Reprise du message précédent :
Putain, quand-même, vu ton niveau en logique et tout ça, tu pourrais être plus humble, descendante.

Surprenant que tu y répondes, et que tu n'arrêtes pas de traiter les autres de cons, etc.

Oui, on s'expliquera  

pourquoi être humble si je ne me prends pas pour un être supérieur ? Je suis moi, c'est tout.
je ne me compare à personne et je refuse qu'on me mette dans le bocal avec tout le monde parce que tout le monde y est, la raison n'est pas suffisante parce que tout le monde est comme ça, ce n'est pas suffisant pour que je suive bêtement.
Après si des études montrent que je me plante comme une m...e, ok. Mais va falloir que je regarde le protocole pour ne pas être sur une n-ieme étude qui prouve l'existence de l'effet placébo.

je n'ai pas honte de dire que qq'un est con lorsqu'il préfère soigner une grippe ou une angine avec une granule de sucre comme médoc
je n'ai pas honte de dire que qq'un est con lorsqu'il me dit de prendre une granule pour me soigner.
je n'ai pas honte de dire que qq'un est con lorsqu'il me dit que quoique je pense, j'irai mieux avec une granule que sans rien du tout ou un verre d'eau.
je n'ai pas honte de dire que qq'un est con lorsqu'il me dit que l'eau minérale est plus efficace que mon eau du robinet pour me soigner.

Euh, ce sont justement des études qui montrent l'existence d'un effet placebo lié à l'homéopathie, c'est de ça qu'on parle là... je suis pas sûr que tu aies bien compris le concept.

C'est pas le sujet. On parle des effets inconscients du cerveau dans le contexte de la prise d'un placebo.
Le sujet c'est que tu te permets d’émettre un jugement de valeur sur des gens qui n'ont aucun pouvoir sur les effets dont on parle et dont tu n'es pas en position de t'estimer en meilleure situation, sans parler de l’agressivité crasse que tu exprimes dès que quelqu'un n'est pas d'accord avec toi (ah non pardon, "qui ne comprend pas" ).

non, je ne plante pas.
On m'emmerde actuellement sur le principe où l'effet placébo survient lorsque le patient est clairement conscient de prendre un placébo.
Je ne nie pas l'existence de l'effet placébo lorsque le patient croit prendre un médoc ou lorsqu'il suit les directives d'un médecin, je nie l'existence de l'effet placébo lorsque le patient est pleinement conscient de prendre un placébo donc un truc sans effet.
C'est sur cette nuance qu'on me gonfle.

Remet-toi en question et demande-toi pourquoi "on te gonfle".

 
Un fait s'oppose à mes croyances, soyons logique : il n'existe pas.

Lorsque toi, tu me prends pour une c...e, ne vient pas chialer après si je te répond. Tu commences, tu assumes.
 
 

Comment appelles-tu quelqu'un qui nie l'existence de quelque chose qu'il ne comprend pas, sur la base de sa seule incrédulité, alors qu'on lui a donné des études scientifiques à plusieurs reprises la corroborant ?

CQFD

Va retrouvé ton ummo, il te manque, c'est évident.
tu as besoin de ta dose, quitte a prendre les autres pour ces cons parce qu'ils ne sont d'accord avec toi, ou que tu ne comprends pas le sens des interventions.    

on peut aussi dire comme cela.
Mais quand j'ai à faire à des croyants, j'ai tendance à reprendre certains de leur terme. Désolée

La seule personne dans le déni ici, c'est toi... Et je passe sur l'attaque perso.
Par contre, je te suggère vraiment de changer de ton, jusqu'ici je trouvais ça rigolo, mais ça devient crispant, surtout quand tu te limite au "miroir miroir" et au "c'est pas moi qu'à commencé".

de ce que j'ai lu sur l'effet placébo, le patient ne doit pas savoir pour que l'effet apparaisse.
Selon la pathologie, l'effet placébo est "visible" entre 10% à 90% des cas, donc déjà l'effet placébo est parfois non présent pour la majorité des patients. (et 0% pour les pathologies organiques comme les infections).  
Que dire des personnes qui veulent te persuader que l'effet placébo est toujours présent même quand tu sais que tu prends un placébo ?    

Personne n'a dit ça. Par contre, une personne dit que lorsque l'effet est présent, alors la personne qui en bénéficie est un con.

En ce qui me concerne, je ne crois rien. Ce qui est discuté ici est une synthèse d’éléments publiés qui, aussi déroutant soient ils, sont convergents.
Rien de sert de décontextualiser un fait pour le tourner en ridicule, le détecteur de sophisme de nombre de posteur s'affole immédiatement, ce qui entraine presque systématiquement un changement de ton du sujet des plus désagréable.

si tu trouves marrant d'attaquer bêtement les gens, c'est ton problème. Tu me prends pour une c...e assume.
tu as un problème avec ummo, je ne serais pas son substitue.
 

Heu... Je sais plus.. J'ai un problème avec Ummo ou c'est mon amoureux? Je sais plus trop du coup.
Bref, tu es agressive et obtue depuis le départ et tu joues maintenant la victime, j’arrête les frais.

Hé bien tu as trop peu lu, ce qui ne t'empêche pas de faire des réponses hystériques.
 
Les personnes qui veulent te persuader te citent des études qui le mettent en évidence :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t45263803
 
par exemple :
http://journals.plos.org/plosone/a [...] ne.0015591

Pour être un peu plus exhaustif, il y a aussi plusieurs résultats négatifs (i.e. pas d'effet ou moins d'effet pour le placebo révélé), ainsi qu'une méta-analyse au moins qui conclut, je crois, que l'effet placebo a été surévalué dans le passé.

Si si, c'est le sujet des articles que j'ai cités.

@aybibob : merci d'avoir relevé mon message, au moins quelqu'un l'a vu.

Il n'y pas de contradiction a ce qu'un placebo puisse faire son effet si le patient a conscience de prendre un placebo, puisque des études ont démontré que l'effet placebo fonctionne également par l'inconscient, c'est à dire pas uniquement par l'auto-suggestion consciente.
 
http://www.planetesante.ch/Magazin [...] conscience
 
En ayant recherché rapidement l'effet placebo fonctionne en boostant la production de dopamine (entre autre j'imagine), d'où son effet à court terme sur la maladie de parkinson, par contre génétiquement certains sont bien plus réceptifs aux placebos que d'autre.
 
Je vois pas l'intérêt de dire "non, l'effet placebo ne peut pas fonctionner si l'on a conscience de prendre un placebo" en l'état actuel des recherches sinon vouloir à tout prix se rassurer sur le pseudo controle que l'on a sur son corps.
 
J'avais vu un docu sur le sujet d'ailleurs, la couleur du médicament influait également sur l'efficacité selon le sujet...

Il me semblait que c’était contextualisé: manger du sucre ne soigne pas ton mal de tête, par contre manger du sucre dans l'optique de soigner le mal de tête va aider à soigner ton mal de tête

et je vais les lire.
désolée, mais l'extrait n'est pas super clair, donc je vais prendre le prendre le temps de lire les liens sans proxi nazi.
PS : l'exemple est sur une gestion de la douleur

En attendant de t'instruire, tu pourrais peut-être essayer d'être moins arrogante et de moins déclarer que tes contradicteurs sont des idiots.

Ah, bien vu. Enfin, ça dépend des études :

Malheureusement je n'ai pas accès à l'article entier pour vérifier précisément le protocole.

 
si tu me donnes l'abstract, je peux essayer de voir si je le trouve.

   
pas forcément surprenant, étant donné la nature même de l'effet et sans doute le fait que les papiers étudient des pathologies ou des contextes différents.

oui mais y'a pas de médoc "placebo" dans le commerce  si tu as un bobo et qu'un placebo suffirait pour te soulager ben y'a l'homéo  

Un placebo ca a de l'effet sur les symptômes, pas sur la maladie en elle même, je pense.

oui je parle de soulager les symptômes d'un "bobo" que ton immunité pourra guérir  ...

Y'a un sujet sur les gens anti-vaccins, qui pensent qu'il existe des remèdes miracles pour soigner Le_Cancer etc ?
 
J'ai encore vu passer des tas de trucs sur Facebook avec des articles sur des sites putes à clics qui sont l'équivalent médical de la revue Entrevue (plus de pubs sur la page que de phrases dans l'article. True Story.), sur le miracle des milieux alcalins pour le traitement du cancer avec évidemment "ce que votre médecin ne veut pas que vous sachiez" dans le titre parce qu'évidemment, les médecins préfèrent voir leurs patients mourir lentement d'une maladie affreuse que de leur dire "suffit de manger du citron des hauts plateaux de la Réunion et des mangues du Honduras, et pouf, en 3 semaines vous êtes guéris !".
Et essayer de parler avec ces gens là, c'est comme pour l'homéopathie, c'est peine perdue. En réponse, je poste un lien vers Cancer Research UK, le plus gros institut de recherche sur le cancer de la planète, financé publiquement, qui crame des centaines de millions de livres sterlings en essais cliniques, campagnes de prévention etc, qui a eu des dizaines de milliers patients dans leurs essais cliniques et le tout est réfuté par un "c'est comme si Monsanto expliquait que les OGM c'est bon pour la santé". Alors que ouais, la page pute à clics c'est une source indiscutable.
Ce que je trouve terrible et rageant c'est que autant dire "le 11 septembre c'est un coup des reptiliens" ça me fait marrer, ça fait de mal à personne mais produire des articles avec des remèdes miracles contre le cancer c'est donner de faux espoir à des gens en détresse et la possibilité de détourner ces gens d'un vrai traitement en faveur de poudre de perlimpinpin, et ça c'est vraiment dangereux.

 
Si si
 
Même l'hôpital public en achète.
 
Y'en a au moins 2 là où je bossais (un en comprimé, l'autre en gélules)
 
+bien évidemment les produits qui ont le même effet mais vendus sous de vrais noms (Euphytose pour aider le sevrage en maison d'arrêt par exemple)

https://hatepseudoscience.com/2015/ [...] cy-theory/

et pour tes amis facebook, le lien :
https://www.facebook.com/groups/zet [...] 280553186/

Ouais ouais, j'ai lu le même article ce matin d'ailleurs mais non, c'est comme expliquer à un croyant que Dieu n'existe pas. Cannot compute.

Celui qu'il faut protéger ce n'est pas le croyant, c'est l’indécis silencieux qui va lire le message.    

Ca me fait penser qu'un excellent moyen d'aller semer le doute dans l'esprit des croyants allant dans les foires à l'ésotérisme, c'est d'y ouvrir un stand de cours pour préparer ses propres granules homéo... je suis sûr que ca permettrait d'entrer facilement et de faire un truc qui démontrerait l'absurdité de la méthode...

marchera pas, le sucre c'est le mal pour pas mal de pro-homéo
 
(PS : ça me gonfle l'anglais !!!)

 
 
Heu...les granules c'est du sucre hein??!!

pour toi et moi oui
pour les pro-homeo, non, c'est un remède miracle sans accoutumance et sans effet secondaire

 
tu veux parler du genre de foire où le gluten passe pour l'antéchrist et où on te vante les bienfaits de la cosmoculture biodynamique et du silicium G5 du bon Dr le Ribault ?