Reprise du message précédent :
Les chemtrails ont leur site    
http://www.acseipica.fr/

Effet Placebo, comme dans beaucoup de médecines alternatives

Ben déjà, l'effet placebo est un médicament très efficace. On apprend aux étudiants en médecine que la blouse blanche est un premier remède qui marche bien.
Partant de ce postulat, même la plus farfelue des méthodes "alternatives" peut fonctionner sur certaines personnes.

Disons qu'il reste l'effet placebo.
 
EDIT :  

Ah non, l'effet placebo, ça a des effets sur des paramètres biologiques objectifs, ça n'a pas un effet que sur les "maladies imaginaires", ça a aussi un effet sur les vraies maladies. Notamment dans la diminution de la douleur.

Absolument pas, on peut améliorer l'état, voire guérir quelqu'un de réellement malade grâce à l'effet placebo.

EDIT : proute HdV

Non pas forcément, l'effet placebo peut même fonctionner de façon très efficace
C'est juste que le médicament/la pratique pseudomédicale n'y est pour rien (par exemple on peut te filer en douce de l'eau sucrée à la place d'un médicament homéopathique et obtenir le même résultat).

Grosso-modo l'effet placebo peut soigner, mais on considère qu'un médicament est efficace s'il obtient de meilleurs résultats qu'un placebo.

Edit : grillé de partout

 
Remplacer du sucre par du sucre ?  

 
Le mec conseille la manipulation de liquides biologiques infectés par un virus ayant 50% de létalité dans des conditions tout sauf stériles, au calme  

wai.. mais pas toujours, si vous ne l'avez pas vu je vous conseille de regarder le docu de FR3 qui est passé hier soir, La grande guerre rend fou, le neurologue Clovis Vincent croyait que tous ceux qui revenaient du front avec la danse de saint-guy étaient des simulateurs, il a tout essayé même le pire, et certains de ses patients ont été fusillés quand il réussissait à convaincre les autorités militaires, finalement il a laissé tomber et est parti au front combattre les allemands physiquement...
 
http://www.jeanyveslenaour.com/film.html  

C'est quoi le rapport avec le schmilblick ?

Une amie qui partage ce... "truc".
http://www.creer-son-bien-etre.org [...] la-science
Reconnus par la science
Il y a bien un article "pour faire crédible" en source, mais qui ne parle pas du tout de ça, évidemment.
Et le top, un ami à elle qui commente : "voilà enfin un article qui fera que mes ex me croiront enfin quand je le leur disais..."

Comment ça marche c'est cumulatif ? C'est comme les cyborg dans dbz ?

Quoi    Herbert dit que l'effet placebo ça peut marcher dans certains cas, et moi je dis: oui mais pas souvent.. y en a qui ont déjà essayé..

 
Tu dis "oui mais pas souvent", et ensuite, tu pars sur un truc qui n'a rien à voir parlant de guerre et de neurologues

C'est surtout qu'on n'est absolument pas capable de "mesurer" la douleur par des critères objectifs, à bobo égal, certain auront un ressenti de la douleur bien plus important que d'autres...
Et la douleur ça correspond à des mécanismes physiologiques observables et du psychologique, pas seulement du psychologique.

Ghost In The Shell = Possibilité avec un corps cybernétique de désactiver les sens, y compris la douleur = Plus besoin de morphines.
 
Mais sinon oui, l'effet placebo pour toucher le bobo réel ça m'étonnerait pas, c'est un effet réel, après tout.

 
Ben oui puisque l'impact de l'effet placebo se mesure de façon objective sur certain paramètres physiologiques comme la respiration ou le rythme cardiaque (bon, là, tu pourras toujours me rétorquer que c'est encore de l'ordre du psychologique), mais aussi sur des paramètres plus couillus comme les différents taux de différents trucs dans le sang par exemple (ce qui aura a priori des effets biologiques "réels" )

Je suis pas toubib mais il y a des trucs observables dans le cerveau par IRM qui sont caractéristiques de la douleur.

La fréquence de vibration du corps, ptain.  
Je vais de ce pas enlacer mon routeur wifi pour vibrer à 2.4 GHz.

ou est le problème quand on test le produit en double aveugle ?

Sinon pour prendre un domaine hors de la douleur il y a aussi les études pour les régimes, quand on compare les courbes de poids de cohorte avec placebo sans il y a une différence mesurable.

ça me rappel ce post ça nous rajeuni pas   faut aller taper dans une grosse caisse en poursuivant HdV pour tester
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t10108529

Bon.. tu vois Groomy que c'est pas aussi évident que ça, alors comment évaluer la douleur psychologique de soldats qui reviennent du front,
 sans blessures apparentes ?

Ton docu sur le médecin n'apporte rien sur l'effet placebo. Comme personne n'a dit que l'effet placebo marchait à tous les coups. Sachant que "pas souvent" c'est pas une mesure très scientifique.
Envoyer des décharges électriques à un traumatisé de guerre ça ne fonctionne pas donc l'effet placebo ça marche pas souvent ? C'est là que je vois pas le rapport.

T'as jamais parlé d'évaluer la douleur psycho dans tes messages précédents non plus.

Il n'y a pas de paramètre biologique reflétant exactement un niveau de douleur, à la différence d'autres paramètres comme le taux de glucose ou d'oxygène dissous dans le sang, d'autant qu'il existe plusieurs types de douleur (nociceptive, neuropathique, psychogène).
En revanche on peut observer de manière reproductible l'activation de certaines zones du cortex par IRM fonctionnelle lors d'un stimulus douloureux (en particulier au niveau de l'insula).
On peut aussi mesurer objectivement l'intensité douloureuse grâce aux échelles numériques ou visuelles analogiques.
 
Pour ce qui est de l'effet placebo, il peut y avoir une action indirecte sur des paramètres biologiques via l'activation de mécanismes neuropsychologiques qui ne sont sans doute pas bien compris à l'heure actuelle.
J'ai pas la source sous la main mais il me semble qu'on a montré que le taux sanguin de certaines protéines de l'inflammation peut baisser avec le seul placebo (comparativement à l'absence de traitement).

 
Ben l'absence d'explication sur le pourquoi et le comment la méthode marcherait n'implique pas qu'elle est mauvaise ou qu'elle ne marche pas.
Donc pour moi, l'absence de bases scientifiques ne dit rien sur le fait que la médecine marche ou pas, même au delà du placebo. La seule chose qui garantisse qu'une médecine ne marche pas au delà du placebo, c'est une expérience rigoureuse qui la comparerait avec le placebo.
En attendant que cette expérience soit faite, on ne peut pas garantir qu'une médecine complémentaire pseudo-scientifique ne marche pas. Elle pourrait très bien marcher. Ou ne pas marcher.

Sauf qu'en sciences, c'est à une nouvelle "méthode" de prouver qu'elle fonctionne, et non pas l'inverse.
 
Après, tu as aussi l'opportunité de prouver qu'une méthode éprouvée depuis des années ne fonctionne pas. Si tu y arrives, c'est un prix (Nobel) assuré

Naturellement, mais un vice de procédure dans la méthode scientifique ne suspendra pas le cours des lois de la Nature s'il s'avère que ladite méthode marche.
Azela demandait si une médecine sans bases scientifiques pouvait marcher. Bien sûr qu'elle peut.
C'est juste que tu peux pas en être sûr tant que les bases scientifiques ne sont pas établies.

Derrière "marche", il peut y avoir un grand nombre de facteurs, parfois sans rapports aucuns avec la méthode en question. Du coup, dire que la méthode marche est un peu exagéré.

Elle peut marcher, oui. Mais hors de question de l'ériger en vérité scientifique sans explications/études/autres
 

Il faut un sacré coup de bol pour découvrir toute une médecine sans se servir à aucun moment de la littérature existante.
Mais bon, si ça marche, c'est reproductible et c'est prouvable. Une fois fait, on peut se demander pourquoi ça marche. Rien de spécialement non scientifique dans cette démarche. Je ne comprends pas l'opposition.

Oui, bien sûr. Et c'est bien ce qu'Azela disait.
En gros, il demande "est-ce que quelque chose qui n'a jamais été testé, et dont on ne saurait pas pourquoi ça marcherait peut quand même marcher?". La réponse est évidemment "oui". Mais après effectivement, il ne s'agit pas de certifier que ça marche avant de l'avoir prouvé.

Serrez un arbre dans vos bras, il vous transmettra ses bonnes ondes et ça ira mieux car tout n'est que vibration, ça a récemment été prouvé scientifiquement

 
Heu... Les cyborg dans DBZ n'ont pas de pouvoir cumulatif. Tu parles de quoi ?
Oui c'est HS. Non je laisserai pas passer cette affirmation.

Antinomique, là Dire que quelque chose est prouvable, c'est uniquement via une méthode scientifique. Sinon, quelle valeur donner à ces "preuves" ?

Pas besoin de méthode scientifique pour prouver quelque chose.
Par exemple, regarde autour de toi, les fleurs, les montagnes et mon cul sur la commode. C'est tellement beau, ça prouve que Dieu existe.

C'est bien ce qu'on voit dans le docu, quelques fois ça marche et le neurologue pense avoir affaire à une majorité de simulateurs qui veulent se soustraire à leur devoir,
le problème c'est que certains sont plus atteints que d'autres et sont vraiment incurables, c'est difficile d'évaluer le niveau de trauma..

Ca fait parti d'un tout ... déjà l'état major avait tablé sur 1 déserteur sur 100 parmi les appelés alors qu'il n'y en a eu que 1 pour 1000, pas étonnant que ceux qui ont pondu ces chiffres se sont mis à chercher les déserteurs qui ont justifié leur salaire partout où ils pouvaient. Il n'y a pas que la science à regarder.

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