Reprise du message précédent :

En quoi ?  
 
La seule que j'ai dit sur le sujet est que l'on pouvait avoir une maladie liée en partie au cerveau tout en gardant des capacités de logique intactes (cette affirmation est amplement vérifiable sur internet) et que dès lors il n'était pas impossible de se diagnostiquer soi-même de manière correcte.  
 

Etant donné qu'il s'agit d'un cas impliquant des choses extraordinaires et qu'il est lié à de nombreuses observations de PAN, je pense au contraire qu'il a toute sa place ici.
 
De plus, tu comprendras qu'il est assez peu fairplay de répondre à une personne, puis de vouloir lui ôter tout droit de réponse... Dans quel topic proposerais-tu de prolonger notre conversation ?
 
Psychiatrie ? Maladie neurologique ? Paranormal ?

 
Ben raconte plutôt ces observations de PAN.

 
Voilà
Et dis nous si ton père et ton amie voient la même chose en même temps que toi
 

On peut voir des photos ou des vidéos de ces observations ?

Mais je ne l'exclue pas ! Combien de fois je vais devoir le répéter ?!
 

Je n'en sais rien. Mais c'est une possibilité.  
 
Mes organes se paralysent ou bougent tout seul parfois de manière cohérente jusqu'à manipuler des objets ou émettre des phrases cohérentes (en tout cas j'en ai la farouche impression). Vois-tu cela comme une "manifestation objective de certains organes" ?  
 
Étant donné que je n'ai pas non plus fait un bilan total de mon corps, on ne peut pas affirmer que l'on n'a pas trouvé des explications autres que celle de ma conscience pour expliquer le phénomène.  
 
Faire le bilan complet d'un corps et de ne rien y trouver d'anormal n'est pas la preuve que mon corps soit contrôlé par quelque chose d'anormal.  
 

Non, c'est différent ici. Par rien "de comparable", je voulais dire que les phénomènes dont j'ai l'impression de subir sont bien plus nombreux, diversifiés et vont bien plus loin dans le côté "extraordinaire" que dans les cas présentés dans ce livre. Mais ceci-étant dit ce n'est pas non plus la preuve que certains phénomènes que je vis ne viendraient pas uniquement de mon corps.

T'arrêtes pas de dire que ton cas est différent, et de laisser entendre que tu ne crois pas que l'explication neurologique puisse tout expliquer (même si tu dis qu'elle peut peut être en expliquer juste "certains" ). D'ailleurs, la discussion continue, c'est donc bien que cette réponse ne te satisfait pas, sinon ça s'arrêterait là.

Non ce n'était pas en même temps. Les observations étaient toute de nuit.  
Ce que j'ai cru voir dans ma chambre semblait vraiment ressembler à ça (c'est moi même qui l'ait modélisé quelques jours après la perception du phénomène) :  
Il était d'abord immobile à 1 mètre au dessus du sol, puis ensuite il est venu dans ma direction à vitesse d'homme, est passé à 50 cm de ma tête et s'est encastré dans le mur de ma chambre qui donne vers l'extérieur de la maison. Pas de bruit, pas d'odeur.  
 
Le PAN devait faire 1 mètre de diamètre. Il avait des sortes de protubérances qui avaient l'air de frétiller de manière coordonnées et à un rythme régulier et rapide. Il y avait une démarcation nette entre le PAN et l'environnement. La base vers laquelle étaient reliées les protubérances semblaient avoir le même aspect. Il n'y avait pas de démarcation entre la base et les protubérances comme s'il s'agissait d'une même "pièce". Le PAN éclairait un peu la chambre par sa simple présence. Il avait un aspect semi-transparent. C'était vers Noël.  
 
Mon amie a dit avoir vu une sorte de sphère lumineuse et transparente encastrée dans le mur qui a ensuite diminué de volume pour totalement disparaitre. Le mur n'était pas le même que celui de mon observation.  
 
Mon père a parlé "d'ombre blanche" sans plus de précision ou d'envie d'en donner.

Qu'il soit différent n'implique pas forcément qu'il ne peut pas trouver une explication terre à terre comme un problème lié au cerveau.  
 

Cela dépend si dans les phénomènes on inclut mes observations d'ovnis ou pas.  
Si on les inclut, alors oui... je maintiens que l'explication neurologique ne pourrait pas tout expliquer.  
Il faut savoir que j'ai deux observations de PAN en présence de mon ex.  
 
Si on exclut les observations de PAN en présence de mon ex, je n'écarte pas le fait qu'un problème lié uniquement à mon corps pourrait expliquer les autres phénomènes.  
 
Je n'écarte pas non plus l'hypothèse qu'il y ait à la fois un problème de santé lié à mon corps et une intervention paranormale.  
 

L’explication liée à un problème lié uniquement à mon corps ne me semble pas plus improbable que d'autres explications paranormales.

Je devais avoir vers 15 ans. Luchon, l'été, pas un nuage, vers minuit.  
 
Pas de bruit, pas d'odeur. Cela ressemblait à un "cerceau" de lumière totalement immobile (donc, il n'y avait rien à l'intérieur du PAN). Le PAN a ensuite commencé à bouger tout doucement, puis une sorte de "queue" est progressivement apparue comme si elle grandissait à partir du "cerceau". Puis, ensuite le PAN est parti à une vitesse folle.  
 
Vidéo que j'ai faite à l'époque (assez mal foutue, car la caméra bouge en même temps que l'ovnis et peut donner une mauvaise impression) :  
 
https://www.youtube.com/watch?v=g6vORj7iQhk

 
La chose la plus importante qui est relatée dans ce livre, c'est comment de grands syndromes mentaux peuvent se décliner de façon inattendue dans certains cas particuliers. Pour saisir cela bien sûr il faut lire l'ouvrage et pas les quelques exemples piochés dans la fiche wikipedia. Je ne sous-entends rien sur ton cas particulier par contre je dis explicitement qu'un trouble cérébral peut déboucher sur des manifestations tout à fait inattendues, qui *semblent* sortir des cas d'écoles.
Pour le reste, si c'est pour rester sur ce topic, autant en rester sur tes témoignages d'OVNI en effet.

Avec mon ex, deux observations :  
 
- alors que l'on était sur le scooter à Toulouse on a vu fugacement une sorte de PAN immobile dans le ciel qui semblait changer de forme (des formes indistinctes) à une vitesse incroyable. Il avait l'air de réfléchir la lumière et d'avoir un aspect blanc-argenté. Je me demande si ce n'était pas un sac en plastique. Mais compte tenu de la distance qu'il semblait avoir vis à vis de nous, cela me semble pas vraiment probable (à partir d'une certaine distance, on peut être capable de savoir à peu près à quelle distance se trouve un objet, même totalement inconnu).
 
- toujours à Toulouse dans mon jardin, une "flottille" de lumière blanches qui ressemblaient à Venus mais en plus gros qui apparaissent progressivement et qui disparaissent progressivement. Au début, elles volaient en formation triangulaire avec un point blanc au centre, puis ensuite et dans un mouvement d'une fluidité et d'une synchronicité qui avaient l'air d'être parfaite, les lumières ont changé de place pour former un triangle plus petit avec une lumière qui a part, suivait la formation. Pas de bruit, pas d'odeur, pas de nuage, l'été, tard dans la nuit.

Ensuite, à Arcachon, l'été, la nuit, un PAN en forme d'aile de deltaplane encore une fois qui semblait être fait de la même matière que toutes mes autres observations (c'est à dire l'apparence d'un phénomène composé de particules émettant de la lumière pouvant composer des formes à loisir) semblant voler au raz du sol avec une trainée lumineuse qui semblait extrêmement longue (5 à 6 fois plus longue que la partie en forme d'aile de deltaplane) perdant progressivement en intensité lumineuse.  
 
L'aspect de la trainée lumineuse vers sa base semblait être le même que celui du reste du PAN, un peu comme si ils ne formaient qu'un seul bloc.  
 
Pas de bruit, sensation de vitesse extrême. Impossible de déterminer la distance de l'observation.

Toulouse c'est pas un petit bourg perdu au milieu de rien, d'autres personnes auraient probablement corroboré ces observations non ?  
 
Enfin si la première peut être envisagé comme un sac plastique, il n'est peut-être pas nécessaire d'aller beaucoup plus loin.

Je n'en doute pas pour le moins du monde.

 
Possibilité que tu continues néanmoins d'écarter négligemment d'un revers de main ("Mon cas personnel va bien au delà de ces cas là", sans avoir lu le livre pour rappel). Bref, bon w-e.  

Pas forcément. Visuellement, l'ensemble n'émettait pas suffisamment assez de lumière pour attirer l’œil si on ne regardait pas le ciel dans une direction précise. De plus, il était tard et le phénomène n'a pas duré très longtemps (5 secondes à tout casser).  
Mais il n'est pas impossible qu'il y ait eu d'autres témoins que nous. Je n'ai jamais fait de recherche pour le savoir.  
 

Rassure toi. Je n'ai pas essayé de creuser plus !

Je faisais référence aux cas présentés dans Wikipedia et non pas à l'ensemble des cas du livre.  
Ensuite, il faut se mettre d'accord sur ce que signifie "aller au delà de ces cas". Je ne néglige pas l'hypothèse d'une maladie.

Évidemment le fait de bouger n'est pas une hallucination, mais toutes tes autres sensations peuvent complètement rentrer dans ce terme et causer le mouvement.

Un mec sous psychotrope peut avoir des hallucinations qui causent des actions musculaires.
 
"- bras/mains/doigts tendu qui semblent indiquer en permanence la même direction (même quand je me prive de tous mes sens de spatialisation dans un lieu : yeux bandés, casque anti-bruit, sol parfaitement régulier)."
Perception (rien n'indique que ce soit vrai).
 
"- marche dans la rue ou conduite du scooter laissés à "l'autre" qui semble ne pas avoir une cartographie des lieux à jour et qui pourra m'emmener droit dans un mur ou un grillage en cas de travaux récents."
Perception, perception
 
"- "effets" musculaires liés à certaines imageries mentales qui peuvent mettre un certain temps à se mettre à jour après avoir modifié l'environnement physique (tel quel je sais que cette phrase est assez incompréhensible. Pour plus de détails, demandez le moi)."
??? Mais bon "image mentale", perception
 
"- impression de semblant "d'éthique" (probablement hypocrite) dans le phénomène qui me touche avec une désactivation provisoire "en apparence" du "contrôle" quand je rentre dans un cimetière ou une morgue ou que je pense l'être ou/et que je prononce des phrases disant l'être."
Dans le catalogue des troubles psychiques, voire même pour des gens sans trouble mais en état de choc, ça fait cliché.
 
"Idem en ce qui concerne le choix de désactivation "en apparence" du "contrôle" en prononçant/imaginant certaines phrases/choses précises du type : "OFF OFF OFF" ou "désactivation des hommes du futur"."
Perception...
 
Bref, "hallucination" me semble adapté, je ne vois pas ce qui pose problème.

Une sensation n'est pas un stimulus. La sensation est ce qui suit le stimulus.  
 

Je pense n'avoir jamais eu de perception erronée d'un stimulus immédiat (sauf peut-être une fois pendant une phase d'endormissement où j'ai cru entendre des voix qui n'existaient pas - phénomène courant dans les périodes d'endormissement.)...  A la limite, on pourrait émettre l'hypothèse que j'ai eu des hallucinations en ce qui concerne quelques cas de PAN que j'ai vécu, mais je n'avais pas de paralysies musculaires ni la sensation que l'on contrôlait mon corps.  
 

Oui, tout comme il semblerait que je suis en train de rédiger un message sur un forum pour répondre à quelqu'un qui raconte que j'hallucine. C'est une perception et rien n'indique que ce soit vrai.  
Trêve de plaisanterie : rien n'indique non plus que ça soit faux.  
 
Mes gestes sont visibles par tous. En faire une mauvaise interprétation (cela m'arrive d'en faire) serait à la limite une erreur de raisonnement et non pas une hallucination.  
 

Perception ? Et alors ? Ce n'est pas parce-que l'on perçoit quelque chose que c'est forcément faux.  
Quand j'ai la sensation d'être paralysé ou de ne plus avoir le contrôle de mon corps, cela me parait très vrai. Aussi vrai que lorsque je mange une banane ou que je me prends une tarte dans la tronche.  
 

Une "image mentale" donc une "pensée" n'est pas un stimulus.  
 

Ce n'est pas parce-que quelque chose fait cliché par rapport à un domaine donné qu'il correspond forcément à ce domaine.
 
Afin que des troubles soient associés de manière relativement fiables à une maladie donnée, il faut que ceux-ci correspondent au minimum à certains symptômes et à une certaine durée des symptômes or dans mon cas aucun aucune maladie psychiatrique n'a pas pu m'être diagnostiqué (ce n'est pas non plus la preuve que je n'ai pas un "pète au casque" ).  
 
Mais si tu te crois plus fort que toute une batterie de psychiatres, psychologues, médecins ou neurologues travaillant sur autre chose qu'un témoignage largement parcellaire sur internet, grand bien t'en fasse.  

"D’autres travaux, d’essence essentiellement anthropologique, portent sur les modèles explicatifs. Ils nous montrent que, à l’instar des personnes souffrant d’autres pathologies, les patients psychotiques se créent une représentation de leur trouble qui peut avoir des composantes scientifique, culturelle et/ou religieuse.4 Ce champ de recherche est particulièrement important dès lors qu’il met en évidence que certains patients acceptent – ou pas – de prendre leurs traitements, selon les modèles explicatifs qu’ils ont des causes et de la nature de leur(s) maladie(s)."
https://www.revmed.ch/RMS/2012/RMS- [...] t-religion

Et ?

Bah c'est dommage, tu devrais regarder Wheeler Dealers, le mecano Edd est très bon pédagogue, on apprend facilement la mécanique avec lui..    

Tu me fais penser que je ne sais plus où en est l'Ufologie US dans les medias...  
Edit: "Ancient aliens" qui continue ... sans limites ... 13 saisons ...

Des non-experts surtout  

Bah cpasgrave, eux non plus ne savent plus où ils en sont..    

Si ils existent.
Les extraterrestres sont ils plus intelligents que nous ?

Wrong topic.

Non, pas forcément.  
Il suffit de voir les débiles qui manipulent des I-Phone pour se dire que ce n'est pas parceque certains ont accès à la technologie qu'ils sont forcément des lumières.

Je doute que "les debiles" d'ici ou d'ailleurs communiquent en pliant des champs de blé

A noter que, pour tous les crop circles, il y a des traces de tracteurs ou d'engins agricoles en plein milieu. C'est bizzarre, non ?

Si les extraterrestres ne savent pas utiliser un ail-Phone, peut être qu'il ne faudrait pas leur envoyer de messages !

Qu'est ce qui est étonnant ? Franchement si les ET sont capable de traverser l'espace, je pense qu'ils maîtrisent la roue.

Les extraterrestres sont-ils plus intelligents que les dauphins?

Surtout, qui est le plus fort?

 
Ca dépend si les extraterrestres ont une trompe, j'ai lu un livre là dessus...  

La question des costumes n'a jamais pas été abordée : voudrions-nous d'ET avec des pattes d'éléphant par exemple ?

C'est un truc qui m'a toujours peiné dans les délires de ceux qui inventent des rencontres avec les ET, c'est que les visiteurs sont toujours vachement plus avancés que nous, mais jamais sur les questions de design et de mode. Je vois pas pourquoi ne pas pousser l'anthropomorphisme jusqu'à leur donner des tenues et des accessoires bien stylées.  
Mais non, les mecs sont habillés avec des toges à la romaine, des reminiscences de sci-fi des années 60 ou bien carrément à poil (un comble quand même, les mecs partent à des millions d'années lumières de chez eux et ils oublient la valise avec les maillots, c'est ballot).  
Moi je pense que si on veut rallier des nouveaux à la cause, va falloir faire preuve d'un peu plus d'imagination.

Si ils savent conduire des OVNI, oui .

T'as des exemples d'ET et de leur tenue lors de leur débarquement qui illustre ta vision des choses ?
Et nous que ferions-nous si l'on décidait de faire un voyage interstellaire : serait-ce une tenue qui aurait servi pendant le voyage et prévoirait-on une tenue spécifique pour la 1ère rencontre ?

Avec David Vincent ils étaient quand même bien habillés.  
En plus ils avaient de belles soucoupes très rapides.