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Auteur Sujet :

pourquoi avoir commis la faute d'introduire l'infini ?

n°10534686
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 01-02-2007 à 15:50:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
L'infini est utile pour comprendre / appréhender des évolutions sur le long terme, en tout cas.

mood
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Posté le 01-02-2007 à 15:50:29  profilanswer
 

n°10534737
Prozac
Tout va bien
Posté le 01-02-2007 à 15:55:17  profilanswer
 

C'est un nouveau topic métaphysique ?
 
Alors si on peut juger de l'utilité et de la réalité d'un concept sur son existence, l'infini existe-t-il plus ou moins que dieu ?
 
Cette question a-t-elle plus ou moins de sens que le post de départ ?
 
 
Est-ce que je ne devrais pas aller me coucher ?  :sleep:


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°10534753
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 01-02-2007 à 15:56:54  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :

L'infinie est elle une conception propre aux hommes dont la perception est en 4 dimentions, et dont l'existance tant à croire à la linéarité du temps et de l'espace ?


On en sait rien, personne n'est encore venu nous le dire [:gratgrat]
 
En tout cas l'infini est bien relatif avant tout au temps, continu.

n°10534763
ainou
Posté le 01-02-2007 à 15:57:43  profilanswer
 

Prozac a écrit :

C'est un nouveau topic métaphysique ?
 
Alors si on peut juger de l'utilité et de la réalité d'un concept sur son existence, l'infini existe-t-il plus ou moins que dieu ?
 
Cette question a-t-elle plus ou moins de sens que le post de départ ?
 
 
Est-ce que je ne devrais pas aller me coucher ?  :sleep:


 
Alors pour changer je vais répondre à coté de ce que tu veux!
 
L'infini existe plus que dieu
La questiont a plus de sens que celle de départ
Je te conseil d'aller te coucher quelques temps

n°10534765
Leg9
Fire walk with me
Posté le 01-02-2007 à 15:57:48  profilanswer
 

ainou a écrit :

Suite à plusieurs heures de recherches sur ce sujet, j'arrive à la conclusion suivante : l'infini n'éxiste pas

*pouic* [:dawa]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°10534777
ainou
Posté le 01-02-2007 à 15:58:54  profilanswer
 


 
 
J'ai peut éétre des problémes de compréention sur certains langages es ce que l'on pourrai m'éclairer ?

n°10534782
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 01-02-2007 à 15:59:18  profilanswer
 

ainou a écrit :

Suite à plusieurs heures de recherches sur ce sujet, j'arrive à la conclusion suivante : l'infini n'éxiste pas
 
A l'époque ou les physiciens et les mathématiciens ont commencés à en parler pourquoi ils ont décider de autant répandre ce mot ?
 
Aucune démonstration ne peut démontrer son éxistence alors pourquoi en avoir parler ?
 
Es ce que un jour plus personne ne saura ce que veut dire le mot infini ?


L'infini, ça existe, c'est fait à base de molécules d'infini, y a eu des recherches là dessus, faudra que je retrouve les posts de rocadur [:fing fang fung]

n°10534784
Prozac
Tout va bien
Posté le 01-02-2007 à 15:59:34  profilanswer
 

ainou a écrit :


L'infini existe plus que dieu


Strictement plus ? [:augie]


---------------
La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°10534800
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 01-02-2007 à 16:01:10  profilanswer
 

Infiniment plus, d'une puissance au moins 10 fois supérieure. (soit infini = dieu^10)

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 01-02-2007 à 16:01:52
n°10534811
Thocan
La loi du silence
Posté le 01-02-2007 à 16:02:14  profilanswer
 

Sans l'infini et l'au-delà, Buzz l'Eclair serait bien emmerdé...  :o

mood
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Posté le 01-02-2007 à 16:02:14  profilanswer
 

n°10534813
ainou
Posté le 01-02-2007 à 16:02:33  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Infiniment plus, d'une puissance au moins 10 fois supérieure. (soit infini = dieu^10)


 
je dirais 9 ;)

n°10534824
Leg9
Fire walk with me
Posté le 01-02-2007 à 16:03:23  profilanswer
 

ainou a écrit :

J'ai peut éétre des problémes de compréention sur certains langages es ce que l'on pourrai m'éclairer ?


Affirmer, qu'après "plusieurs heures de recherche" ([:rogr]) l'infini n'existe pas, c'est rentrer directement dans le club des souris qui font *pouic*.
 
A l'opposé faire un sujet "Bon, je ne saisi pas bien le concept d'infini :heink:. Où s'en sert on, quel est l'utilité d'un tel concept, à quand remonte son introduction?" c'est rentrer dans le club des gens qui font des topics dans la catégorie sciences.

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 01-02-2007 à 16:03:59

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°10534843
ainou
Posté le 01-02-2007 à 16:05:01  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Affirmer, qu'après "plusieurs heures de recherche" ([:rogr]) l'infini n'existe pas, c'est rentrer directement dans le club des souris qui font *pouic*.
 
A l'opposé faire un sujet "Bon, je ne saisi pas bien le concept d'infini :heink:. Où s'en sert on, quel est l'utilité d'un tel concept, à quand remonte son introduction?" c'est rentrer dans le club des gens qui font des topics dans la catégorie sciences.


 
 
J'ai bien passé plusieurs heures du week-end passé à faire des recherches!
 
mauvaise formulation déjà relevé il y a.... pas mal de temps

n°10534868
izz
NON aux Brevets Logiciels
Posté le 01-02-2007 à 16:07:10  profilanswer
 

ainou a écrit :

Alors pour changer je vais répondre à coté de ce que tu veux!
 
L'infini existe plus que dieu
La questiont a plus de sens que celle de départ
Je te conseil d'aller te coucher quelques temps


 
mais c'est quoi ce gros troll  :heink:
 
l'infini est une notion indispensable, comme on le découvre généralement au lycée  :o  
 
d'ailleurs l'infini est utilisé dans certains calculs, ça se nomme une limite, c'est comme ça qu'en finance on peut connaitre la valeur actuelle (finie) d'un flux infini, mais vu ta manière de poser la question je crois pas que tu cherche de vraies réponses :/


Message édité par izz le 01-02-2007 à 17:20:21
n°10537359
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2007 à 20:11:44  answer
 

Je ne vois pas en quoi l'infini serait un "concept" comme il a été dit plusieurs fois plus haut. L'infini "oo" en maths est simplement une notation qui permet d'alléger l'écriture. On écrit "f(x) tend vers l'infini" au lieu d'écrire un truc lourdingue comme "Quelque soit M f(x) peut être plus grand que M si x est plus grand que 3M par exemple". Pour moi c'est juste une convention d'écriture dans ce cas. Il y a d'autres cas, comme celui des ensembles infinis, mais là encore je ne vois pas la problème. Tout le monde peut comprendre ce qu'est un ensemble fini. Ben voilà un ensemble est infini s'il n'est pas fini stout.

n°10537503
Innolis_Je​vede
70
Posté le 01-02-2007 à 20:27:18  profilanswer
 

Donc d'après toi, l'infini est "simplement une notation" ? "Une convention d'écriture" ?
 
Une conception (oui, c'est le mot employé) est  une façon de voir.
Sinon, l'infinie, hors contexte mathématique, pour ta gouverne, est aussi un adjectif pour le commun des mortels, de plus elle est aussi une notion en philosophie.

Message cité 1 fois
Message édité par Innolis_Jevede le 01-02-2007 à 20:35:01
n°10537608
barnabe
Posté le 01-02-2007 à 20:38:21  profilanswer
 

L'infini c'est un huit qui dort.

n°10537888
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2007 à 21:08:58  answer
 

Innolis_Jevede a écrit :

Donc d'après toi, l'infini est "simplement une notation" ? "Une convention d'écriture" ?


J'ai distingué deux cas:  
soit on parle d'infini quand on étudie des limites, mais si tu n'as pas fait assez de maths pour avoir vu la définition propre d'une limite infinie, il se peut que l'infini t'apparaisse comme quelque chose d'étrange, mais dans le cas des limites, c'est juste une notation qui permet de ne pas écrire toute la définition de la limite à chaque fois.
-soit on parle d'infini dans le cas d'un ensemble infini et dans ce cas on dit par définition qu'un ensemble est infini s'il n'est pas fini. Le problème c'est que le caractère fini n'est pas clairement défini (enfin je crois j'espère ne pas dire de bêtises), mais il est tout de même très intuitif.
Voilà je crois que ces définitions sont claires, et si on peut s'interroger sur l'infini d'un point de vue philosophique, en mathématiques on sait de quoi on parle donc à mon avis il ne s'agit pas d'un concept.
 
 

Innolis_Jevede a écrit :

Une conception (oui, c'est le mot employé) est  une façon de voir.  
Sinon, l'infinie, hors contexte mathématique, pour ta gouverne, est aussi un adjectif pour le commun des mortels, de plus elle est aussi une notion en philosophie.


Oui je sais mais il me semblait qu'on était sur le forum "Sciences". :jap:

n°10537928
Prems
Just a lie
Posté le 01-02-2007 à 21:13:33  profilanswer
 

Le titre du topic paraît bien prétentieux.


---------------
Ratures - Cuisine
n°10537984
Leg9
Fire walk with me
Posté le 01-02-2007 à 21:19:39  profilanswer
 

Prems a écrit :

Le titre du topic paraît bien prétentieux.


Mais voyons il a fait plusieurs heures de recherche, tu ne te rends pas compte? [:_pluto_]


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°10538044
Innolis_Je​vede
70
Posté le 01-02-2007 à 21:26:22  profilanswer
 

La philosophie, n'est pas une science ?
Très hônnetement, je ne sais pas, mais je sais qu'il y avait deux pôles dans le discour sur l'infinie  un pôle métaphysique, qui bornait la pensée de l'homme, et un pôle calculatoire.

 

Edit : oui le titre...bof

Message cité 1 fois
Message édité par Innolis_Jevede le 01-02-2007 à 21:29:53
n°10538155
Innolis_Je​vede
70
Posté le 01-02-2007 à 21:40:27  profilanswer
 

Citation :

Leibniz, créateur avec Newton du calcul différentiel, tenta de résoudre la difficulté que lui posaient les «quantités évanouissantes» imposées par ce type de calcul. Bien que partisan de l'infini actuel, il refuse d'y intégrer ces fantômes de quantités qui sont «des notions idéales qui abrègent le raisonnement». Il suggère de ne pas prendre les infiniment petits ou les infiniment grands dans «toute la rigueur métaphysique». La démarche de Leibniz est rendue possible, car, dans le calcul différentiel, il privilégie le formalisme opératoire qui permet d'effectuer des calculs en masquant en partie la nature des objets manipulés.

 

L'histoire nous montre que méthaphysique et mathématique sont à leurs origines difficilement dissociable.

Message cité 1 fois
Message édité par Innolis_Jevede le 01-02-2007 à 21:41:31
n°10540591
johndoephe​nix
Posté le 02-02-2007 à 02:15:31  profilanswer
 

Pour répondre à la question "pourquoi avoir commis la faute d'introduire l'infini ?"
Je dirais, pour donner crédibilité au religeux.


---------------
le présent est votre mais l'avenir m'appartient
n°10540680
theredled
● REC
Posté le 02-02-2007 à 02:34:38  profilanswer
 

johndoephenix a écrit :

Pour répondre à la question "pourquoi avoir commis la faute d'introduire l'infini ?"
Je dirais, pour donner crédibilité au religeux.


Question idiote, réponse absurde, c'est beau :D

n°10540700
johndoephe​nix
Posté le 02-02-2007 à 02:39:36  profilanswer
 

lol sa me rapelle "Le mouvement perpétuel"


---------------
le présent est votre mais l'avenir m'appartient
n°10540787
amphoria
Posté le 02-02-2007 à 02:56:49  profilanswer
 

Hello,
 
Pour ajouter une pierre a l'edifice, voici un PDF tres tres bien fait qu iessaye de decortiquer ce qu'est l'infini pour les non-specialistes. C'est en francais et tres bien foutu pour moi qui ne suis pas une specialiste de maths
 
http://www.madore.org/~david/math/infinity.pdf

n°10553186
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2007 à 17:14:48  answer
 

Innolis_Jevede a écrit :

La philosophie, n'est pas une science ?
Très hônnetement, je ne sais pas, mais je sais qu'il y avait deux pôles dans le discour sur l'infinie  un pôle métaphysique, qui bornait la pensée de l'homme, et un pôle calculatoire.
 
Edit : oui le titre...bof


 

Innolis_Jevede a écrit :

Citation :

Leibniz, créateur avec Newton du calcul différentiel, tenta de résoudre la difficulté que lui posaient les «quantités évanouissantes» imposées par ce type de calcul. Bien que partisan de l'infini actuel, il refuse d'y intégrer ces fantômes de quantités qui sont «des notions idéales qui abrègent le raisonnement». Il suggère de ne pas prendre les infiniment petits ou les infiniment grands dans «toute la rigueur métaphysique». La démarche de Leibniz est rendue possible, car, dans le calcul différentiel, il privilégie le formalisme opératoire qui permet d'effectuer des calculs en masquant en partie la nature des objets manipulés.


 
L'histoire nous montre que méthaphysique et mathématique sont à leurs origines difficilement dissociable.


 
Certes mais au fil des siècles la science s'est détachée assez nettement de la philosophie, de la métaphysique amha. Les "quantités évanouissantes" sont devenues des choses parfaitement définies en maths, de manière compltement indépendante de toute question philosophique.

n°10553382
daitenshi
Procastinateur chronique
Posté le 03-02-2007 à 17:57:52  profilanswer
 

[:rofl] [:rofl] [:rofl] [:rofl] [:rofl] [:rofl] [:rofl]
 
[:drapal] Y'a du potentiel ici [:huit]
 
Petite question: "Quel est le plus gros nombre qui existe ?"


---------------
Quand on passe à côté des autres, on passe à côté de soi-même
n°10553628
jean pierr​e
Posté le 03-02-2007 à 18:31:18  profilanswer
 

autre question pi est il un nombre infini par la longueur, dans les divers calcul a t on besoin d'une t elle longueur ?

n°10553647
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2007 à 18:34:13  answer
 

jean pierre a écrit :

autre question pi est il un nombre infini par la longueur, dans les divers calcul a t on besoin d'une t elle longueur ?


 
Et en français ça donne quoi?

n°10554080
theredled
● REC
Posté le 03-02-2007 à 19:43:51  profilanswer
 

jean pierre a écrit :

autre question pi est il un nombre infini par la longueur, dans les divers calcul a t on besoin d'une t elle longueur ?


Oui il est infini en longeur (je suppose), mais dans aucun calcul on n'a besoin de cette infinitié, sinon le calcul est juste impossible [:petrus75]

n°10554128
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2007 à 19:51:45  answer
 

Si je comprends bien, c'est pi a-t-il une infinité de décimales (non nulles évidemment)... Problème non encore résolu à ce jour. :o

n°10554264
theredled
● REC
Posté le 03-02-2007 à 20:17:21  profilanswer
 


hmmm à vu de nez comme ça ya 99.999% (ou 100 - 1/infini % :o) de chances que pi aie une infinité de décimale, et ça m'étonnerait qu'on aie pas déja résolu ce problème (pas mon domaine)

n°10554462
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 03-02-2007 à 20:45:25  profilanswer
 

Il me semble que PI n'a pas de redondance qui plus est [:gratgrat]

n°10554805
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 03-02-2007 à 21:31:59  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Il me semble que PI n'a pas de redondance qui plus est [:gratgrat]


:heink:
Que sous-entends-tu par redondance :??:
J'aurais plutôt tendance à dire que, quelle que soit la suite finie de chiffres que tu trouves, Pi la possède en un nombre infini de fois :)


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°10555063
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2007 à 22:08:08  answer
 

Moi j'adore les Kevin qui du haut de leurs 10 ans et leurs connaissances scientifiques deC M2 prétendent remettre en cause "après plusieurs heures de recherche" une notion d'ailleurs "intuitive" sur laquelle est fondé l'ensemble des mathématiques et corollairement toutes les sciences qui l'utilisent.
 
Mais je n'attends qu'à être convaincu, vas-y, fais-nous donc la démonstration de l'"inexistence de l'infini". [:dawa]

n°10555079
Profil sup​primé
Posté le 03-02-2007 à 22:10:21  answer
 

jean pierre a écrit :

autre question pi est il un nombre infini par la longueur, dans les divers calcul a t on besoin d'une t elle longueur ?


theredled a écrit :

Oui il est infini en longeur (je suppose), mais dans aucun calcul on n'a besoin de cette infinitié, sinon le calcul est juste impossible [:petrus75]


 
 
 
Il est établi que pi est irrationnel donc à plus forte raison "infini en longueur".
Sinon pour le nombre de décimales  à utiliser tout dépend de la précision du calcul que tu veux faire.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-02-2007 à 22:15:05
n°10556485
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 04-02-2007 à 01:20:39  profilanswer
 

Mario_ a écrit :

:heink:
Que sous-entends-tu par redondance :??:
J'aurais plutôt tendance à dire que, quelle que soit la suite finie de chiffres que tu trouves, Pi la possède en un nombre infini de fois :)


Justement il me semble qu'aucune répétition de série de chiffres n'ait été détectée à ce jour, ce qui fait tout le mystère... :o (et sur une série de plus de 100M de décimales, ça fait une forte probabilité qu'il n'y en ait pas :pt1cable: )

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 04-02-2007 à 01:21:38
n°10557213
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2007 à 03:12:00  answer
 

Citation :

combien y a t il de réels entre 0 et 1


2 fois moins qu'entre 0 et 2  :D

n°10557570
nawker
vent d'est
Posté le 04-02-2007 à 10:11:31  profilanswer
 


 [:aloy] autant.


---------------
"genre il voulait 2 coktail avec du cidre qui valait 2€, y'en avait plus mais il restait un coktail avec du "vin" au même prix, le mec voulait pas de ce cocktail...j'ai réussi à lui faire accepter en lui donnant en plus un morceau de camembert" Gypssix
n°10557571
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2007 à 10:13:53  answer
 


C'est cela même  [:bossniak]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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