Ca fait quelques mois qu'il a vrillé Aurélien Barrau malheureusement

Le lait de vache c'est pas pour les bébé mais la noisette oui

 
En effet ahaha les bébés du paléolithique se nourrissaient de lait de noisette acheté à la coopérative new age du coin.

Ah c'est pour ça qu'ils passaient rarement les 1 ans eux aussi!

on ne peut empêcher aux cons de se reproduire
mais sinon les médecins ne sont pas nocif, non ; l'homéopathie, c'est gentil, ça ne fait pas de mal

Retard de prise en charge en cas de maladie grave, encouragement à l'automédication, culpabilisation du malade quand le traitement ne marche pas, j'appelle pas ça gentil.

Bonjour les Pouiqueurs,
 
Auriez-vous sous la main des articles concernant le POUIC : Vaccin contre l'Hépatite B et Sclérose en Plaque ?
 
Je ne connais pas suffisamment le sujet et je suis rentrée en débat avec un collègue qui me sort comme argument d'autorité : "Je suis allé à l'institut Pasteur, et le gars que j'ai rencontré a essayé de me convaincre de la nécessité des vaccins. Mais il n'a dit que le VHB avait en effet provoqué des SEP"
Suite à cette déclaration, il continue de répéter que ce vaccin cause une maladie plus grave que celle qu'il n'empêche.  
 
Je n'avais pas les arguments nécessaires pour continuer le débat en me basant sur des études scientifiques et je sentais que je commençais à pendre patience. En bref, j'ai botté en touche avant de perdre mon sang froid et depuis le Monsieur me regarde avec un air satisfait.
 
Le contexte :  
- Ce Monsieur est electro-sensible, j'ai réussi à le faire réfléchir sur l'homéopathie (qu'il défendait), et il a "concédé" que ça n'avait pas plus d'effet qu'un placebo.
- C'est la première fois que je me retrouve à devoir échanger dans ce genre de discutions.  
- Le reste du bureau suivait l'échange comme un match de ping-pong
- Je suis frustrée de la conclusion, même si je l'ai amené à réfléchir sur l'homéopathie

Bonjour les Pouiqueurs,
 
Auriez-vous sous la main des articles concernant le POUIC : Vaccin contre l'Hépatite B et Sclérose en Plaque ?
 
Je ne connais pas suffisamment le sujet et je suis rentrée en débat avec un collègue qui me sort comme argument d'autorité : "Je suis allé à l'institut Pasteur, et le gars que j'ai rencontré a essayé de me convaincre de la nécessité des vaccins. Mais il n'a dit que le VHB avait en effet provoqué des SEP"
Suite à cette déclaration, il continue de répéter que ce vaccin cause une maladie plus grave que celle qu'il n'empêche.  
 
Je n'avais pas les arguments nécessaires pour continuer le débat en me basant sur des études scientifiques et je sentais que je commençais à pendre patience. En bref, j'ai botté en touche avant de perdre mon sang froid et depuis le Monsieur me regarde avec un air satisfait.
 
Le contexte :  
- Ce Monsieur est electro-sensible, j'ai réussi à le faire réfléchir sur l'homéopathie (qu'il défendait), et il a "concédé" que ça n'avait pas plus d'effet qu'un placebo.
- C'est la première fois que je me retrouve à devoir échanger dans ce genre de discutions.  
- Le reste du bureau suivait l'échange comme un match de ping-pong
- Je suis frustrée de la conclusion, même si je l'ai amené à réfléchir sur l'homéopathie

Il faut regarder le nombre de cas, non ? Si un vaccin déclenche une maladie grave dans 10 cas sur un million, mais protège de maladies grave dans 10000 cas sur un million, alors il reste "positif" et "utile" et l'argument du "mais parfois les effets secondaires sont néfastes" devient caduque. Tout est question de pondération.

Ou alors je ne comprends pas son argumentation

 
   
Il ressent, toi tu ne fais que lire ce que le gouvernement veut bien t'écrire

 
Il faut regarder le nombre de cas, non ? Si un vaccin déclenche une maladie grave dans 10 cas sur un million, mais protège de maladies grave dans 10000 cas sur un million, alors il reste "positif" et "utile" et l'argument du "mais parfois les effets secondaires sont néfastes" devient caduque. Tout est question de pondération.  
 
Ou alors je ne comprends pas son argumentation

 
Non le vaccin de l'hépatite B ne déclenche pas la SEP, c'est juste que le vaccin se fait au même âge que lorsque la SEP se déclare.  
 
Suite à ces rumeurs il y'a eu des articles bidons, sauf qu'aucune étude scientifique ne permet de faire un lien entre les deux ...
 
Sinon comme d'hab, primum non nocere https://www.youtube.com/watch?v=-HkGwiFxaIg et la teb https://www.youtube.com/watch?v=Mc6gLaEWU5o&t=1502s

Bonjour les Pouiqueurs,
 
Auriez-vous sous la main des articles concernant le POUIC : Vaccin contre l'Hépatite B et Sclérose en Plaque ?
 
Je ne connais pas suffisamment le sujet et je suis rentrée en débat avec un collègue qui me sort comme argument d'autorité : "Je suis allé à l'institut Pasteur, et le gars que j'ai rencontré a essayé de me convaincre de la nécessité des vaccins. Mais il n'a dit que le VHB avait en effet provoqué des SEP"
Suite à cette déclaration, il continue de répéter que ce vaccin cause une maladie plus grave que celle qu'il n'empêche.  
 
Je n'avais pas les arguments nécessaires pour continuer le débat en me basant sur des études scientifiques et je sentais que je commençais à pendre patience. En bref, j'ai botté en touche avant de perdre mon sang froid et depuis le Monsieur me regarde avec un air satisfait.
 
Le contexte :  
- Ce Monsieur est electro-sensible, j'ai réussi à le faire réfléchir sur l'homéopathie (qu'il défendait), et il a "concédé" que ça n'avait pas plus d'effet qu'un placebo.
- C'est la première fois que je me retrouve à devoir échanger dans ce genre de discutions.  
- Le reste du bureau suivait l'échange comme un match de ping-pong
- Je suis frustrée de la conclusion, même si je l'ai amené à réfléchir sur l'homéopathie

Bonjour les Pouiqueurs,
 
Auriez-vous sous la main des articles concernant le POUIC : Vaccin contre l'Hépatite B et Sclérose en Plaque ?
 
Je ne connais pas suffisamment le sujet et je suis rentrée en débat avec un collègue qui me sort comme argument d'autorité : "Je suis allé à l'institut Pasteur, et le gars que j'ai rencontré a essayé de me convaincre de la nécessité des vaccins. Mais il n'a dit que le VHB avait en effet provoqué des SEP"
Suite à cette déclaration, il continue de répéter que ce vaccin cause une maladie plus grave que celle qu'il n'empêche.  
 
Je n'avais pas les arguments nécessaires pour continuer le débat en me basant sur des études scientifiques et je sentais que je commençais à pendre patience. En bref, j'ai botté en touche avant de perdre mon sang froid et depuis le Monsieur me regarde avec un air satisfait.
 
Le contexte :  
- Ce Monsieur est electro-sensible, j'ai réussi à le faire réfléchir sur l'homéopathie (qu'il défendait), et il a "concédé" que ça n'avait pas plus d'effet qu'un placebo.
- C'est la première fois que je me retrouve à devoir échanger dans ce genre de discutions.  
- Le reste du bureau suivait l'échange comme un match de ping-pong
- Je suis frustrée de la conclusion, même si je l'ai amené à réfléchir sur l'homéopathie

Bonjour les Pouiqueurs,
 
Auriez-vous sous la main des articles concernant le POUIC : Vaccin contre l'Hépatite B et Sclérose en Plaque ?
 
Je ne connais pas suffisamment le sujet et je suis rentrée en débat avec un collègue qui me sort comme argument d'autorité : "Je suis allé à l'institut Pasteur, et le gars que j'ai rencontré a essayé de me convaincre de la nécessité des vaccins. Mais il n'a dit que le VHB avait en effet provoqué des SEP"
Suite à cette déclaration, il continue de répéter que ce vaccin cause une maladie plus grave que celle qu'il n'empêche.  
 
Je n'avais pas les arguments nécessaires pour continuer le débat en me basant sur des études scientifiques et je sentais que je commençais à pendre patience. En bref, j'ai botté en touche avant de perdre mon sang froid et depuis le Monsieur me regarde avec un air satisfait.
 
Le contexte :  
- Ce Monsieur est electro-sensible, j'ai réussi à le faire réfléchir sur l'homéopathie (qu'il défendait), et il a "concédé" que ça n'avait pas plus d'effet qu'un placebo.
- C'est la première fois que je me retrouve à devoir échanger dans ce genre de discutions.  
- Le reste du bureau suivait l'échange comme un match de ping-pong
- Je suis frustrée de la conclusion, même si je l'ai amené à réfléchir sur l'homéopathie

 
Non le vaccin de l'hépatite B ne déclenche pas la SEP, c'est juste que le vaccin se fait au même âge que lorsque la SEP se déclare.  
 
Suite à ces rumeurs il y'a eu des articles bidons, sauf qu'aucune étude scientifique ne permet de faire un lien entre les deux ...
 
Sinon comme d'hab, primum non nocere https://www.youtube.com/watch?v=-HkGwiFxaIg et la teb https://www.youtube.com/watch?v=Mc6gLaEWU5o&t=1502s

[...]

Suffit de lire le rapport de l'OMS https://www.who.int/vaccine_safety/ [...] n_2002/fr/
A+,

 
Voyons voir ce que dit l'OMS (c'est l amode, l'OMS en ce moment! )
[...]
édit:

sur le site de l'OMS qui est utile dans ces cas : l'épidémiologie.
Vaccin contre l’hépatite B et sclérose en plaques
[...]
le rapport de l'institut
edit

Bonjour les Pouiqueurs,
 
Auriez-vous sous la main des articles concernant le POUIC : Vaccin contre l'Hépatite B et Sclérose en Plaque ?
 
Je ne connais pas suffisamment le sujet et je suis rentrée en débat avec un collègue qui me sort comme argument d'autorité : "Je suis allé à l'institut Pasteur, et le gars que j'ai rencontré a essayé de me convaincre de la nécessité des vaccins. Mais il n'a dit que le VHB avait en effet provoqué des SEP"
Suite à cette déclaration, il continue de répéter que ce vaccin cause une maladie plus grave que celle qu'il n'empêche.  
 
Je n'avais pas les arguments nécessaires pour continuer le débat en me basant sur des études scientifiques et je sentais que je commençais à pendre patience. En bref, j'ai botté en touche avant de perdre mon sang froid et depuis le Monsieur me regarde avec un air satisfait.
 
Le contexte :  
- Ce Monsieur est electro-sensible, j'ai réussi à le faire réfléchir sur l'homéopathie (qu'il défendait), et il a "concédé" que ça n'avait pas plus d'effet qu'un placebo.
- C'est la première fois que je me retrouve à devoir échanger dans ce genre de discutions.  
- Le reste du bureau suivait l'échange comme un match de ping-pong
- Je suis frustrée de la conclusion, même si je l'ai amené à réfléchir sur l'homéopathie

 
Je n'ai jamais dit que ce vaccin déclenchait quoi que ce soit, je rebondis juste sur l'argument de notre ami electrosensible : même si le vaccin avait un effet secondaire indésirable dans certain cas (ce qui à priori n'est pas le cas ici), ça ne veut pas forcément dire qu'il est problématique, tant que les effets positifs sont supérieurs aux effets négatifs (statistiquement). C'est un argument général, pas spécifique au cas du vaccin de l'hépatite B (que je n'ai pas étudié particulièrement)

 
 
https://www.who.int/fr/news-room/fa [...] epatitis-b
 

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sclérose_en_plaques

 
rapport de 1 à 40 en faveur du vaccin (même si on considère que la sclérose est dûe au vaccin, ce qui n'est pas le cas)

 
J'avais bien le sentiment que son argument était totalement caduc. C'est pas facile de garder un argumentaire stable face à des personnes qui réagissent avec ce genre d'argument. Pas facile de garder la parole non plus, surtout qu'il a de l'entrainement cet electro-sensible.
 
Je ne vais pas le relancer sur le sujet tout de suite, mais la prochaine fois qu'il l'abordera, j'aurais plus de facilité à lui répondre et à invalider ses arguments.
 
edit : Il faut que je trouve un synonyme à argument

Bonjour les Pouiqueurs,

- Je suis frustrée de la conclusion, même si je l'ai amené à réfléchir sur l'homéopathie

Je veux pas casser l'ambiance mais de mon point de vue, le plus gros du travail argumentatif consiste plutôt à demonter la fausse information qu'il a reçu de un gars qui bosse à Pasteur.  
Sans quoi tout argument amené, même sourcé restera un conflit de "haute autorité contre haute autorité" et en général c'est la 1ere information apprise qui est conservée (biais de 1ere impression).
Donc déjà je demanderai à son camarade qu'est ce bonhomme à publié sur l'épidémiologie, la vaccination ou l'hep. B pour considérer qu'il a une connaissance suffisante sur l'état de la science.  
 
Bref il faut partir de ce qui a été mal appris sinon c'est la dissonance cognitive assurée.  
 
Le fait que la conversation soit exposée au milieu des collegues est également toxique pour le débat et amène les interlocuteur a confondre un conflit d'idée à un conflit de personne (incarnation des idées).  
 

La probabilité qu'une personne finisse un débat devant 10 personne en disant, "tu as raison, je me suis intégralement trompé et tu m'as convaincu est nulle" surtout si dans le public y a des jeu d'autorités, évaluation, etc.  
 
En plus "réfléchir" n'est pas persuader, tu ne sais meme pas ce que représente sa nouvelle opinion sur l'homéopathie en terme de changement d'achat.  
 
Si c'est la première fois que tu participe à ce genre d'exercice tu va devoir apprendre la frustration, sinon tu va te transformer en vendeur de lave vaisselle. Faute de reconnaissance de la personne avec qui tu débat tu va en chercher du côté du public, bref la joute verbale sans intérêt, comme il s'enchaine tous les jours au PMU ou sur twitter. En général ça se fini avec un bonhomme qui est fier d'en avoir insulté un 2eme.

Je lui ai demandé si il savait à qui il avait parlé, si c'était quelqu'un spécialisé sur le sujet ou juste le gars à l'accueil.
Il m'a répondu "Ils sont sensé me persuader que ça fonctionne à l'Institut Pasteur. Donc si là bas ils ont un discours qui va à l'encontre du vaccin, c'est que le vaccin a vraiment un effet nocif".
Mon collègue a complètement court-circuité ma question et n'envisage même pas qu'il ait pu tomber sur quelqu'un qui ne s'y connaît pas / qui n'a pas su lui répondre correctement.

Tu veux qu'on parle du topic Covid19 où y'a un mec qui jette son gel hydroalcoolique au bout de trois jours parce qu'il n'est plus stérile ?

Je veux pas casser l'ambiance mais de mon point de vue, le plus gros du travail argumentatif consiste plutôt à demonter la fausse information qu'il a reçu de un gars qui bosse à Pasteur.
Sans quoi tout argument amené, même sourcé restera un conflit de "haute autorité contre haute autorité" et en général c'est la 1ere information apprise qui est conservée (biais de 1ere impression).
Donc déjà je demanderai à son camarade qu'est ce bonhomme à publié sur l'épidémiologie, la vaccination ou l'hep. B pour considérer qu'il a une connaissance suffisante sur l'état de la science.

Bref il faut partir de ce qui a été mal appris sinon c'est la dissonance cognitive assurée.

Le fait que la conversation soit exposée au milieu des collegues est également toxique pour le débat et amène les interlocuteur a confondre un conflit d'idée à un conflit de personne (incarnation des idées).

La probabilité qu'une personne finisse un débat devant 10 personne en disant, "tu as raison, je me suis intégralement trompé et tu m'as convaincu est nulle" surtout si dans le public y a des jeu d'autorités, évaluation, etc.

En plus "réfléchir" n'est pas persuader, tu ne sais meme pas ce que représente sa nouvelle opinion sur l'homéopathie en terme de changement d'achat.

Si c'est la première fois que tu participe à ce genre d'exercice tu va devoir apprendre la frustration, sinon tu va te transformer en vendeur de lave vaisselle. Faute de reconnaissance de la personne avec qui tu débat tu va en chercher du côté du public, bref la joute verbale sans intérêt, comme il s'enchaine tous les jours au PMU ou sur twitter. En général ça se fini avec un bonhomme qui est fier d'en avoir insulté un 2eme.

Tu veux qu'on parle du topic Covid19 où y'a un mec qui jette son gel hydroalcoolique au bout de trois jours parce qu'il n'est plus stérile ?

Tu veux qu'on parle du topic Covid19 où y'a un mec qui jette son gel hydroalcoolique au bout de trois jours parce qu'il n'est plus stérile ?

Alors qu'il devrait le jeter juste après la première utilisation
Un beau nid à pouic ce coronavirus.