Reprise du message précédent :

Aucune.
À part pour pouvoir briller en société et dire je ne mange pas de produits transformés.

 
ou pas
 
du moment qu'il n'y a pas trop de risques et que c'est pas trop chronophage ils tenteront n'importe quoi
 
http://www.divisionchiroandacu.com [...] pping2.jpg
 

 
https://www.lanutrition.fr/les-news [...] ransforme-
 
https://www.santemagazine.fr/minceu [...] sir-171366

 
Et si on ose dire que les fruits et légumes de nos jours n'ont aucun rapport avec les plantes du paléolithique, que nous dit le gourou du régime paléo ?

Oui je suis au courant de ces vagues idées à la mode. Ça reste très faible. Jadis on disait la même chose des graisses saturées. Sauf que là, les critères sont encore pires.
Par exemple, le lait infantile est "ultra transformé" : il faut donc recommander de l'écarter de l'alimentation des bébés ?
Le sucre blanc lui est bien meilleur ! Score de 2. Comme le lard.
Donc je vais prioriser le lard et le sucre face à mon fromage blanc ou mes yaourts.
Et bien sûr les pâtes, hein, qui comme chacun sait, poussent sur les arbres.

... Ou alors c'est un mauvais critère, et ce qui compte vraiment c'est la répartition des macros et la densité calorique/satiété, dans certains cas ça concorde avec un critère de "transformé" et dans d'autres non.

Casanovas et autres escrocs en ce moment dans envoyé spécial, France 2

Casasnovas

ils ont démonté son argumentaire de merde j'espère ?

 
Tu devrais faire plutôt la liste des trucs qui marchent et qui sont prouvés comme efficace, en la considérant comme une exclusion, ca ira plus vite.
Parce que faire la liste des trucs alternatifs sensés améliorer le bien-être, t'es pas rendu.
 
 

 
Quand tu as une maladie incurable, par définitions, rien ne marche et les gens se tournent donc vers le pouic en dernier espoir.

C'est pas si simple. Tu peux avoir une maladie qui toute incurable qu'elle soit a des symptômes qui sont soulagés par tel ou tel traitement (médicamenteux ou non).

 
musico-thérapie
médecine hollistique
reprogrammation quantique de l'ADN
irido-thérapie
soins ayurvédiques

recherche générale pour reprogrammation quantique de l'ADN

https://www.google.com/search?q=rep [...] e&ie=UTF-8

quelques monuments :

https://harmonisationquantique.com/ [...] ation-adn/

https://m.ailesdelatransformation.c [...] L-ADN.html

https://www.meditationfrance.com/archive/2009/0802.htm

Exemple typique, la musicothérapie, c'est très utilisé dans la gestion des troubles du comportement et de l'anxiété chez les personnes atteintes de syndromes dégénératifs de type Alzheimer (incurables).
Même si ça ne soigne évidemment pas la maladie elle-même.

Je comprends pas, quel est le but de la liste ?
Ca signifie quoi "pouic/pas pouic" dans le cadre des cures thermales ou de l'art thérapie ?
J'ai l'impression que c'est très fourre-tout comme classification.

 
Je suis arrivé en retard j'ai vu que la fin
 
Oui ils le présentaient surtout comme un gourou qui devant les caméras va rester mesuré "il ne faut pas arrêter les médicaments" etc pour ne pas avoir de problèmes, en caméra caché par contre c'est du "on invente des maladies pour vous vendre des médicaments, avec mes jus de fruits àlakon © et mes méthodes de bien être consistant à une colonie de vacances, vous serez plus malades"

L'idée est surtout de voir les consommations de "médecines alternatives" en tant que traitement, en plus de la médecine traditionnelle. On cherche pas du tout à évaluer l'efficacité de ces pratiques, mais le ressenti du malade par rapport à ses soins de manière globale.  
J'ai un problème éthique avec cette liste malgré tout. Rien que le fait de mentionner ces méthodes peut encourager les gens à aller vers elles.  

 
 
Dans le sens de "est ce que ça a une efficacité thérapeutique prouvée et mesurable qui dépasse le strict effet placebo ?"
 
Parce qu'on est à peu près tous d'accord pour dire que des thérapies où des gens te parlent doucement et de manière bienveillante pour te faire faire du coloriage, tu en ressors en général moins stressé et plus apaisé qu'une thérapie où on te fout des grands coups de clé anglaise dans les tibias en te hurlant dessus en Allemand, mais c'est pas pour autant qu'on peut affirmer que ça un effet physiologique bénéfique réel sur des symptômes quelconques.

 
Y en a tellement que ca donne mal à la tête. Encore un complot des lobbies pharma pour faire acheter de l'aspirine    

 
Par contre la seconde méthode, à défaut certainement de soigner quoique ce soit, aura de réels effet physiologique:
- bleus aux tibias
- Mal aux oreilles
 
 

 
le complot des lobby pharma c'est surtout d'arriver à nous cacher que la vitamine C est le médicament miracle qui guérit à peu près tout.

Mendax:
TEDx et la science

https://www.linkedin.com/pulse/tedx [...] 4-juuWPuiQ

excellente initiative, ça leur évitera d'inviter des casasnovas ou pierre rabhi.

 
Le coronavirus aussi?

 
S'il existait, oui

Mon médecin qui vient de me conseiller de l'ostéopathie, bordel ( pont osseux, hyperostose); une ordonnance pour de la kiné aussi.
Je vais attaquer par la kiné  

 
Non , ça , c'est ail + huiles essentielles

Du coup tu lui c'est pas confiance pour l'ostéo, mais pour le kiné oui

Salut les essperts !
 
J'ai besoin d'un coup de main. Je vous explique le truc: j'ai une pote qui vient de se séparer de son mec. Le type pouiquait à mort sur un nombre incalculable de trucs (terre plate, TOUTES les pseudos-médecines, Casasnovas, militant UPR), et elle s'en est rendu compte petit à petit, jusqu'à ce qu'il se rapproche des cathos tradis et a commence à délirer sur le complot judéo-maçonnico-LGBT qui a infiltré Vatican 2 donc Pape François c'est l'Antéchrist.
Bref, elle s'en veut à mort, dans leurs nombreuses discussions, de pas avoir eu d'arguments ou de techniques pour contrer ses discours. Pas du tout pour lui faire changer d'avis, mais pour elle, pour ne pas se sentir conne de même pas pouvoir argumenter sur théories aussi délirantes.
 
Je sais pas trop quoi lui conseiller pour débuter, parce que j'ai des références en livres, mais je pense qu'un format vidéo YT passera beaucoup mieux avec elle. Vous auriez un truc hyper-accessible à me conseiller, genre "Charlatanismes 101" ? J'ai pas trouvé mon bonheur chez les incontournables genre Tronche en Biais, Hygiène mentale, etc, mais j'ai pas non plus revu toutes leurs vidéos...

Mr. Sam a une approche sympa d'ancien croyant.
C'est souvent dans la douceur.

Sur la Terre plate il a fait ça :
https://youtu.be/2sb-ab-g1ak

De manière générale, je pense que le mieux c'est d'attaquer ça par un seul sujet de croyance.
Si le message passe bien, va y avoir effet boule de neige.

Debunker des Etoiles est assez didactique aussi, même si un peu brouillon/maladroit dans ses vidéos plus anciennes. Le côté caricature avec son acolyte pourrait rebuter mais si ton amie n'est pas dans le délire ça ne devrait pas être gênant.
Perso je trouve qu'il a une manière claire de dire ce qu'il faut faire pour vérifier ce qui est affirmé, ce qui est apparemment ce que ton amie recherche, plus une méthode pour débunker/rechercher que des débunks tout faits.

Peut-être que le fait d'en sortir "moins stressé et plus apaisé" peut justement être considéré comme un effet physiologique bénéfique réel ?
Ce que je veux dire, c'est qu'il est fort probable que ce genre de thérapies ne pourra jamais être évalué de manière rigoureuse en l'absence d'aveugle possible. C'est déjà compliqué pour l'ostéopathie, alors pour l'art-thérapie ça me parait inconcevable. Pour autant, faut-il les mettre à l'index si les patients les trouvent utiles, dans la limite de l'objectif de soulager des symptômes invalidants ? Le fait de dire simplement "c'est du pouic" me parait être une conclusion trop peu informative.
 
Note bien que je ne parle pas du problème du remboursement ni de celui de l'allégation d'effets non prouvés sur l'évolution de maladies chroniques ou évolutives.

Cad qu'il faut bien que je fasse quelque chose , j'ai mal, très mal  

Du coup c'est quoi la question ? Est-ce que le fait de se détendre aide à combattre le stress (et ses effets indésirables)?

C'est quoi une thérapie pouic ? C'est quand elle n'a pas plus d'effets que les effets contextuels, ou c'est quand les promesses annoncées ne sont pas celles tenues, ou c'est quand les explications sont pseudo-scientifiques ?

La revue de l'Afis est bien pour faire le point des connaissance sur un domaine scientifique controversé
https://www.pseudo-sciences.org/

Je pense qie tu listes les différentes sortes de pouics thérapeutiques possibles :
- effets observés différents des effets annoncés ;
- effets intestables ou difficiles à distinguer d'un effet contextuel ;
- mécanisme annoncé en décalage complet avec les connaissances scientifiques.

C'est dans l'ordre de gravité : dans le premier cas c'est simplement faux. Par exemple, Thierry C. prétend que ton bras va repousser et toi t'es juste rassuré parce que tu contrôles un aspect de ta vie. C'est le mensonge direct sur l'effet.

Dans le deuxième cas, c'est embêtant parce qu'on te fait croire à un effet magique alors que c'est simplement prendre du temps pour toi qui te fait du bien (typiquement les trucs à base de massage, d'activité sportive, de régime pas délirant pour des petits problèmes).

Dans le dernier cas, l'explication magique est embêtante mais c'est secondaire par rapport à se demander d'abord s'il existe un effet. S'il n'y a pas d'effet, l'explication, même crédible, n'a aucun intérêt.

Pour commencer l'idéal ce sont les vidéos du cours de Richard Monvoisin. "Zététique et auto défense intellectuelle".
C'est sympa, le mec est rigolo, il pose les bases de toute la pensée critique, y compris au niveau Historique, et ça dresse un portrait très large de toutes les pouiceries et du debunking associé
C'est tres académique et demande juste d'avoir un cerveau.
https://www.youtube.com/playlist?li [...] HLPWhilejW

Après, je pense que ce qu'il faut dire à la nana, c'est qu'il est hyper difficile de faire "ouvrir les yeux" à un croyant, même avec les "bons" argument, surtout que vu la description, il semble être profond dans la secte. Je sais pas si ça l'aiderait à se sentir mieux mais qu'elle ne soit pas tombé dedans est déjà en soi une performance.

Pour la liste des pouics, mon Facebook m'a rappelé l'hypnopedie, très à la mode quand j'étais môme.

le souci fasse à un 'sachant' c'est le mille-feuille argumentatif qu'il te balance et pour lequel tu ne peux pas avoir toutes les réponses, et si il manque juste UNE réponse, à ses yeux ça valide tout le reste, même si tout le reste est prouvé faux.

 
Sa démarche est vraiment pas de lui faire prendre conscience qu'il se fait avoir. De toute façon il est au-delà de ça, et elle a fait une croix sur lui et leur relation, qu'elle a largement fantasmé. C'est vraiment pour elle, justement pour pas se faire avoir. C'est quelqu'un qui s'est jamais trop intéressé à ces sujets, et pendant des mois elle a subit son matraquage en mode "Moi je me suis renseigné, toi t'y connais rien, t'es qu'un mouton, t'es trop naïve, etc". Elle s'en veut de s'être fait piétiner, et d'avoir jamais pu ne serait-ce que le remettre à sa place par rapport à son attitude avec elle.
 
C'est vraiment intéressant comme étude de cas, que ce soit son parcours à lui, et leur relation. De la même manière qu'il est tombé sur des gens qui ont exploité son insécurité intellectuelle et son complexe d'infériorité pour lui présenter des thèses complotistes comme "évidentes", il a lui même utilisé cette technique avec ma pote: elle est en fort surpoids, elle complexe beaucoup là dessus et avait tendance à essayer d'être parfaite avec tout le monde, par peur justement qu'on l'attaque sur son poids. Et elle s'est retrouvé avec ce mec qui l'a descendu par rapport à ça, en lui disant qu'elle avait de la chance qu'il veuille bien d'elle et ce genre de saloperies. D'une manipulation à l'autre...
 
Merci pour vos liens, je connais pas pas trop Mr. Sam et Débunker des étoiles, je vais regarder. Monvoisin et l'AFIS, c'est du solide mais je suis pas sûr que le format soit adapté pour quelqu'un qui commence juste à s'intéresser à ça.
 

 
Gros +1 pour Mr Sam, dans la situation décrite c'est clairement celui que je recommande aussi.