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Auteur Sujet :

[topic unik] Acquis sociaux perdus et gagnés depuis 2002

n°2145536
printf
Baston !
Posté le 27-02-2004 à 18:38:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

djoul a écrit :

ceci dit printf, je ne suis absolument pas d'accord avec toi, sur aucun point :D


 
C'est ton droit :D

mood
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Posté le 27-02-2004 à 18:38:33  profilanswer
 

n°2145624
neko ga
Posté le 27-02-2004 à 18:49:59  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

Ce topic est sponsorisé par le Parti socialiste.
 
[:toto le hros]


 
Simple constatation en fait : j'ai des connaissances et amis qui bossent dans le culturel et la réinsertion sociale, et bon ca devient de plus en plus dur pour eux depuis 2002 ! C'est une réalité. :(  
 
Mais il est vrai que maintenant je me sens bcp plus en sécurité dans la grande rue commercante de ma ville avec en plein milieu un camion bourré de CRS un café à la main.  :sweat:


Message édité par neko ga le 27-02-2004 à 19:03:32
n°2145686
neko ga
Posté le 27-02-2004 à 19:00:00  profilanswer
 

[nom]printf a écrit[/nom]Réforme LMD : je trouve que c'est globalement une excellente idée.
Quant à la sélection des étudiants en fac, ça ne me choque pas [:spamafote]

 
:heink:  

La non augmentation du SMIC en 2002 ne peut pas être considérée comme un "acquis social perdu" :??:


 
L'augmentation du salaire minimum, ct'est pour se régler sur l'augmentation du prix de la vie en général, donc pour garder le niveau de vie des citoyens, donc oui, c'est qd même un acquis social pour moi.
 

Je trouve ce topic fortement orienté, et c'est bien dommage. Il est clair qu'il y a des reculs très nets voire très graves, mais faut pas tout exagérer.


 
On exagère pas tout : le titre du topic est "acquis sociaux perdus" , donc on recense les acquis sociaux perdus normal.
Si tu veux, tu crées un topic: "ce qu'on a gagné en bien être depuis 2002"...  :sarcastic:


Message édité par neko ga le 27-02-2004 à 19:04:17
n°2145702
printf
Baston !
Posté le 27-02-2004 à 19:03:54  profilanswer
 

neko ga a écrit :


 
L'augmentation du salaire minimum, ct'est pour se régler sur l'augmentation du prix de la vie en général, donc pour garder le niveau de vie des citoyens, donc oui, c'est qd même un acquis social pour moi.
 
Oui, mais c'est pas vraiment ça qu'on appelle des acquis sociaux [:spamafote] Pour moi, un acquis social est une évolution positive de la legislation.
 
On exagère pas tout : le titre du topic est "acquis sociaux perdus" , donc on recense les acquis sociaux perdus normal.
Si tu veux, tu crées un topic: "ce que la droite a fait de bien depuis 2002".
 
Moi je lis "[topic unik] Acquis sociaux perdus et gagnés depuis 2002" :??:

n°2145736
neko ga
Posté le 27-02-2004 à 19:07:33  profilanswer
 

OK pour le dernier, c'est moi qui suis myope, mais bon, pour moi, y a plus de perdus que de gagnés (je ne nie pas qu'il n'y en ait pas), à toi de poster ceux que le peuple a gagné... :/
 
Et le maintien du niveau de vie, ben si c'est un acquis qd meme.

n°2145851
pinguin007
a npe error
Posté le 27-02-2004 à 19:25:29  profilanswer
 

j'ai juste lu le 1er poste mais pour les étudiants, je sais pas si on peut classer la reforme lmd en tant que reforme positive ou négative enfin quand on en parle avec les potos on est plutot content, aprés il faut voir dans les autres fac et autres sections ...


---------------
LoD 4 ever && PWC spirit|Le topak de l'iMP-450|inDATOUNEwe trust
n°2145973
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 27-02-2004 à 19:45:27  profilanswer
 

printf a écrit :

Réforme LMD : je trouve que c'est globalement une excellente idée.
Quant à la sélection des étudiants en fac, ça ne me choque pas [:spamafote]


 
Je vais me permettre de t'expliquer pourquoi c'est choquant qu'une université sélectionne.
 
Un système équitable doit permettre aux plus méritants de pouvoir progresser socialement (le fameux ascenceur social).
 
Si tu étudies un minimum la sociologie, tu apprends que dans les cursus "de l'élite" (aka grandes écoles), tu as très majoritairement des enfants de familles (très) aisée, et bien sur il y a des exceptions.  
 
Pourquoi ? Parce que pour suivre ces cursus, il faut avoir un environnement socio-culturel stable que généralement les classes aisées peuvent donner à leurs enfants, auquel peut venir s'ajouter la sélection par l'argent.
 
Statisquement, tu peux apprendre, par exemple, qu'il y a seulement 4% d'enfants de famille monoparentale ou divorcés qui arrive à un niveau licence.
 
Elite que tu retrouves également en entreprise par un système de cooptation ("j'embauche les gars de mon école en prorité" ).
 
Et grâce à ce système l'élite se reproduit elle-même...
 
Jusqu'à présent l'université, en étant accessible à tout le monde, permet à chacun de tenter sa chance et d'évoluer à sa manière. Ce qui est équitable et permet une progression sociale.
 
En instaurant une sélection qui sélectionnera majoritairement les enfants favorisés, tu rends encore plus hermétique le système de classe et la progression sociale.
 
En extrapolant, si l'on se retrouve dans une société ne permettant plus (ou très difficilement) une évolution sociale verticale, celà devient une société féodale.


Message édité par kfman le 27-02-2004 à 21:16:06
n°2146220
printf
Baston !
Posté le 27-02-2004 à 20:39:42  profilanswer
 

kfman a écrit :


 
Je vais me permettre de t'expliquer pourquoi c'est choquant qu'une université sélectionne.
 
Un système équitable doit permettre aux plus méritants de pouvoir progresser socialement (le fameux ascenceur social).
 
Si tu étudies un minimum la sociologie, tu apprends que dans les cursus "de l'élite" (aka grandes écoles), tu as très majoritairement des enfants de familles (très) aisée, et bien sur il y a des exceptions.  
 
Pourquoi ? Parce que pour suivre ces cursus, il faut avoir un environnement socio-culturel stable que généralament les classes aisées peuvent donner à leurs enfants, auquel peut venir s'ajouter la sélection par l'argent.
 
Statisquement, tu peux apprendre, par exemple, qu'il y a seulement 4% d'enfants de famille monoparentale ou divorcés qui arrive à un niveau licence.
 
Elite que tu retrouves également en entreprise par un système de cooptation ("j'embauche les gars de mon école en prorité" ).
 
Et grâce à ce système l'élite se reproduit elle-même...
 
Jusqu'à présent l'université, en étant accessible à tout le monde, permet à chacun de tenter sa chance et d'évoluer à sa manière. Ce qui est équitable et permet une progression sociale.
 
En instaurant une sélection qui sélectionnera majoritairement les enfants favorisés, tu rends encore plus hermétique le système de classe et la progression sociale.
 
En extrapolant, si l'on se retrouve dans une société ne permettant plus (ou très difficilement) une évolution sociale verticale, celà devient une société féodale.


 
(c) Bourdieu :o
 
Une sélection par l'argent est injuste mais là je ne vois vraiment pas en quoi une sélection au mérite est choquante [:spamafote]
Etant donné que le bac est désormais donné à tout le monde, il est normal que les universités sélectionnent pour éviter de se retrouver avec 80% de glandeurs en DEUG.

n°2146250
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 27-02-2004 à 20:46:24  profilanswer
 

printf a écrit :


 
(c) Bourdieu :o
 
Une sélection par l'argent est injuste mais là je ne vois vraiment pas en quoi une sélection au mérite est choquante [:spamafote]
Etant donné que le bac est désormais donné à tout le monde, il est normal que les universités sélectionnent pour éviter de se retrouver avec 80% de glandeurs en DEUG.


 
Heu, je crois que t'as pas tout saisi...
 
Les enfants sélectionnés seront majoritairement ceux des lycées privés réputés donc sélection par le milieu social et donc reproduction de l'élite...
 
De plus, si les élèves échouent en DEUG, la sélection aura opéré...

n°2146304
printf
Baston !
Posté le 27-02-2004 à 20:56:23  profilanswer
 

kfman a écrit :


 
Heu, je crois que t'as pas tout saisi...
 
Les enfants sélectionnés seront majoritairement ceux des lycées privés réputés donc sélection par le milieu social et donc reproduction de l'élite...
 
De plus, si les élèves échouent en DEUG, la sélection aura opéré...


 
Et qu'est-ce qui te fais croire ça ?
Moi je vois plutôt ça comme une sélection sur dossier, comme pour entrer en STS ou en IUT (remplis en majorité de fils de ministres, comme tout le monde le sait :o).
 

mood
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Posté le 27-02-2004 à 20:56:23  profilanswer
 

n°2146316
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 27-02-2004 à 20:58:16  profilanswer
 

printf a écrit :


 
Et qu'est-ce qui te fais croire ça ?Moi je vois plutôt ça comme une sélection sur dossier, comme pour entrer en STS ou en IUT (remplis en majorité de fils de ministres, comme tout le monde le sait :o).
 
 


 
L'élitisme de Paris-Dauphine.
Ensuite, je suis certain que les meilleurs dossiers seront pour la plupart issus de ces établissments...
 
As-tu lu l'article au moins ?


Message édité par kfman le 27-02-2004 à 20:59:38
n°2146322
printf
Baston !
Posté le 27-02-2004 à 21:00:36  profilanswer
 

kfman a écrit :


 
L'élitisme de Paris-Dauphine.
As-tu lu l'article au moins ?


 
Non, j'ai pour habitude de parler sans savoir :sarcastic:

n°2146368
aircool
Posté le 27-02-2004 à 21:08:51  profilanswer
 

pinguin007 a écrit :

j'ai juste lu le 1er poste mais pour les étudiants, je sais pas si on peut classer la reforme lmd en tant que reforme positive ou négative enfin quand on en parle avec les potos on est plutot content, aprés il faut voir dans les autres fac et autres sections ...


 
le pb du lmd c que ça va rajouter des années pas forcement justifier à des personnes qui n'ont pas de tune pour payer leur scolarité alors augmenter la durée des études de la sorte c pas la meilleur idée que l'on puisse avoir...
 
Le système lmd n'est pas mauvais en soit mais obliger les gens à faire des années d'études en plus alors qu'ils n'ont pas les moyens est une chose choquante

n°2146372
Mattusud13
Il est propre mon chat
Posté le 27-02-2004 à 21:09:38  profilanswer
 

aircool a écrit :


 
le pb du lmd c que ça va rajouter des années pas forcement justifier à des personnes qui n'ont pas de tune pour payer leur scolarité alors augmenter la durée des études de la sorte c pas la meilleur idée que l'on puisse avoir...
 
Le système lmd n'est pas mauvais en soit mais obliger les gens à faire des années d'études en plus alors qu'ils n'ont pas les moyens est une chose choquante


 
Y a des bourses d'etudes non :??:

n°2146373
aircool
Posté le 27-02-2004 à 21:09:52  profilanswer
 

printf a écrit :


 
Et qu'est-ce qui te fais croire ça ?
Moi je vois plutôt ça comme une sélection sur dossier, comme pour entrer en STS ou en IUT (remplis en majorité de fils de ministres, comme tout le monde le sait :o).
 


 
Tu compares ce qui n'est pas comparable que va faire quelqu'un qui sort de dauphine ? et que va faire quelqu'un qui sort d'un iut ?

n°2146419
printf
Baston !
Posté le 27-02-2004 à 21:15:35  profilanswer
 

louartu1 a écrit :


 
Y a des bourses d'etudes non :??:


 
Bien sûr.
De toutes façons, nous n'avons guère le choix; en tant que pays membre de l'UE nous sommes obligés d'adopter la réforme LMD sans broncher [:spamafote] C'est ce qu'on appelle faire des concessions.

n°2148803
aircool
Posté le 28-02-2004 à 05:28:51  profilanswer
 

louartu1 a écrit :


 
Y a des bourses d'etudes non :??:


 
C'est d'ailleurs pour ça que bcp d'élèves vont en BTS car ils n'ont pas le choix malgré leurs possibilités  :jap:

n°2148806
aircool
Posté le 28-02-2004 à 05:31:12  profilanswer
 

printf a écrit :


 
Bien sûr.
De toutes façons, nous n'avons guère le choix; en tant que pays membre de l'UE nous sommes obligés d'adopter la réforme LMD sans broncher [:spamafote] C'est ce qu'on appelle faire des concessions.


 
L'harmisation européenne a vraiment bon dos, je suis étudiant en archi l'archi en France est sinistré car pas besoin d'archi pour moins de 170m² et dans les autres pays européens ? 0m² sans archi et pourquoi on évoque pas l'harmonisation là ?  :jap:

n°2149015
Combi_A_Ve​ndre
Posté le 28-02-2004 à 10:09:43  profilanswer
 

aircool a écrit :


 
L'harmisation européenne a vraiment bon dos, je suis étudiant en archi l'archi en France est sinistré car pas besoin d'archi pour moins de 170m² et dans les autres pays européens ? 0m² sans archi et pourquoi on évoque pas l'harmonisation là ?  :jap:  


 
Parce que ce serait un acquis social pour les architectes :d

n°2159829
aircool
Posté le 29-02-2004 à 21:41:37  profilanswer
 

:jap:

n°2171205
Tharkun92
Posté le 02-03-2004 à 15:13:47  profilanswer
 

Fillon vient de dire à l'Assemblée que le smic a été augmenté de plus de 11% hors inflation sur les 3 dernières années [:wam]
Je savais pas que c'était autant.

n°2171535
la buvette
$í j'ø$âí$
Posté le 02-03-2004 à 15:58:55  profilanswer
 

tharkun92 a écrit :

Fillon vient de dire à l'Assemblée que le smic a été augmenté de plus de 11% hors inflation sur les 3 dernières années [:wam]
Je savais pas que c'était autant.


 
Si tu y regardes de plus près, 11% sur 3 ans ce n'est pas des masses [:spamafote]

n°2171552
Tharkun92
Posté le 02-03-2004 à 16:00:45  profilanswer
 

Mais hors inflation, ça veut dire 11% en plus de l'inflation ou pas? :??:

n°2171599
la buvette
$í j'ø$âí$
Posté le 02-03-2004 à 16:06:23  profilanswer
 

tharkun92 a écrit :

Mais hors inflation, ça veut dire 11% en plus de l'inflation ou pas? :??:


 
Ah ok, j'avais pas vu le hors inflation  :whistle:  
Dans ce cas là, moi aussi ça m'étonne  :ouch:  
Faut voir comment c'est calculé (si c'est calculé à la Sarkozy comme les baisses de 10% de criminalité, on est mal barré...)

n°2178511
aircool
Posté le 03-03-2004 à 14:18:33  profilanswer
 

l'inflation est très mal calculée, depuis l'arrivée de l'euro il y a eu une hausse de 18% des produits à la consomation dite "courante"... A côté de ça on a eu des prix de billet d'avion qui ont chutés, le prix des voitures, des ordinateurs, et des lecteurs dvd ont énormément diminué... Or le smicar il n'achète pas de billet d'avion et de voitures...
 
A qd une véritable étude officielle de la hausse des prix des produits de la consomation courante ?

n°2178527
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 03-03-2004 à 14:20:48  profilanswer
 

aircool a écrit :

l'inflation est très mal calculée, depuis l'arrivée de l'euro il y a eu une hausse de 18% des produits à la consomation dite "courante"... A côté de ça on a eu des prix de billet d'avion qui ont chutés, le prix des voitures, des ordinateurs, et des lecteurs dvd ont énormément diminué... Or le smicar il n'achète pas de billet d'avion et de voitures...
 
A qd une véritable étude officielle de la hausse des prix des produits de la consomation courante ?


 
Source ?


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°2178979
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 03-03-2004 à 15:13:24  profilanswer
 

Citation :

Etudiants  
   - Le gouvernement autorise Paris-Dauphine à sélectionner ses étudiants. http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 476,0.html  
   - Réforme LMD


 
Le ru augmente chaque année.
Pas de place pour les etrangers en residence univ.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°2183374
ChtiGariX
Retraité
Posté le 04-03-2004 à 13:08:58  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Citation :

Etudiants  
   - Le gouvernement autorise Paris-Dauphine à sélectionner ses étudiants. http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 476,0.html  
   - Réforme LMD


 
Le ru augmente chaque année.
Pas de place pour les etrangers en residence univ.


Ta bourse d'études elle n'augmente pas chaque année ?  :??:


---------------
Retraité de discussions
n°2187842
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 04-03-2004 à 21:49:30  profilanswer
 

pinguin007 a écrit :

j'ai juste lu le 1er poste mais pour les étudiants, je sais pas si on peut classer la reforme lmd en tant que reforme positive ou négative enfin quand on en parle avec les potos on est plutot content, aprés il faut voir dans les autres fac et autres sections ...


 
 :non:  
pas de ca ici
tu dois ne pas etre content, c est un topic de gaucho ici !
 
la France le pays le plus a droite du monde ! c est ici ou l'on a le moins d'acquis sociaux au monde. D'ailleurs il faudrait vraiment aller dans les autres pays : c est mieux ya plus de droits.


---------------
Genre !
n°2187915
Fenston
★ Tartuffe
Posté le 04-03-2004 à 21:54:44  profilanswer
 

cela dit, on attends toujours les arguments des types de droite ! :o


Message édité par Fenston le 04-03-2004 à 21:54:55

---------------
Free Daweed - "The game might crash, but at least the trains will run on time" - Chris Roberts 2018 - Je fais ma pute pour un Dragonfly : STAR-V6VM-MD7X
n°2187958
printf
Baston !
Posté le 04-03-2004 à 21:58:14  profilanswer
 

Fenston a écrit :

cela dit, on attends toujours les arguments des types de droite ! :o


 
Et ceux des types de gauche tant qu'à faire :whistle:

n°2187976
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 04-03-2004 à 22:00:28  profilanswer
 

Fenston a écrit :

cela dit, on attends toujours les arguments des types de droite ! :o


 
pffffffff ca m'fatigue ces posts sur hardware, ces topics de cocos.
 
Je devrais faire un post récapitulatif et le quoter a chaque fois :D


---------------
Genre !
n°2188997
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 04-03-2004 à 23:57:12  profilanswer
 

T-W a écrit :

c'est con, y'a un truc que le gvt a annoncé il ya a peu et que je trouvais plutot pas mal, mais pas moyen de m'en souvenir :/


 
Clara Morgane en tournée dans tous les dortoirs d'internats des lycée?


---------------
Acceuil /Que se passe-t-il quand un gouvernement décide que le travail est un devoir ?
n°2189007
printf
Baston !
Posté le 04-03-2004 à 23:58:21  profilanswer
 

meriadeck a écrit :


 
Clara Morgane en tournée dans tous les dortoirs d'internats des lycée?


 
Non ça c'était une mesure de Jack Lang :whistle:

n°2189017
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 05-03-2004 à 00:00:00  profilanswer
 

printf a écrit :


 
Non ça c'était une mesure de Jack Lang :whistle:  


ah oui non je confonds avec Barnadette en tournée dans tous les presbytères.
 
ADMIRER L'heure du post
00:00:00 !!!!


Message édité par meriadeck le 05-03-2004 à 00:03:53

---------------
Acceuil /Que se passe-t-il quand un gouvernement décide que le travail est un devoir ?
n°2209402
aircool
Posté le 08-03-2004 à 07:30:43  profilanswer
 

chimere a écrit :


 
 :non:  
pas de ca ici
tu dois ne pas etre content, c est un topic de gaucho ici !
 
la France le pays le plus a droite du monde ! c est ici ou l'on a le moins d'acquis sociaux au monde. D'ailleurs il faudrait vraiment aller dans les autres pays : c est mieux ya plus de droits.


 
 :lol:  T'es un comique toi c'est ça ? Sache que j'interdit à personne de poster des exemples d'acquis sociaux gagné grace au gvt actuel (le problème c'est qu'il y en a très peu mais ça c pas de ma faute)
 De plus j'y peux rien si ce gouvernement a débarqué en disant (en parlant à des politiques de gauche) "vous n'avez pas le monopole du coeur..." (donc qd on dit ça on assume)
 Enfin c pas parce que l'on fait le bilan social d'un gouvernement que l'on est focerment de gauche, je n'y peut rien si le constat est vraiment déplorable...
 
Pour la hausse de 18% sur les produits à la consomation source (fallait la retrouver celle là : Alternative Economique)...
 
Bon soit dit en passant j'ai un joli article du monde diplomatique comparant les directives economique de l'ocde aux actions sociales du gvt est c plutôt pas mal...


Message édité par aircool le 08-03-2004 à 07:35:20
n°2209406
Tharkun92
Posté le 08-03-2004 à 07:34:31  profilanswer
 

aircool a écrit :


 
 :lol:  T'es comique toi ! J'y peux rien si ce gouvernement a débarqué en disant (en parlant à des politiques de gauche) "vous n'avez pas le monopole du coeur..." (donc qd on dit ça on assume) Et c pas parce que l'on fait le bilan social d'un gouvernement que l'on est focerment de gauche, je n'y peut rien si le constat est vraiment déplorable...
 
Pour l


La malédiction de la touche tab a frappé une fois de plus :D

n°2209409
aircool
Posté le 08-03-2004 à 07:35:55  profilanswer
 

Tharkun92 a écrit :


La malédiction de la touche tab a frappé une fois de plus :D


 
 :lol:  
oui
 :jap:

n°2209415
dragonash
japan & capitalism
Posté le 08-03-2004 à 07:47:30  profilanswer
 

aircool a écrit :


 
les perdus :
 
Etudiants
   - Le gouvernement autorise Paris-Dauphine à sélectionner ses étudiants. http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 476,0.html
   - Réforme LMD
 
 
 
Epargne :
         - Baisse des taux d'intérêts de l'épargne
 
 
 
logements sociaux
 
         - modification de la loi sru : maintenant la taxe pour non respect d'un minimun de hlm dans une ville est devenue un simple conseil.
 
 
 
les gagnés :
 
 


 
 
Ca fait 15ans que Dauhpine selectionne ses etudiants, j'y suis entre en 1990 et c'etait deja le cas donc je ne vois pas le changement a part de legaliser une pratique devenue courante.
 
Meme chose pour la LMD, comment peut-on travailler dans un autre oays d'europe si son diplome n'est pas reconnu ailleurs ??
 
En gros tu auras passe un examen pour rien.
 
Sinon la loi SRU est absolument inappliquable dans les zones urbaines (region parisienne par exemple)  
 
Et precise que la baisse des taux d'interets a ete mondiale et decidee par la banque centrale europeenne et non pas francaise.


Message édité par dragonash le 08-03-2004 à 07:53:56
n°2209419
Tharkun92
Posté le 08-03-2004 à 07:55:36  profilanswer
 

Mise au point interressante :jap:

mood
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