Reprise du message précédent :

Tu pointes du doigt exactement où il faut.    
 
Même si ça ne nous apporte aucune réponse...
 
Pour illustrer, j'ai été moi-même témoin d'un OVNI, en voiture. Cet OVNI discoïde était entouré sur sa circonférence, de dizaines de lumières puissantes mais pas éblouissantes, diamètre 20cm chacune, parfaitement alignées en suite logique de 3 couleurs (que j'ai oublié), genre RVBRVBRVB...
 
Je n'ai jamais réussi à me convaincre que l'intérêt de ces lumières pouvait être autre que celui d'être vues.
Mais ils ne se sont pas arrêtés pour autant, histoire de se serrer la tentacule, même pas.
Enfin faut dire que je me suis pas arrêté non plus sur le coup, trop choqué...    
 
La question est donc bien : pourquoi chercher à être vu, sans engager de contact franc ?
 
Perso, j'y vois de multiples raisons possibles.  

 
Ah bah je ne réagis qu'aux 2 hypothèses précédentes en fait ...    
Je ne suis pas spécialiste en "vague belge"  

F@bek aime à penser que l'hypothèse socio-psychologique est propre à venir à son aide dès qu'aucune hypothèse conventionelle ne peut plus être avancée... Malheureusement pour lui, c'est souvent la première hypothèse invalidée par les informations en notre possession. Encore faut-il les prendre en compte...
 
Le résumé du site RR0 :
 
Enquête
 
Plusieurs hypothèses d'explications sont envisagées.  
 
- Prototypes secrets
 
[...] Pas la peine de revenir là-dessus...    
 
- Aérostats amateurs
 
[...] Nan mais on parle sérieusement, là, dehors les trolls !    
 
- Hélicoptères
 
Renaud Leclet proposera une explication par des observations d'hélicoptères.
 
- Contagion psycho-sociologique
 
Enfin, ces hypothèses seront réutilisées comme déclencheurs d'une contagion psycho-sociologique prétendant expliquer la taille de la vague : une poignée d'observations d'aérostats aurait généré une vague de méprises (méprises avec avions, étoiles + pression socio-culturelle).
 
Cette hypothèse aussi sera contestée :  
 
> Les phénomènes sont parfois vu de près, détaillés avec précision par plusieurs personnes en même temps (au total entre 4000 et 5000 témoins)  
> Si le mécanisme prétendu est universel (et si l'on reconnait que la population belge n'est pas frappée d'une affection mentale quelconque qui l'amènerait à "voir des choses" plus que la moyenne), pourquoi d'autre poignées d'observations n'ont-elles pas déclenché des vagues aussi conséquentes ?
 
Pour illustrer, je décrirais une animation réalisée par la SOBEPS (pas de lien sous la main), où on peut voir, sur une carte de la Belgique, un nuage de points/témoignages, se déplacer chronologiquement sur la trajectoire d'un des OVNI observés...
 
Ou les Belges sont tels qu'on les caricatures,
ou ils ont observé un/des engin(s) inhabituel(s)...    
 
Certains préfèreront croire qu'un Belge est forcément complètement con.  

source STP

merci RRO

   
 
Au hasard : les différentes enquêtes auprès des témoins ?
 
Au passage, j'ai indiqué la source de ce que tu quotes : cliques sur "RR0"...
 
Sinon, pour se divertir tout en s'informant, une émission sur cette vague Belge (11:23) :
http://www.dailymotion.com/video/x [...] la-be_tech
 
Avec extraits de témoignages, dont ceux de gendarmes qui se sont retrouvés sous l'OVNI...
D'après vous, ça fera plaisir à F@bek ?!?    
 
Ce qu'il y a de bien, avec certains cas d'OVNI, c'est qu'il n'y a même pas besoin d'en rajouter pour faire dans le sensationnalisme... C'est déjà assez sensationnel en soi.  
 
Oui, F@bek, SEN-SA-TIO-NNEL !!!    
Tout le monde ne trouve pas son compte dans le réductionnisme...

tu copies colles sans même lire
dis moi oui/non si 4000/5000 témoins ont vu de prés et avec détail "le phénomène" ?  

bah écoutes, quand tu vois l'animation de la SOBEPS, avec le nuage de dizaines/centaines de points/témoignages en une soirée/observation, qui se déplacent le long d'une trajectoire bien définie, excuse-moi, mais je n'ai pas de mal à accepter qu'il ait pu y avoir 4/5000 témoins directs de l'OVNI, ou des OVNI, sur une période de deux années...

Plus de 50 000 témoins je dirais

Nan bah c'est pas des enchères, hein...?    
 
Difficile de dire un nombre de témoins réels, lorsqu'on atteint une telle masse de gens. Il y a tout ceux qui ne se sont pas manifestés, notamment...
 
Quoi qu'il en soit, les chiffres donnés par Wikipedia, c'est :
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vague_belge_d'ovnis

 
Voire plus mais difficile de chiffrer. Tout ce que je sais c'est qu'ado j'ai passé des heeeures à contempler le ciel et j'en ai jamais vu
 
Et dire que ma mère, une nuit en allant pisser en jettant un oeil par la fenêtre sur le palier en a vu un  

  ils devaient être deg les pilotes de f16, genre ils decollent en pensant faire la premiere recontre alien, paf, un macoumba

Oui... Le sujet des OVNIs est une éternelle frustration... C'est limite toxique quand ça vire à la vraie passion ou obsession scientifique.

Hahaha le mec il a vu un OVNI...
 

Arrête t'es ridicule.
 
Un truc qui se promène dans l'espace aérien d'un pays développé avec des lumières rouges vertes et bleues          

Trop gros, la provoq' à 2 cents...    
 
J'y peux rien, moi, d'avoir croisé ça...    
Pas plus que les innombrables témoins crédibles (de par le contexte officiel / multiples témoins / ect) de par le monde, n'y peuvent grand chose.
 
Après, si je voulais rentrer dans ton jeu, je te demanderais :
 
"Mais qu'est-ce que tu trouves ridicule exactement ?"    
 
Attention... Tu prends des risques...
 
 
Question de point de vue...    
 
Certains diraient que chercher la vérité est le premier devoir de tout citoyen, dans une démocratie. Et en ce sens, être toujours à la recherche de la vérité, même si on ne doit jamais l'atteindre, bah c'est toujours plus glorieux (désignons ça comme ça) que de se laisser bêtement désinformer chaque jour un peu plus par la propagande de nos merdias, aux affinités fascistes... Cf mon avatar.

le machin c'est un de compèt, vouloir jouer les furtif en émettant de la lumière pile poil dans les couleurs primaires

Nous y voilà...    
 
Tu peux me dire ce qui te permet de stipuler qu'ils soient dans une volonté d'absolue furtivité ???    
 
A ce que je vois de leurs comportements avec nos pilotes, et lorsqu'ils survolent les populations,
 
ou tu es complètement à côté de la plaque,
ou alors les extra-terrestres qui viendraient de très très loin seraient aussi très très cons...
 
   
 
D'après toi, quelle est la bonne réponse ?  

Non mais d’après nous tu divagues...

C'est ton droit de penser que je n'ai rien vu de probant ; j'étais seul, n'ai pas entendu parler d'autres témoins, et n'en ai pas gardé trace photo ou vidéo, n'ai pas non plus cherché l'existence d'une trace radar, même pas fait de déclaration en gendarmerie ni au GEIPAN, ect. Je n'ai jamais cherché à convaincre qui que ce soit de mon observation, ni à trouver une preuve matérielle.    
 
Disons qu'une réponse respectueuse aurait été que mon témoignage, isolé, et sans élément(s) corroborant(s), ne peut (scientifiquement) pas avoir la moindre valeur à vos yeux. Mais bon, on est sur le topic UFO d'H.fr, hein...?!?    
 
Sauf qu'il ne se voulait pas comme un cas à part entière, valeur ajoutée aux cas existants,
je m'en suis juste servi pour illustrer la remarque faite par Aubade (voir 1er post de cette page, débat "vague Belge" ), comme quoi :
 
il est bizarre / remarquable que ces OVNI observés aient souvent des propriétés particulièrement visibles...
 
Ceci allant à l'encontre d'une furtivité facilement accessible la nuit,
 
ça invite forcément à l'interrogation...    
 
Ce qui ne signifie pas que j'ai la réponse.

D'après un sondage fait à l'arrache sur un panel d'une douzaine de personnes hétéroclites autour de moi,
 
1/3 n'a jamais rien vu,
1/3 a déjà vu au mieux un PAN D (sans possibilité de l'associer à un objet/engin),
1/3 a déjà vu au moins un OVNI, au sens populaire du terme.
 
Parlez-en autour de vous discrètement, vous verrez que certains ont des histoires qui laissent perplexe, si elles sont bel et bien réelles...  
 

Une amie de ma femme m'a raconté, voici une dizaine d'année, avoir vue un ovni de près, lorsqu'elle était jeune.
 
Cet ovni était exactement tel que celui que décrit ummo concernant la forme et les lumières de couleur.
 
Elle était en voiture garée sur un parking a côté d'une rivière, pour baiser avec son mec de l'époque.
Après leurs galipettes ils ont vu l'ovni flottant immobile un peu au dessus de la rivière, a quelques mètres de leur voiture. Son mec a voulu sortir pour mieux voir, mais il s'est ravisé, car elle a commençait a faire une crise de panique. Ils sont partis immédiatement et avaient décidés de ne pas en parler a l'époque pour ne pas passer pour des timbrés.

lolilol Dam    
 

Naaan... j'le crois pôôô... mais pourquoi ?    
 
Franchement, quel abruti serait assez stupide pour se foutre de la gueule d'un témoin d'OVNI ??? Pas à la vue des implications s'il s'avérait que ne serait-ce qu'un seul témoin disait vrai. Je n'imagine pas possible qu'on puisse être ... à ce point. Non, tout au plus, il est normal de faire face à un sentiment de méfiance, pour de multiples raisons. Mais se foutre de la gueule gratuitement de quelqu'un, y compris contre toute logique, nan, spa possib'...?!?
 
Vous croyez que si, il y en a des comme ça ? ha bon...?  

 
donc soit on est comme toi, soit on subit comme des légumes la désinformation des medias fascistes. c'est une leçon de démocratie en effet  

Ou tu te laisses désinformer par les médias appartenant aux grands groupes industriels,
ou tu cherches à te rapprocher le plus près possible de la réalité.
   
 
J'aimerais ne pas avoir à être aussi binaire sur cette question,
mais les citoyens qui ne cherchent pas à s'informer, ET qui ne sont pas non plus victimes de la propagande médiatique,
 
sont tout autant désinformés, puisque n'ont pas cherché à ne pas l'être...    
 
Ceux qui auraient tout compris sans chercher à comprendre, permets-moi de penser qu'ils sont marginaux dans la population.  

C'est vrai que les UFOlogues sont bayonnés, interdis de média, on ne verra jamais en prime time sur la première chaine française l'autopsie d'un prétendu authentique "extra terrestre", les forums a ce sujet seraient immédiatement fermés, les salons et autres repas UFOlogiques seraient mis a sac par des hordes de rationalistes aux ordres...
 
Tu vis dans quel monde Ummo85 ?

Pas dans ta caricature de ton monde...    
 
Dans le mien, justement, sur la première chaîne française, l'autopsie d'un prétendu authentique "extra terrestre" aura bien servi à décridibiliser le sujet. Et parralèlement à ça, on attend toujours une production de qualité. On ne parlera pas d'intégrer la problématique au quotidien, ça doit être quelque chose qui doit te dépasser...    
 
A mon sens, il n'y a eu que quelques rares bonnes productions sur le sujet : "Les OVNI de la Guerre Froide" d'Arté dans sa série "Les Mercredi de l'Histoire", l'émission d'investigation de Canal+ "OVNI, quand l'armée enquête", le débat d'Arté dans les années 90 (un Thema), et plus récemment un débat sur Direct8...
 
J'en ai peut-être oublié une ou deux, émissions, mais WOUAW ! On croule sous les productions de qualité acceptable ! Dis-moi...!    
 
Pas de complot, F@bek,
pas besoin...
L'humain est bien assez cupide et vicieux pour courber l'échine sans même qu'on ait à le lui demander, dans son seul et unique intérêt personnel.
 
Pour rester dans ton monde, la caricature : quand John Paul Lepers présentera le journal de 20H de TF1, tu m'appeleras...  

Perso, j'avais bien aimé l'émission C dans l'air sur les OVNIs. Les invités : Gildas Bourdais, Pierre Lagrange, Jacques Patenet de mémoire. Le débat était clair et chacun a pu donner son avis sans s'engueuler avec son voisin. Et ça c'est déjà un bon point. Après, on aime ou pas les intervenants mais c'est une autre histoire. Pierre Lagrange m'a un peu exaspéré quand même par son attitude, et Gildas Bourdais donne toujours autant envie de le secouer comme un prunier lorsqu'il se met à parler. Mais bon
 
edit : Y avait aussi Alain Cirou de Ciel & Espace. Mon préfére, quand il se lance dans des explications exaltées

Pas du tout de ton avis...    
 
Calvi, il a fait comme tous les soirs : une émission bien politiquement correcte. Mérite des paires de baffes celui-là, comme 9 présentateurs sur 10 à la TV. Il suffit de voir les panels d'invités, une vaste blague quotidienne... "Ce soir ou jamais", dans le genre, c'est tout autre chose, même si on peut aussi y croiser des cons (eux aussi ont droit à la parôle).
Quant à Cirou... AU SECOURS !!!    
Il y avait plus de désinformation dans ses propos, qu'il n'y avait de phrases...! Et je caricature à peine !
Qu'il parle de la rotation des planètes et des pets d'étoiles, mais qu'il laisse les OVNI à ceux qui ont le minimum d'ouverture d'esprit nécessaire à la prise en compte des informations, qu'il a largement exclu de ses analyses.
Je me rappelle qu'il m'avait bien énervé, celui-là... Des paires de baffes aussi.    
 
Émission de merde, qui a fait la part belle au discourt rationaliste. Bref, une émission de désinformation, que ce soit volontaire (carriéristes, intérêts privés, ect), ou par incompétence.
 
A des années lumière de la qualité informative d'un débat comme celui de l'émission de Direct8...  

y a aussi le morning star sur directstar tout les jeudi y a une petite chronique par  Johann sur l'ufologie .C'est sympa et amicale , car l'autre chroniqueur se moque mais ca reste très intéressant

J'imagine bien Ummo85 et F@BEK a leur place

http://www.directstar.fr/video/sxbtb (17/02/2011)
http://www.directstar.fr/video/bmxjc (25/02/2011)
http://www.directstar.fr/video/autte (03/03/2011)
http://www.directstar.fr/video/m3fys (10/03/2011)
http://www.directstar.fr/video/zvpid
pas trouvé le reste  

T'as fumé du jambon ?  

Qu'est-ce qu'ils ont les ufologues Basques...?    
 

Mouais... Même si c'est grand guignolesque, je n'ai rien contre (au moins ils l'assument), ce qui me dérange, c'est la quasi absence d'information objective dans les médias.
Mais le problème ne concerne pas que l'ufologie, loin de là...
 
Vivement la fin de cette mascarade.  

'tin mais qu'est-ce qu'ils foutent au Geipan.. moi qui attends les rapports des années 75/76,
comme d'hab ils se réveillent juste quand l'actualité le demande quoi..  

Je ne trouve pas du tout qu'il s'agisse d'une émission de merde. Tu y vas fort dans ton jugement. Et Cirou n'a rien d'un désinformateur, il m'évoque plutôt un gars curieux qui raconte plein de trucs avec beaucoup d'entrain et on sent que le sujet le passionne. Sachant qu'à mon sens il n'avait pas grand chose à dire dans ce débat et qu'il était plus là pour représenter les astronomes, je ne l'ai pas du tout perçu hostile à la question des OVNIs. La tension sur le plateau se situait plutôt entre Bourdais et Lagrange. Calvi anime le débat en posant des questions à tous, il partage plutôt bien le temps de paroles et puis voilà. Sachant que sur 50% de l'émission il se contente de lire les SMS que les téléspectateurs envoient. Je maintiens que cette émission est intéressante. Enfin, chacun ses goûts en matière de tv. J'ai pas vu le débat sur Direct8. Il y a moyen de le revoir sur leur site internet ?

Tu vas pouvoir remarquer une légère différence d'objectivité dans la façon d'aborder le sujet...    
 
"Direct8 - La grand soirée spéciale OVNI"
 
Tu trouveras facilement des vidéos de l'émission, sur le web, si tu as les bons mots clé...  
 
[EDIT] 'ttention ! Hein ! Pas dit que cette émission était exempte de critiques négatives...! Juste que l'absence de tabous est une grande valeur ajoutée. Par exemple (et entre autres), il suffit de comparer avec la façon dont Calvi coupe la parôle à Bourdais sur le sujet Roswell. Calvi, traumatisé par la vidéo de Roswell, serait devenu incapable de faire la différence entre la vidéo bidon de Pradel, et le cas lui-même, qui n'a rien à voir avec la vidéo ? C'est un journaliste ça ??? Qu'il déchire sa carte ! Il n'en est pas digne !!!    [/EDIT]

Au fait, de manière générale que pensez-vous du Geipan ? Perso je trouve que la démarche de rendre ainsi public un grand nombre de témoignages va dans le bon sens. Mais au-delà de ça, je me dis que :
 
- Soit il y a un vrai sujet à enjeux et dès lors ils est inimaginable de penser que personne ne s'assure au préalable qu'aucune info sensible ne parvienne au GEIPAN (qui eux sont de bonne foi)
 
- Soit il n'y a pas de sujet (ou en tout cas pas de sujet à enjeux secrets et dissimulés) et auquel cas le Geipan ne risque pas de découvrir grand chose et OSEF tant pis si ils étaient de bonne volonté c'est un coup d'épée dans l'eau

Dam sera plus sévère encore que je ne le suis avec eux...    
 
Oui, le GEIPAN a fait un truc super, c'est d'avoir officialisé l'existence des OVNI.
 
Le problème, c'est qu'il faut croire que tout est fait pour que ça n'aille pas plus loin... Même dans la façon d'officialiser les OVNI, la sémantique se veut distante d'une recherche d'explication : ils ne disent pas "Les OVNI existent" sur le site du CNES (en privé, ou dans des publications, c'est différent), mais disent "la très grande majorité des PAN ne sont pas définissables comme des objets" (ou quelque chose de très approchant). Façon détournée de dire qu'une minorité l'est...
 
N'est-on pas en droit de penser que le GEIPAN n'est qu'une opé' de couverture de l'Etat et de ses institutions...?    
 
En cas de divulgation imprévue : "oh bah regardez ! on savait rien ! on cherchait à savoir..."
 
Quoi qu'il en soit, le résultat, c'est que dans ce sujet crucial, aux implications d'Etat stratégiques, il n'y a strictement aucun moyen publique de recherche. Pour moi, ça en dit long...  

Beh ouais.. tu crois vraiment que ceux qui sont en charge de l'intégrité de notre espace aérien viendront se couvrir de ridicule en public sur un tel sujet..?    
 
Le Geipan /Sepra c'est un peu comme les commissions américaines qui se sont succédées pour décharger l'US Air Force du problème,
 
et la dernière, la commission Condon a conclu que ces phénomènes ne réprésentaient pas un danger pour la sécurité des Etats-Unis
 
Allez hop.. circulez, y a rien à voir.. mais t'en fais pas le problème est tellement prégnant que les vraies recherches sont dissimulées,
 
en clair le sujet est aussi transparent que le nucléaire, et le rôle du Geipan se borne à faire semblant de chercher et d'informer..    

Ouais bon bah... J'pense pas vraiment différemment...  

Mais t'inquiète ils n'en savent pas beaucoup plus que nous, et probablement moins que ceux qui ont eu la chance de les voir de près..  

Je viens de zyeuter 50% de l'émission de Direct 8. En fait, je connaissais tous les cas abordés jusqu'ici :  
 
- Jack Krine
- Le gros dirigeable noir qui frôle l'hélico (j'avais déjà vu ce cas dans un extrait de l'émission justement sur Youtube probablement)
- Hessdalen
- Les torpilles MHD dont JP Petit a entendu parler
- Les allusions à l’atterrissage de Trans-en-Provence
- La digression sur l'interprétation des cercles de culture et l'impossibilité de réaliser certaines formes en une nuit
- Phoenix et l'opération de déstabilisation par le sénateur aujourd'hui repenti
- Les différents projets, enquêtes et compte-rendus célèbres en France et à l'étranger : Cometa, BlueBook et cie
 
C'est si frustrant ce sujet des OVNIs. J'ai en permanence l'impression de revoir les même interviews, les même intervenants etc... Je me suis souvent tâter à acheter un bouquin de JP Petit mais j'ai du mal à le prendre 100% au sérieux suite à sa passion pour le sujet des Ummites. Oui j'ai beaucoup de mal avec le dossier Ummo... Bourdaÿl c'est quand qu'un croiseur interstellaire vient se poser au dessus de Paname histoire d'avoir du nouveau à se mettre sous la dent Parce que y en a marre des vidéos VHS pourraves qu'on se coltine depuis un moment. Depuis qu'on filme tous en super qualitaÿ avec nos téléphones portables, il n'y a que des vidéos de fakes sur le net