Reprise du message précédent :

Si scientifiquement on découvre un jour que le voyage dans le temps est possible, je ne vois pas pourquoi elle continuerait à être une hypothèse "infiniment plus coûteuse que l'HET". En toute logique, elle remontera dans la liste. Je ne vois pas pourquoi tu poses cette question.

J'avais compris "oui" au lieu de "non". L'heure tardive...

Pour l'anthropocentrisme, il est induit par son hypothèse, hein.

A partir du moment où ce sont des aliens qui viennent visiter, avec une technologie anti-radar, mais tous feux allumés, on peut se poser la question de leur raisonnement.

C'est à dire ?  
Je ne vois pas en quoi le fait que l'on émette l'hypothèse d'existence de civilisations extraterrestres impliquerait forcément que celles-ci iraient s’intéresser à nous ou/et qu'elles voudraient communiquer avec nous.  
 

Pourquoi parts-tu de l'apriori qu'ils utiliseraient forcément une technologie anti-radar (dans le sens où le but est de ne pas être détecté par les radars) ? Le fait qu'ils ne seraient parfois pas détectables par nos radars pourrait n'être qu'une simple coïncidence involontaire de leur part...

C'était l'hypothèse d'Hardium, qui leur prête un comportement intelligent.

On pourrait imaginer que ça ne soit qu'une coïncidence, mais vu ce qu'il est nécessaire, ça relègue d'autant plus l'het dans les hypothèses les moins crédibles.

Au regard de nos connaissances scientifiques actuelles...

De toute façon, lorsque les probabilités sont très faibles pour qu'un PAN soit un phénomène connu, je suis d'avis de le mettre dans la case "on ne sait pas", plutôt que dans la case "origine E-T".  
 
D'autant plus que l'hypothèse E-T est loin d'être unique pour expliquer des phénomènes de ce type.

Il est vrai que cela n'est pas parce qu’un phénomène nous donne l'impression qu'il nous suit, qu'il essaye réellement de nous suivre.

T'es vraiment en train de dire que j'aurais affirmé qu'ils ont une technologie anti-radar "volontairement" ?  
C'est toi, et uniquement toi, qui parle de technologie anti-radar depuis le début. C'est toi qui veut absolument voir une incohérence entre le fait qu'ils soient visibles par l’œil humain et d'un autre côté indétectables sur nos radars.  
 
Pourtant on peut très bien imaginer que les matériaux utilisés peuvent réfléchir (avec un angle différent de la normal), absorber, ou laisser traverser certaines bandes de fréquences, voire même toutes les bandes de fréquences sauf la lumière visible ?
C'est peut-être même la conditio sine qua non de leur mode de propulsion ?  
 
Voir ça comme une incohérence "logique", alors qu'on a pas l'ombre d'un début d'idée des technologies employées, c'est soit de la mauvaise foi soit une preuve flagrante de capacités cognitives limitées.
 

J'attends toujours cette énorme et fameuse liste d'hypothèses crédibles / cohérentes (dans les grandes lignes) avec les témoignages et ayant chacune un poids bien moins élevée que l'HET.

Ah oui, t'es vraiment dans le délire SF. J'étais d'accord pour te concéder le fait que le voyage interstellaire était plus plausible que le voyage dans le temps, mais si tu demandes en plus des matériaux magiques, là ça devient difficile de déterminer quelle hypothèse est la plus délirante.

En même temps s'ils sont bien là et qu'on a pas la moindre idée de comment ils peuvent faire se voyage, ça me parait un minimum logique de ne pas vouloir à tout prix comparer leur technologie avec la notre (même en l'extrapolant sur quelques dizaines d'années). M'enfin on a pas tous la même logique ...

 
Tout ce que je vais dire est à prendre avec des pincettes car ces faits ne sont pas totalement avérés.
 
On a des témoignages de gens qui racontent que les "extraterrestres" nous ressemblaient physiquement et qu'ils parlaient même notre langue (il est vrai que l'on pourrait dire que les E-T seraient capables de créer des créatures nous ressemblant et parlant notre langue ou bien qu'ils nous ressemblent tout simplement).  
 
On a des cas d'ovnis qui longent les frontières nationales de certains pays (on peut s'imaginer que chaque pays envoie des engins dans le passé de son propre pays) bien qu'il est vrai que certains frontières sont matérialisées par des reliefs en altitude se demandant si ce n'est pas plutôt le relief qu'ils veulent arpenter.  
 
Entre autre, on a aussi affaire à des préoccupations qui ont l'air bien humaines :  
On a pas mal de survoles de centrales nucléaires, de silos nucléaires ou de zones polluées (le fait que les deux premières zones soient davantage surveillées qu'ailleurs ne pourrait-il pas l'expliquer ? Mais quid de l'omerta de ces lieux qui a tendance à cacher certaines informations ?). On a des rencontres du troisième type qui se soldent pas un lavage du cerveau des contactés qui commencent à parler d'écologie, etc.
 
Ensuite, bien évidemment rien n'empêche qu'il y ait plusieurs explications exotiques en même temps... Les E-T pourraient nous survoler, tout comme des humains voyageant dans le temps.

On pourrait aussi imaginer qu'ils ne voyagent ni dans le temps ni dans l'espace mais que ce sont en fait les Terriens d'une civilisation ancienne très développée, réfugiée dans une base secrète en Antarctique ou ailleurs. Ils ont donc toujours été là.
Enfin je dis ça en tant que semi-débile de mauvaise foi, mes propos sont donc aussi à prendre avec des pincettes.

Pourquoi se seraient-ils réfugiés dans un trou à rats aux conditions climatiques et agricoles catastrophiques ?

"Ou ailleurs", la base secrète souterraine en Antarctique est un fantasme assez populaire.

Pour être vraiment peinard sinon.

Pourquoi n'a-t-on aucune trace d'eux dans aucun endroit de la terre (et surtout aucune trace archéologique) ?
Arriver à un tel degré de technologie demanderait à une civilisation d'avoir préalablement construit tout un tas d'infrastructures et d'avoir collecté tout un tas de matière première.

Parce qu'ils ont fait en sorte de faire disparaitre leurs traces, ou parce qu'ils ont subtilement laissé des traces que l'archéologie officielle refuse de considérer.

Ils adorent se simplifier la vie, visiblement !  
Tu imagines les ressources phénoménales que cela demanderait ? D'autant plus que j'ai du mal à croire que le travail serait parfaitement bien exécuté.  
 
D'ailleurs, cette civilisation aurait grandit dans quels endroits du monde avant de se cacher ? Il ne faudrait pas que cette civilisation contienne énormément d'individus afin d'avoir suffisamment de ressources et de "cerveaux" pour construire des objets technologiquement avancés ?  
 

Quand on s’intéresse de près aux soit-disant objets archéologiques "technologiques" ou aux anciennes constructions (pyramides, statues, temples, etc.) demandant soit-disant une technologie incroyable pour l'époque afin d'être érigés, on se rend compte que c'est un ramassis de conneries, façon :

Il répond sérieusement à jose paldir.

Ah, parce-que c'est un troll ?

C'est marqué sous son pseudo déjà : "Astronaute autodidacte".

Si les voyageurs dans le temps sont bien là (trous de vers), ça me paraît un minimum logique de ne pas comparer à tout prix leur technologie avec la notre.
S'ils sont capables de changer de dimension (théorie des cordes, univers branaire), ça me paraît un minimum logique de ne pas comparer à tout prix leur technologie avec la notre.
Etc.

 
Je pensais que ça allait te plaire, je suis un des seuls à afficher son métier sous le pseudo.

Faire preuve de dérision ou de fantaisie dans sa signature ou ses messages ne veut pas obligatoirement dire que l'on est un troll.  
 
De toute façon, il ne me semblait pas vouloir provoquer dans ses messages. Il avait l'air sincère. Pour le moment, je ne le considère pas comme un troll. Je n'aime pas cette manie qui consiste à traiter de troll toute personne que l'on trouverait illogique ou qui n'aurait tout simplement pas les mêmes idées que les nôtres.

Les dernières recherches scientifiques dans le domaine du "temps" sont assez spectaculaires et remettent en cause pas mal d'idées que nous avons sur le temps.  
 
https://www.youtube.com/watch?v=83QriRNX4qk

Même en extrapolant les avancées technologiques de plusieurs milliards d'années, ça ne marchera jamais ça. C'est du bullshit.

Il y a aussi des faits que je trouve potentiellement intéressants dans le phénomène ovnis/ET et qui pourraient nous faire penser aux "hommes du futur".  
 
Souvent, le phénomène a l'air d'être très fort pour à la fois manipuler nos objets technologiques (désactivation du système d'armement d'un avion de guerre, désactivation de missiles nucléaires à l'intérieur de silos) mais aussi nos êtres (paralysies musculaires, idées changées, communication directement dans la tête, perte de conscience, etc.) un peu comme s'ils avaient passé beaucoup de temps à étudier tout cela...  
 
Et pour terminer, et c'est un argument de taille : beaucoup de témoins de rencontre du troisième type racontent avoir vécu de drôles de phénomènes avec le temps comme s'il se modifiait. Idem pour l'espace, avec des intérieurs d'ovnis qui ont l'air d'être beaucoup plus grands que ce que l'on peut voir de l'extérieur.  
 
Encore une fois, mes propos sont à prendre avec des pincettes pour les raisons évoquées dans mon précédent message.

 
Pour régler le problème de l'absence de trace, on va dire qu'ils vivent en fait depuis très longtemps de manière souterraine, ils ne viennent jamais à la surface, sauf dans leurs objets volants qui les protègent des rayons du soleil auxquels ils ne sont plus habitués.  

Ils avaient été nombreux avant toi ceux qui racontaient que telle ou telle capacité technologique, courante aujourd'hui, n'existera jamais...  
Tu manques vraiment de prudence dans tes prédictions.

On arrive à retrouver des os datant de la préhistoire... Donc, ces hommes auraient vécu avant les dinosaures ?
Quelle est la durée de vie d'une bonne plaque de plastique ou de béton enfouie dans la terre ? Dantesque j'imagine... J'imagine que pour arriver à un tel degré de technologie cette civilisation est extrême vieille et probablement très peuplée. Il n'y aurait jamais eu de cohabitation entre nous et elle ?
 
Ton argumentation ne tient pas.

 
C'est à cause d'eux que les dinosaures ont disparu. Imagine que ton voisin du dessus soit un diplodocus... amha, le bruit a fini par leur taper sur le système, ils sont remontés à la surface et les ont tous massacrés.

OK. Je te considère maintenant comme un troll.

Mieux vaut tard que jamais.

C'est plus ou moins plausible que des matériaux magiques anti-radar sans l'faire exprès?  

Matériaux anti-radar ET mode de propulsion uniquement détectable dans le visible (mais pas toujours). Pas de choc ultrasonique, etc.

J'ai fait de l'archéologie sur ce topic en voulant me renseigner sur des vieux cas. Les mêmes intervenants (RIP Ummo85 néanmoins), les mêmes débats, les mêmes argumentations, la même mauvaise foi ... et cela il y a presque 10 ans.  
Bordel.  
 
Je me tire, c'est vraiment du temps perdu.  
 

Que pensez-vous de la théorie de contrôle de masse de Jacques Vallée via le phénomène ovnis ?

Le type reproche au topic de tourner en rond et se pose pépère avec le "cas" krine.

Beau niveau.  

Il s'épanouit sur ufo-septicisme avec son copain patrice seray, et il ratisse large le zigoto..    
 
http://ufo-scepticisme.forumactif. [...] pedophiles

Oui.. on est si peu de chose dans l'univers
 

Mais.

Tu le sais parfaitement ça, vu que t'es le topic depuis plus de 10 ans...