Reprise du message précédent :

 
"Pas de problème, je vais vous prescrire un traitement homéopathique qui prévient les interactions entre le menthol et l'homéopathie".    
 

Mes parents étaient bien embêtés quand ils me filaient de l'homéopathie, fallait pas que je mette trop de dentifrice, puis l'homéopathe a dit "non mais dans les dentifrices c'est pas pareil vous voyez, c'est bon"
 
C'est pas une interaction, c'est que la menthe c'est censé être l'antidote miracle pour stopper les effets de n'importe quel traitement homéopathique, abracadabra, ils ont du inventer ca pour les mecs qui ont un pouvoir de persuasion sur eux mêmes tellement élevé qu'ils se sont sentis mal en prenant trop d'homéopathie, quelque chose comme ca.
 
Quand je pense aux quantités d'oscillococcinum que je me suis enfilé, et quand je choppais quand même un rhume, je comprenais pas pourquoi malgré m'être enfilé 10 homéogène 9 en une journée, ca s'améliorait pas, merci papa maman.
 

 
Moi j'étais plutôt bon patient pour l’homéopathie quand j'étais gamin, d'ailleurs je suis un peu tombé de ma chaise quand j'ai vu que c'était de la merde. Mais bon, les faits sont les faits.    

Est ce que tu veux dire par là que tu crois que toi, tu n'aurais pas une meilleure guérison avec un placebo plus cher ? Pourquoi serais tu différent ?

Et on ne parle pas de "personnes qui pensent que c'est plus efficace parce que c'est plus cher", ce n'est pas forcément un mécanisme conscient : on parle simplement du fait qu'un placebo plus cher est plus efficace, quelle qu'en soit la cause.

Ah non, je ne crois pas. Tu sors ça d'où ?

Ça marche mieux dans les études en "simple" aveugle surement

Bah, ma femme est une scientifique (docteur en biologie) et croit en l'homéopathie...Enfin un peu moins maintenant que je lui ai montré le truc de la mémoire de l'eau, et les dilutions... Ben ouais, les dilutions elle en fait pas mal, et elle est scientifique, merde... Mais c'est dur...

 
 
Faire une overdose en prenant de l'homéo, ce serait un comble quand même  

 
Accident hyperosmolaire

C'est clair qu'au bout d'un moment mon corps devait se demander pourquoi je lui filais du sucre chaque fois qu'il était malade

Bordel ça fait mal ! C'est quoi sa branche?

Je trouve ça fou qu'on puisse être docteur en biologie, et de croire en un truc sans savoir (et sans chercher à savoir) comment ça marche.

Ca me choque moins un scientifique qui croit en dieu qu'un qui croit en l'homéopathie.

Possible aussi qu'elle se soit jamais posée la question de sur quoi est basée l'homéopathie.

C'est ce que je me dis aussi, mais d'un autre côté en 2016, avec la facilité qui nous est donnée de chercher l'info et le fait que les docteurs sont censés être vaguement curieux, croire en l'homéopathie sans jamais s'être vaguement posé la question "mais finalement, c'est quoi ce médicament très différent des autres et qui ne provoque aucun effet secondaire ni surdosage ?", c'est un peu triste... Quand en plus, le domaine en question n'est pas très éloigné de ton domaine, là c'est vraiment fort.

C'est bien ce que je voulais souligner. On peut être docteur en biologie et être dépourvu de curiosité/esprit critique, visiblement.

 
Bon, c'est un peu un mélange de tout cela, dans le sens qu'elle n'a jamais vraiment cherché à savoir, mais elle ne l'a jamais considéré autrement que comme un truc en plus, qui ne fait pas grand mal.
Elle n'est pas anti-médicament non plus et ne cherche pas à remplacer les médic par de l'homéopathie (elle est donc pas totalement irrécupérable, putain j'espère qu'elle lit pas HFR... )
 
Mais quand elle me dit: "toutes façons t'y crois pas", je lui réponds que non, je crois pas, que croire n'a rien à faire en médecine ou en Science. Mais sinon, que je n'ai rien contre filer du sucre à un gamin pour qu'il arrête de pleurer quand il tombe et se fait mal...
 
Heureusement, j'ai quant même vu un grand scepticisme quand je lui ai fait passer un article sur la mémoire le l'eau, et que je lui ai clairement donné la référence de ce que voulait dire les dilutions, éléments sur lesquels elle ne s'était jamais penché plus que cela. Elle fait de la bio, pas de la médecine, et a d'autres trucs à faire que se renseigner sérieusement sur des trucs qu'elle sait parfaitement inoffensif, en cela on pourrait dire que c'est une méthode assez efficace...
 
Sinon que quand elle prétend améliorer la situation de notre aîné allergique aux pollens par des granules, je me moque bien gentiment. Après ca lui fera rien de mal, et comme il prend de vrais traitements, il en souffre pas trop.
 
Bref, tous ça pour dire que tu peux être scientifique et être sensible à certaines croyances plus ou moins irrationnelles.  
Mais au moins elle accepte les contres-argruments, même si c'est difficile...
 
 

Eh bien, donne lui une ou deux méta-études qui montre l'effet nul de l'homéopathie relativement au placebo. Là, c'est un peu dommage, car le fait de douter à partir de la soit-disant explication scientifique n'est pas génial : l'explication pourrait être fantaisiste alors que l'effet réel, ou se baser sur l'argument de l'incrédulité. Les chinois font des massages en s'appuyant sur des explications imaginaires, pourtant ça soulage significativement le dos (par exemple).

 
Ben entre nous, le tableau des dilutions de Wiki devrait suffire à n'importe qui mais bon...
Et pour le cas des massages chinois, tu peux avoir des explications fantaisistes, mais des gestes correctes. Je ne vois pas en cela une contradiction totale.
Par contre, la seule chose que tu peux te dire en voyant la dilution de certains produits homéopathiques, c'est que boiron ne doit pas etre responsable de la mort de beaucoup de canard pour son oscillococcynum...

 
Mais si, ça gâche 99.9999999999999999999999999999 % de foie de canard à chaque fois. C'est comme les demi-poulets  

 
lol, t'a oublié quelques 9 après la virgule, vu que la dilution est de 10-400
Remarque, ils ont qu'à choisir des foies gras, comme ça ils peuvent revendre les déchets pour la bouffe, histoire de pas tout perdre

C'est James Randi qui s'enfile un tube entier de "somnifère homéopathique" pendant ses conférences sur le sujet, pour montrer le bulshit

Hé mais voilà un super scénario pour un épisode d'une série policière : meurtre à l'overdose de somnifère homéopathique -> comme il n'y a pas de produit actif, la cause du décès sera indétectable lors de l'autopsie, le crime parfait

 
Vas pas donner des idées aux terroristes !  

S'il n'active pas les granules, ça risque pas de fonctionner non plus  

Je ne vois pas pourquoi ça devrait suffire. C'est comme dire que la fusion nucléaire est impossible car les températures et pressions nécessaires sont irréalistes comparées à un feu de bois alors que les mécanismes physiques en jeu sont fondamentalement différents. Les mécanismes pourraient être différents, ignorés, etc. Les dilutions montrent qu'il n'y a plus de principe actif dans les comprimés, mais pas qu'il n'y a pas de principe magique incompris par le consensus scientifique (en fondamentalement ça s'est déjà vu jusqu'à récemment, par exemple sur la dérive des continents), car l'absence de principe actif n'est pas nié par les homéopathes (et est même revendiqué). Avant de s'intéresser à l'explication ou au procédé d'obtention, il faut regarder si les effets revendiqués existent.

je n'y peut rien si je ne suis pas suffisamment stupide au point de croire que mon verre d'eau minérale est plus efficace que mon eau du robinet pour guérir d'un mal de tête.
Que l'effet placébo soit plus fort (du moins le ressenti) sur des personnes qui ne savent pas, ok, mais quand la personne sait, là clairement j'ai des doutes, faut que je lise l'étude car je n'ai que votre parole.
(ou au moins le protocole + conclusion de l'étude)
Parce que oui je suis sceptique. Je ne prend pas des vessies pour des lanternes et je ne crois pas à la toute puissance du cerveau inconscient lorsque le conscient est là.
je ne pense pas être différente des autres, mais pragmatique

en gardant le paramètre que tu sais que ce tu prends est un placébo, oui clairement c'est ce que je dis.
voir ma remarque ci-dessus

le ressentit dans l'effet placébo est quand même non négligeable même si on constate une réaction du corps.
A-t-on mesuré que la réaction du corps est plus importante ou a-t-on uniquement le ressentit des personnes ?

Tiens je viens de voir une directive pour les kinés leur disant d'arrêter les thérapeutiques non validées scientifiquement.
Va t on faire de même avec l'homéopathie pour les médecins/sage-femmes.

 
T'as l'air de penser que l'effet placebo est conscient. Il ne me semble pas avoir vu ça quelque part.
 

 
Mais qu'est ce qui te fait penser ça ? Il me semble justement qu'on a montré que ce n'était pas tout à fait conscient, et que le fait de "savoir" que c'était placebo n'empêchait pas forcément le fonctionnement placebo du truc.

L'effet placébo est inconscient : tu penses prendre un médoc/ chiure de mouche diluée pour te soigner, et tu ressens une amélioration de ton état
Dès que tu sais que ce que tu prends est en fait du sucre, pour soigner un rhume tu sais que dès le départ tu pars perdant, donc l'effet placebo va falloir le prouver.
Sans parler de l'effet du sucre sur le corps (effet qui, je crois, est la sécrétion de sérotonine) qui est lui non négligeable, je suis sceptique que l'activation de l'effet placébo se fasse lorsque tu es conscient de ce que tu prends.
L'effet blouse blanche ok
L'effet placébo ok
mais pour cela, tu dois avoir le message que tu vas aller mieux si tu suis les conseils ou que tu prennes tes granules.

tu as eu l'effet blouse blanche dans l'exemple qui engendre l'effet placébo.

Si je suis consciente que ce que je prends est inefficace, comment mon cerveau, qui est aussi ma part de conscience active, va quand même activé les trucs ?
L'inconscient qui va l'encontre du conscient pour se soigner, j'ai des doutes.

On ne parle pas d'occuper le cerveau, comme lorsque tu te fais mal et que tu te concentres sur la respiration pour faire partir la douleur, mais de tromper le cerveau qui est courant que le corps prend de l'eau du robinet avec du sucre et non du sirop pour la toux.

Je ne comprends pas ce que tu dis. Car en deux phrases successives, tu dis un truc puis son contraire :

Autrement dit "L'effet placebo est inconscient".

Autrement dit "L'effet placebo n'est PAS inconscient".
 
 

Tu n'as pas compris ce qu'était l'effet placebo. l’objet (médicament, eau colorée, lactose, alcool pulvérisé sur des granules de sucres...) n'est qu'un vecteur de cet effet pas son support.

sortie du contexte ("effet blouse blanche" ), effectivement le verre d'eau n'aura aucun effet sur le mal de tête.

l'effet placébo reste inconscient, il faut vouloir prendre quelque chose pour se soigner pour qu'il "s'active". Tu ne décides pas comme ça : "maintenant je vais aller mieux" et hop ça marche. Inconsciemment, en prenant quelque chose, le cerveau "va activer" l'effet placébo. C'est là que je suis d'accord pour l'inconscient.
Tu prends du sucre tous les jours et ce n'est pas ça qui empêche un mal de tête d'arrivée, si tu prends ta granule ou ta tasse de thé dans le but de soigner le mal de tête, l'effet placébo s'enclencherait, MAIS si tu sais que ton thé n'a aucun effet particulier et surtout pas pour guérir un mal de tête, va falloir me présenter une étude qui montre que l'effet s'active quand même.
Pour moi, il y a obligation de vouloir prendre quelque chose pour se soigner pour que cet effet placébo apparaisse.
Le cerveau ne peut pas décider d'activer un processus de guérison suite à la prise de quelque chose s'il est conscient que ce quelque chose est aussi efficace qu'un verre d'eau
Pour essayer de simplifier en une phrase : l’inconscient ne peut pas s'affranchir du conscient pour l'effet placébo.

La partie de la phrase que tu as "soulignée" étant en rapport au fait qu'un placébo plus cher est plus efficace qu'un placébo moins cher LORSQUE tu es conscient que tu prends un placébo.
je ne remet pas en cause qu'une personne croit que sa granule à 100€ est plus efficace que sa granule à 1€.

 
en ce qui me concerne, je n'ai toujours pas lu d'étude sérieuse qui le prouve sans équivoque. (comme on est jamais mieux servi que par soi-même , faut que prenne le temps de farmer pubmed)
Toujours est-il que tu ne comprends toujours pas, en ce qui me concerne j’abandonne et te laisse à tes croyances.

On t'en a présenté non pas une mais deux, mais ton intellect supérieur a dû décider inconsciemment que tu valais mieux que ça ?

 
Ben justement si l'effet placebo s'active même quand tu sais que ce que tu prends n'a aucun effet en soi. Ce n'est pas conscient, c'est un truc que ton cerveau fait et sur lequel tu n'as aucune prise... Je ne sais pas bien où chercher exactement les études en question, mais elles existent... Sur ce fil? Je sais plus, mais je me souviens avoir vu passer des liens références...  

http://www.leecrandallparkmd.net/pdfs/placebo.pdf
http://journals.plos.org/plosone/a [...] ne.0015591
http://onlinelibrary.wiley.com/doi [...] FA1.f03t03
http://bmjopen.bmj.com/content/5/11/e009428.full
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed [...] t=Abstract
 
 
Études contrastées :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed [...] t=Abstract
http://www.bmj.com/content/293/6543/363
http://psycnet.apa.org/?&fa=main.d [...] .102.2.319

l'effet placebo est observé en psychiatrie (psychanalyse ? je ne sais plus), sans prise de médicament. Juste la PeC "médicale".

Edit : reformulation

si tu te sens si inférieur, ce n'est pas mon problème, je ne me suis pas positionnée par rapport à toi, je n'ai pris personne en référence. Ton avis sur ma personne m'indiffère et je n'ai que faire des gens qui ont  besoin de se comparer à autrui pour exister.
va prendre tes granules, si tu as un problème. Il parait que c'est toujours efficace quelque soit les symptômes.
 
Je vais lire ces études (p...n en anglais, merci, vous auriez pas pu en avoir en français ?) pour étudier la question et après on s'expliquera.
 

Putain, quand-même, vu ton niveau en logique et tout ça, tu pourrais être plus humble, descendante.