Reprise du message précédent :

Surtout quand on a des exemples qui tuent ce mythe de l'identification. Dans ma famille, mon grand père, 2 frères/soeurs et 2 neveux (direct) blonds aux yeux bleus, l'ascendance étant entièrement originaire de Relizane. Et ils se sont jamais considérés autre chose que comme Arabe depuis des générations.

Et ceux qui ont aussi des gènes turcs en Algérie et qui sont peut être de lointains parents de Totoz on en parle ?

C'est surtout que la notion d'appartenance "arabe" est toute relative et la raison principale étant qu'en Algérie personne ne parle l'arabe mais plutôt l'algérien    
 
Et que les pays dit arabe ne nous considèrent pas comme tel non plus, puisqu'ils ne comprennent rien à notre daridja
 
 
Perso, dans un groupe d'ensemble ethnique, c'est le terme maghrebin qui nous caractérise le plus entre les trois pays (Maroc/Algérie/Tunisie) et sans en oublier l'ascendance berbère...

 
de la stella artois
 

 

 
si ce n'était pas des alévis alors ce sont pas des cousins à totoz

 
j'en ai parlé précédemment dans le topic, mais certains s'obstinent à se prétendre "arabe" à cause de l'image que leur donne leur miroir
 

 
on est d'accord    

bof, à part en france ou en belgique, on ne me verra pas comme une "arabe"

et she_wolf m'a dit que je faisais plus turque

j'en connais pas mal des sans papiers algeriens qui ont des grand parents d'origine turc

étonnement ce sont les algeriens les moins boloss que je connaissent  

 
peut-etre parce que ce ne sont pas des pd2pov bouseux

         
 
par contre des pseudo algériens bien demeuré j'en connais pas mal aussi
 
en fait parmis tout les musulgnoule que j'ai cotoyé ct tjs les "algeriens" qui foutaient la merde    
 
surement du a un rapport de nombres cacar + d'algeriens en france
 
meme pb en naziland avec mes compatriotes bouffeurs de simit voir meme pire dans certaines villes    
 

en gelbique aussi

nan mais c un trou noir ce truc, ça attire les pires boloss du monde

En tous cas, on fait toujours caca à la turc.

les japonais apprecient cette manière    
 

 
 
Je ne suis pas tout à fait d'accord quand tu parles d'algérien ou d'incompréhension, il me semble, d'après ce que j'ai constaté, que c'est le cas au début surtout, mais c'est une question d'habitude, je connais plusieurs algériens qui ne sont pas allés à l'école et dont l'arabe n'est pas la langue maternelle, et qui comprennent le fusha sans problèmes. Mais il faut s'habituer à l'accent, au vocabulaire plus soutenu et bien sûr aux termes propres aux pays arabe dont il est question.  
C'est aussi une question d'enseigement et de volonté politique ...  
 
On peut prendre l'exemple de la lecture des journaux :  
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] en_Algérie
 
Mais en y réflechissant je pense que tu fais justement la différence entre le parler et l'écrit, ceci expliquant cela

L'arabe classique parlé n'existe pas. Chaque peuple parle un arabe dialectal. Les différences augmentent avec la distance et l'influence du contexte historique, mais un Saoudien ou un Yéménite ne parle pas moins un dialecte qu'un Algérien ou un Marocain.  
 
A l'écrit c'est égalité pour tout le monde, l'arabe appris à l'école est le même partout.
 

 
C'est pour ça que je pense que Starman faisait la différence entre l'oral et l'écrit
 
Sachant que comme les histoires  de "races", la question de la langue est également un enjeu politique (de politique internationale,même), doncc'est toujours très délicat

Oui, raison pour laquelle j'ai dit "daridja", le fousha reste administratif simplement, dans la vie au quotidien personne ne l'emploie (j'ai aucunement parlé de compréhension, dans tous le pays, c'est la langue nationale)...
 
Notre daridja n'est assimilable et compréhensible que par nos voisins directs, plus on s’éloigne et plus les autres galèrent à nous comprendre, jusqu'à ceux dans le Golfe qui considèrent le Maghreb comme à part et pas du tout arabe (et ils ont tout à fait raison)...  

Ouais mais comme l'argument de la compréhension à l'oral est valable dans l'autre sens, il est caduc.
Nous aussi on comprend pas ce qu'ils disent. Un arabe du Hedjaz ne comprend pas correctement un Omanais quand il parle son dialecte, pourtant personne ne remet en question leur arabité sur cette base. Le Golfe n'a pas l'apanage de l'arabité dialectale.

Donc le critère de détermination sur ce point là reste l'arabe classique, qui est un trait commun à tous les pays arabes.

L'Algérie est un pays arabe, peuplé d'arabes, de berbères, de chèvres etc etc mais dire que l'Algérie et le Maghreb ne sont pas arabes est une hérésie totale.

certes mais dire que l'Algérie a une d'influence culturelle ou un héritage génétique exclusivement arabe est une hérésie aussi.

un américain n'est pas un anglais, même si ce dernier fait partie de sa souche...

Bien sûr

Et personne n'a dit ça à c'que j'sache

Ok il faut tordre le cou à l'idée reçue en France que nous sommes purement et uniquement des arabes. Oui nous sommes des maghrébins, oui nous sommes d'origine berbère.

Mais nier notre part d'arabité c'est aussi ridicule que de se croire 100% arabe.

Dire que les pays du Golfe considère le Maghreb comme étant à part c'est vrai. Dire qu'ils nous considèrent comme PAS DU TOUT arabe c'est tout simplement faux.

C'est ma haine des bédouins enturbannés qui a pris le dessus
 
 
J'aurais dû plutôt dire qu'ils ne nous considèrent pas, tout court, c'est plus vrai et encore pire  

Voilà, c'est un ensemble des deux posts, vouloir renier l'un ou l'autre n'a pas de sens et aucune démonstration qui tend plus vers l'un ou l'autre, ne peut determiner une realité complexe et un peuple très hétérogène en realité mais qui se retrouve sur l'essentiel, le pays et son drapeau, sa religion...

Pour être allé plusieurs fois dans le Golfe, dont l'Arabie Saoudite, on est pas les plus mal vus
Y a une forme de respect mêlé à de la crainte envers les Algériens, c'est lié à la guerre d'indépendance en partie je pense, on a quand même l'étiquette d'un peuple qui a dégagé son oppresseur, le parallèle avec la Palestine est vite fait.
Les Tunisiens ils connaissent pas, et les Marocains...ben ils connaissent plus les Marocaines en fait  
Du coup on passe pour le peuple fort et fier du Maghreb.

Faudrait voir comment ils traitent les Égyptiens...

 
si, si ! lis les pages précédentes, tu vas trouver des perles    
 

 
ni plus vers l'un, ni plus vers l'autre....cela dit le "patriotisme" n'est pas éternel, et en passant j'ai vu beaucoup de cas d'apostasie

 
Non justement, personne n'avait dit ça, c'est toi qui t'étais offusqué de voir des maghrébins dire qu'ils sont arabes, et parler ensuite de gênes et de physique alors que c'est pas la question Et personne n'a non plus dit que la seule culture du Maghreb était arabe, au contraire c'est africain (amazigh est compris dedans) et arabe et c'est ça qui est magnifique    Mais c'est dur à comprendre quand on pense juste aux gênes alors que ça n'intéresse personne    
 
 

 
J'ai vu plusieurs fois le drapeau algérien brandi en Palestine, à la télévision ^^  

Si les palestiniens savaient que l'Algérie vends du gaz à Israël...

 
si on voyait un gars brandir un drapeau algérien en Irak ou en Égypte, il ne ferait pas long feu    
 
surtout avant un match de la CAN  

T’inquiète j'ai compris ce que tu voulais dire (hendrix si tu nous lis)
 
Pas les plus mal mais ne changent pas fondamentalement l'ensemble des préjugés et sentiments de leurs parts...
 
Pour ce qui est de l'aura de l'Algérie, elle est due avant tout à un contexte post colonial egalement et où le pays était aussi un des leaders au niveau des non alignés et avec un Boumédienne, toujours prompt à defendre une certaine vision diplomatique (independante) du pays... On a jamais cherché a être sous tutelle et c'est ce qui faisait notre force... Ensuite est arrivé la decennie noire et le pays s'est replié (forcemment) sur lui même.
 

 
Le Che et l’Algérie, une histoire d’amour révolutionnaire
 

 
Pour ce qui est des bedouins, les petrodollars aidant, ils ont depuis eu tendance à se prendre pour ce qu'ils ne seront jamais et font un enorme complexe sur l'Iran qui a de vraies bases et une histoire millénaire pour lui... Tout comme, il ne faut pas mettre tous les pays de la region dans le même sac (EAU ou Bahrein par exemple)...
 
 
Sinon ce compte rendu démontre parfaitement la situation et l'atmosphère et mentalité de ce pays...
 
ARABIE SAOUDITE “Tu es étranger et tu oses venir ici ?”
 

 
 
 
Et je te parle pas du contexte tendu lors du match barrage entre l'Algérie et l'Egypte pour la CM 2010 et où même les soudanais qui recevaient pour le match, étaient à fond pour nous

 
Ah ça    
 
Mais pourquoi l'Irak ?

 
à cause de la Sonatrach, les irakiens sont très chauds pour se faire pomper du pétrole...
 
   

Je sens que ça va partir sur un quiproquo interminable    
 
Elle te parle du rapport entre l'Irak et la CAN ?
 
 

il n'y a aucun quiproquo... l'Irak joue dans la Coupe d'Asie des Nations, ça n'a rien à voir avec l'Egypte et l'Algérie qui jouent dans la Coupe d'Afrique des Nations  

Non mais je  demandais juste pourquoi particulièrement en Irak c'était chaud de brandir un drapeau algérien. En Egypte je vois mais pas en Irak, c'est tout,rien de grave

KREZKE
 
 

cette condescendance gratuite, je rêve  

les relations diplomatiques entre l'Algérie et l'Irak ne sont pas très bonnes, ça varie selon les époques...

Cette violence. Ce "pays" qui n'a rien pour lui et serait la Corée-du-Nord s'il n'avait pas du pétrole et la mainmise sur les lieux saints de l'islam.

Je suis allé 2 fois en Arabie Saoudite et j'ai pas vécu ça. C'est un peu sensationnaliste son truc.

J'ai même été reçu dans une administration là bas, les mecs étaient souriants, serviables, polis aucun problème.

A l’aéroport il y a une file prioritaire effectivement, mais je vois pas en quoi c'est différent d'un aéroport Français avec une file pour les titulaires d'un passeport UE... les formalités d'entrée sont plus longues pour les détenteurs d'un visa.
Pour comparer, aux USA j'ai été reçu comme un terroriste, un 747 plein, j'ai été le seul qui a été interrogé "longuement", le hasard ptetre...

Bref, l'Arabie Saoudite n'est pas exempte de tout reproche, mais l'image que certains essayent d'en donner est caricaturale.

"Vous n’avez pas besoin d’un seigneur qui a le droit de vous dire ce qu’il faut manger, ce qu’il faut boire, où il faut aller et qui vous avez le droit d’appeler au téléphone. "

ça typiquement c'est du mensonge.

 
Moi aussi les caricatures du qatari gros et ventripotent et du saoudien raciste et hypocrite me laissent dubibative, c'est comme qui dirait pas très nuancé.
Il y'a une confusion dérangeante entre les dirigeants et ceux qui habitent ces pays.  
Les saoudiens et les quataris sont les nouveaux épouvantails arabes, loin devant les maghrébins ... Ce sont les fameux "bédouins du golfe", un peu comme si je disais "les Africains d'la jungle" ...  

L'oncle de ma femme qui a bossé à Ryad en tant qu'infirmier. Une fois alors qu'il n'arrivait pas à trouver une veine pour une prise de sang sur un (gros) saoudien ce dernier lui retorque "Je suis un descendant des qoraych.Si tu sais pas bosser , je vais te sortir d'ici comme on a sorti le prophète".