Reprise du message précédent :

 
arf, un autre philosophe te fera un raisonnement tout aussi respectable que descartes et en tirera pour conclusion le contraire.

ben oui la philosophie=

 
 
 
Pê un peu trop puissant pour certains.

Faudrait aussi dire qu'il y'a une grande différence entre le Dieu de Descartes et des scientifiques en général, et le Dieu des religions.
 
Descartes s'est masturbé l'esprit pour prouver un Dieu mathématique. Idem pour certains scientifiques. C'est un Dieu scientifique, bien loin d'un Dieu décrit par les religions, ces religions qui font de l'homme un mouton, parfois fanatique et permet à l'homme de faire des conneries au nom de dieu :
 
 
Les SS tuaient des juifs au nom de dieu, Israel et la palestine s'entretuent pour un morceau de terre aride au nom de dieu, bush fait sa guerre au nom de dieu...etc Et ne parlons pas des guerres de religions passées.
 
++
 

 
a une epoque les explorateur pensait que la terre etait plate et que si ils allaient trop loin ils tomberai dans le vide....
et on s'est apercu que la terre etait ronde se qui a resolu pas mal de probleme hein!...
 
et si l'espace etait en kelke sorte "rond" et donc en allant toujours tout droit au bout d'un moment on repasserai sur nos pas....

 
ça ne veut strictement rien dire : nombre de médecins et d'ingénieurs de tout poils sont croyants ou agnostiques. Bon nombre d'avocats et de mathématiciens aussi (Einstein ça vous dit quelque chose, pourtant il a vécu la bombe A...).
 
Quand tu étudies la complexité cellulaire et les "étapes" de la division d'une cellule, du noyau et des chromosomes et que tu regardes cette "chorégraphie" minutée au 10è de seconde près (et c'est pareil pour toutes les cellules du m^me genre), idem lorsque que tu étudies les phénomènes de gravitation et de créations d'étoiles, ou à notre échelle la naissance d'un enfant, il y a de quoi être emerveillé au possi ble et de croire à quelquechose de plus grand non?
 
Part du principe d'entropie (dont est issue la théorie du Big Bang): il y a une infinité de solutions pour avoir une situation désorganisée, et une seule qui est l'image de l'ordre.  Alors tout cet ordre qui nous entoure...me fait douter.
 
voilà ma petite contribution .. à vous les studios    
 
DV

 
excellent Darthvad      
Je suis du meme avis que toi    

Fini et infini :
 
T'es à la surface d'une sphère,
totalement uniforme  
et sans aucun repère d'aucune sorte,
et t'avances...
ce sur quoi tu marches est-il fini ou infini ?
 
Que la surface de la sphère soit finie ou infinie,
elle te paraitra infinie, non ?
 

C'est justement cette infinie complexité de l'univers et de la vie terrestre qui, à l'inverse de beaucoup d'autre, me fait penser que rien ne peut en avoir décidé l'organisation. Pour moi, tout ce qu'on appelle vie, ça n'est qu'un heureux hasard associé à des millions d'années.

 
je trouve ça génial !

 
Parfait exemple que la notion d'infini est totalement ridicule et ne fait que nous limiter l'esprit
 
Je suis sur qu'on pourrait imaginer/trouver des choses super importantes si déjà on remet en cause toutes ces notions obsolètes/ridicules

 
Voilà le début du serment SS : "Devant Dieu je jure obéissance absolue à adolf hitler....."
 
La fin du discours d'hitler le 21 juin 41 à la veille de l'attaque contre la Russie (hitler n'était pas religieux mais il s'en servait habilement) :
 
"soldats allemands, une nouvelle fois, aujourd'hui, j'ai décidé de remettre entre vos mains le sort de l'Europe, l'avenir du reich allemand et l'existence de notre peuple.
Vous allez affronter un combat pénible et lourd de responsabilité.
Que Dieu nous assiste tous dans ce combat"
 
Que vient foutre Dieu dans tous ça ???
 
Bien sur que ce n'était pas une guerre de religion mais la croyance religieuse était beaucoup plus forte à cet époque et évoquer Dieu était primordiale pour fanatiser les foules.
 
Il y'a eu une division SS composée de catholiques et de musulmans, des personnes volontaires pour lutter contre les juifs. Certaines chansons SS évoquaient le diable...
 
Bref, loin de moi de comparer les SS à des fanatiques de dieu, ils étaient plutôt fanatique du nazisme et le serment au nazisme se faisait au nom de Dieu.
 
 
++  

donc on est d'accord qu'il ne s'agit que d'un rôle très marginal, à la diff du conflit israelo-palestinien cité juste à coté

 
Nous sommes d'accord sur l'univers, sur la vie...etc La perfection en quelque sorte me pousse à me demander comment cela peut exister...avoir la foi en la "nature et la vie", apprendre à connaitre son environnement et le respecter est une très bonne chose.
 
Mais croire à jésus et autres conneries de ce genre, nous ne sommes plus il y'a 2000 ans ! Moïse qui écarte la mer, Noé qui recueille tous les animaux pendant un déluge...adam et eve (et mon cul aussi)...etc, faut pas exagérer. Il y'a encore des fanatiques religieux qui ne veulent pas croire aux théories de Darwin et du big bang : ça me fait peur des gens comme ça !
 
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C'est clair que ce n'est du même niveau, c'était juste pour dire que l'usage de Dieu est présent partout, même pour préter serment dans l'horreur.
 
J'aurais dû préciser pour cetexemple.
 
  ++

 
Tout à fait d'accord.

drapeau diparu  

à ce sujet j'ai vu un reportage assé inodible sur les trous noirs hiers sur france 5. ceux ci pourraient être à l'origine de l'éxistance de notre galaxie enfin si quelqu'un  pouvait étoffer ou corriger cette théorie

 
J'ai vu la même émission.
Il y aurait au centre de chaque galaxie un trou noir ultra massif (jusqu'a 1 milliard de soleils) qui serait à l'origine de la création de chaque galaxie.

 
C'est vous l'doc doc...

 
Il faut faire la différence entre borné/non-borné et fini/infini.
 
Pour moi (et à mon avis pour la plupart des gens ?), notre univers est clairement non-borné (ca m'étonnerait qu'on tombe sur un mur ).
Par contre, tout la question est de savoir s'il est de volume fini ou infini. Mais il me semble très difficile de réponde à cette question. Le seul moyen actuel, à ma connaissance (qui est assez limité), est la mesure de la courbure globale de l'espace-temps (concave/convexe/plat).
 
Ta sphère apparaitra donc non-bornée, mais tu ne peux rien dire sur la finitude de celle-ci, à part avec une expérience comme celle qu'a décrit Musaran.

Comment veux-tu batir cela sur des mesures du réel?
Je vois pas comment tu veux comprendre la structure globale de l'univers alors que nous somme dedant et nous le voyons que d'un point d'observation unique.
Le seul moyen actuel est de faire des modèles et de voir lequel est le plus vraisemblable.

 
 
mais le simple fait que nous soyons la pour observer ne peut conduire qu au condition necessaire a notre existance. Dans le cadre d une infinité d univers parralele par exemple, il y en a surement des milliards qui n ont pas les conditions necessaires a notre existence, mais comme personne n est la pour les observersé.....
 
 
je suis pas sur d etre claire

 
C'est très clair : du plus énorme au plus infime paramètre, tout semble vraiment "fait pour" que l'on apparaisse :  
nombre de dimensions de l'Univers,  
nombre de paricules et interaction entre elles,  
règles de la physique permettant l'existence d'étoiles qui produisent en abondance C,O et N, bases de la vie,
Supernovae qui permettent de disséminer ces "briques",
Physique stellaire qui permet la formation de systèmes planétaires, de planètes.
Perfection des orbites de notre système planétaire qui assure la stabilité de ces orbites sur le long terme (en tout cas depuis qq milliards d'années)
Distance idéale de la terre au soleil (bon type d'étoile)
Présence de Jupiter et influence de la lune (importance pour permettre l'évolution vers une vie intelligente)
Météorite qu'a décimé les dinos...
 
Etc... Tout semble incroyablement parfait (dieu ?). Mais en fait, si on part du principe que tous les Univers possibles existent, ont existé où existeront (parralélement et/ou successivement) : Alors forcément il en existe ayant les bonnes caracs, même si ils sont rarissimes : les gens qui sont dedans se diront : C pas possible, tant de perfection, cet Univers est fait pour que l'on apparaisse !  
 
C'est exactement comme de se dire : ouaou ! Quelle chance j'ai eue qd même de gagner cette course de spermatozoides et que cette course ait eu lieu précisément à ce moment là et de cette façon là, car sinon je n'existerais pas !  

Bah, il est le propre de l'homme de chercher des explications, quand il n'en trouve pas il s'en remet au surnaturel, au divin.
La vie vie n'a fait au travers des milliards d'années de notre terre, que tester des combinaison, des possibilités, avec le temps et nombres de tentatives et d'échecs, tout en tatonnant (je vous rappelle qu'on n'est pas passé de l'amibe à l'homme direct) la vie est devenue ce qu'elle sur cette planète.
Statistiquement les chances sont faibles et requièrent un nombre de paramètres et de conditions adéquates.
 
Mais pourquoi ramener le hasard au divin?
 
Rien ne peut prouver l'inexistence du divin, enfin, le divin actuel, zeus, thor, jupiter, mars, hercule et les autres sont tombés aux oubliettes.
La religion comme la technologie a évolué avec ses contemporains, elle s'est adaptée en permanence à la société et la technologie de l'époque qu'elle cotoyait.
 
Mais si rien ne peut prouver qu'elle existe, de plus en plus de chose tendent à prouver que rien ne pourra jamais ni l'expliquer ni la prouver.
 
La religion est un phénomène de société, l'opposer à la science est ridicule.
L'une s'adresse à l'ame, l'autre à l'esprit conscient et rationnel.
Les religions trouvent leur sources dans nos doutes, nos peurs et nos incertitudes.
La plus grande étant la mort, car en espèce dominante et super prédatrice de notre planète, nous avons du mal a accepter qu'au final notre vie s'achèvera comme celle du moindre ver de terre, celà certains n'ont jamais voulut l'admettre, la religion et la survie de l'ame, n'est en ce sens qu'une échappatoire à un dilemne que notre esprit, ne peut et ne veut admettre.

 
même s'il a existé, dieu est mort ........

 
Attention : si la vie intelligente est une propriété émergeant des lois de notre Univers, ça ne signifie en rien qu'il existe un quelconque "but".

 
Mouaaaahh!
Vla la reference. Je me suis fait avoir et je l'ai fait, donc je peux en parler: personnellement, en moins du tiers du temps conseille, et de facon assez distraite, je me suis retrouve affuble d'un 152 de QI.
Sachant que le test dit que j'ai trois reponses fausses alors qu'aucune question n'etait difficile (peut-etre une), je considere que l'etourderie m'a fait faire deux fautes de clic.
Donc si j'avais du y passer ne serait-ce que la moitie du temps au lieu du tiers, j'aurais surement atteint les 160 d'Einstein avec ce test.
 
Et c'est pas pour me vanter, je pretend juste qu'un mec un peu intelligent et qui ne speede pas a mort obtient 160 de QI a ce test de merde.
 
Forcement, c'est commercial, alors il faut donner des obns QI aux gens qui participent. Car comme le disait Coluche, comme aussi con qu'on soit, on pense toujours etre assez intelligent, le mec qui se tape un 80 de QI, il en deduit que le site et pourri, pas qu'il est con, et il fait de la mauvaise pub. Donc il faut un test ou l'abruti de base se tape 110 pour que ca marche commercialement. du coup forcement, ca decale tout...

je voudrais faire un sondage.
 
QUE CEUX QUI PENSENT QUE DIEU C'EST DE LA MERDE lèvent la main
 
               

+1

 
En voyant tous vos raisonnements qu'ils se tournent vers la science ou la religion, je constate qu'ils convergent tous sur un assemblage de phenomenes et causes (physiques pour certains et spirituelles, magiques pour d'autres) semblant etre predestines a creer l'Homme.
 
Pourquoi toujours tout ramener a l'Homme?
 
Je pense qu'il n'y a aucune finalite dans l'Univers, simplement ce ne sont que des suites, combinaisons diverses d'interactions qui font tel ou tel evenement et ce n'est que notre raison qui nous trompe en nous demandant si tel ou tel phenomene aurait pu se passer plutot que tel autre.
 
Bref, on pourrait penser rationnellement a l'action du Hasard dans l'Univers mais ce dernier ne poursuivrait aucun but particulier: l'Homme n'existerait que comme le resultat de causes hasardeuses qui se sont faites dans un espace et un temps precis. Voila pourquoi tout semble converger vers une existence "voulue" de l'Homme: nous prenons les effets de phenomenes pour des causes et inversement.

Quoi?

Je vais peut-etre passe pour un con mais qu'est-ce donc que ce mot?
 
Edit: Sa y est g enfin compris c en rapport avec la science des insectes (myrmecologie)

Oups j'avais pas vu ton post avant de faire mon edit    
 
Sinon il est vrai que lorsqu'on transpose cette reflexion au cas d'une fourmi ou autre cela nous semble absurde mais quand il s'agit de l'Homme pensé par l'Homme, cela semble moins evident.
 
C bizarre quand meme    
Je ne dirais qu'une chose: A mediter....

 
je crois que le bouddhisme pourrait apporter énormément de réponse à l'humanité, certaines force fondamentales sont enfuies en nous, et nous cherfchons désespérément réponse dans la science, la philosophie, la religion..mais je pense tres sincérement que la méditation intensive, la recherche de la  vérité ultime, de la vaccuité ont un but de transcender sa vision du monde, d'en comprendre les mécanismes les plus fondamanteux du fonctionnement de l'univers, de ne plus se voir comme le centre du monde, mais comme un maillon à travers un gigantesque réseau que forme la vie en général, que tout est interdépendant, que tout fonctionne sous forme de cycle, tout est en mouvement perpetuel
 
la science à dit un jour "rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme" et bien des bonzes savait ca depuis 2500ans
 
A terme je pense que c'est la voie qu'empruntera l'humanité, cette sagesse, l'humanité doit arreter d'agir compulsivement en gaspillant son energie à des fins innutiles ce qui produirait souffrance et rennaissance selon le bouddhisme, le but ultime étant la dissipation totale des afflictions de l'esprit je pense..
 
 

 
c'est pourtant au prix de la souffrance que l'homme progresse, toutes ses idées, créations n'est que le fruit de sa frustration de ne pas comprendre(ou dominer?) l'univers.
souffrir, c'est bien!

 
 
+1    

 
C'est une vision intéressante des choses, là tu te place dans un contexte d'apprentissage dans la souffrance, mais certaine souffrances sont évitables et compulsives, faute de voir avec lucidité que les agissements sont fondamentalement mauvais et basé sur une interpretation éronnée de la réalité, chacun se construit sa propre échelle de valeur, et agit en adéquation avec elle, mais le probleme c'est que cette échelle est tres souvent désordonnée, faute de clairvoyance et de réflexion..
 
..nous sommes capable de faire n'importe quoi pourvu d'y trouver un sens, il suffit de regarder l'histoire, Staline, Hitler, Ben laden etc etc...TOUS se pensent vertueux, et tous pensaient faire le bien, ce qui prouve que la nature humaine n'est pas mauvaise, ce sont les valeurs mise en place des l'enfance qui sont erronnées.
 
Ce qui manque à ce monde je crois, c'est un enseignement "spirituel" au sens apprentissage des causes qui mene au bonnheur, et des causes qui conduisent à la souffrance, afin d'éradiquer les comportement fauteur de trouble et faire jaillir cette graine compationnelle et altruiste présente en nous tous

Il est fort possible que commes les gallaxies , il y est des milliard d'univers qui repose sur autre chose de plus grnad et ce a l'infini, il ne peut y avoir rien, tout repose sur quelque chose.

juste un truc, les athés oublient ptet un truc qui me paraissait pourtant incontournable, le fait que nous ayons une ame n'est pas scientifisable (si j'ose dire)(il n'ya pas de cause consequence) mais çà apperement çà les bouscule pas trop :-/