Reprise du message précédent :

 
Parce que l'effet n'est pas forcément liè au produit : l'autre nom de l'effet placebo c'est : "Effet blouse blanche"  

ça serait l'effet si tu allais chez le médecin pour avoir ton eau et encore...
Gardez bien le paramètre : vous savez que les deux sont des placebos, il y en a un plus cher que l'autre.  

oui mais avec ton exemple tu triches... tu prends un médoc issu des industries pharmaceutiques maçonniques-sionistes-qui veulent ta mort

Le prix à un impact positif sur l'effet placebo.  
 
Sinon j'ose pas en parlé car je trouve pu l’étude mais en gros ça concluait que pour la bobologie c'est le soignant lui même, indépendamment de la méthode employé, qui est efficace ( en gros les médecin qui avais un bon score le conservaient en acuponcture et en homéopathie, les homéopathe conservait leur réussite en faisant de la medecine... )

Je te suggère de changer de ton.
Toi tu es consciente de prendre un placebo, toi tu sais que c'est pas efficace. Ton cerveau, lui, il s'en branle. C'est inconscient. Ta flotte, pour soigner du mal de tête, verra son efficacité changer en fonction de la manière dont on te l'aura donnée à boire, sous quelle forme et sous quel contexte. Même toi, descendante_1936, tu fonctionnes exactement pareil.

Même si tu sais que tu prends du sucre, le fait que tu l'a payé cher, en tant que médicament, pour calmer ta douleur fait que ton cerveau va commencer à sécreter des endorphines même si tu sais que c'est du sucre. Parce que t'a pas ingéré ton sucre parce que t'aime ton café sucré, mais parce que tu l'a pris dans l'optique de soigner une douleur, même si tu sais que c'est que du sucre.

L'acte volontaire de payer plus cher ce que tu sais être du sucre à rien à voir avec la choucroute. C'est pas parce que c'est idiot de payer cher un truc qui l'est pas qu'il ne te soignera pas pour autant à minima par l'effet placebo, parce que tu n'as aucun contrôle là dessus.

 
Remplace placebo par téléphone et tu tiens en main le succès d'Apple.
 
 

 
C'est vrai. En même temps quand j'ai mal à la tête et que j'en viens à prendre quelque chose, c'est pas pour avaler du merdhonium dilué dans la moitié de l'eau présente dans la Voie Lactée.
 
L'idée reste que : Tu prends un truc pour aller mieux. Ca marche pas à tous les coups. Le verre d'eau c'est trop banal, tu en prends tous les jours (enfin je suppose).  
 
On doit pouvoir parvenir à la même chose en se posant dans un coin au calme et en fermant les yeux 15 min. Mais faut un putain d'entrainement.

c'est l'effet nocebo
 

Concernant l'influence du prix, j'ai lu ce point à de nombreuses reprises, mais je n'ai jamais trouvé de publication scientifique sur le sujet.
Encore un coup du lobby psy et de l'industrie pharmaceutique  

est ce que c'est celui là

Price, Placebo, and the Brain Journal of Marketing Research
http://journals.ama.org/doi/abs/10 [...] 5.42.4.399

pour le coup, tu n'a rien compris à mes interventions, donc je vais t'ignorer parce que les explications de texte, c'est bon 5 minutes, après ça sert à rien.

perso, je suis déçue car d'habitude tu comprends mieux ce qui est écrit, là tu es vraiment à coté de la plaque, tu n'es pas en forme aujourd'hui
prends toi tes 20CH de merdolicum, ça ira mieux demain.

 
si en plus il faut sortir de la littérature médicale  

peer reviewed (enfin maintenant si c'est relu par des marketeux...) et IF à 3,9, c'est pas le journal de mickey    je me lance  
merci

 
c'est un position paper  

Ben on peut se poser des question éthiques quand à la publication d'une étude qui indiquerait à des médecins que prescrire le médoc le plus cher le rendra plus efficace. Capacité dont seul les marketeux sont privés
'Même si les auteurs ont l'air d'être des chercheurs académiques.
Edit:

 
Je vais regarder, ma copine a fait un travail sur le sujet (en expliquant que globalement, c'est comme un placebo, évidemment). Mais les effets existent sur les animaux, simplement parce que généralement la personne qui le donne y croit et donc réagit différemment à l'animal. Après, ça rassure aussi les maîtres de l'animal (c'est forcément plus efficace sur les animaux de compagnie que le bétail, par exemple) et dans certains cas, y a aussi un côté pas honnête des gens : quand le véto donne un truc efficace et de l'homéopathie, c'est *forcément* l'homéopathie qui guérit, pas l'affreux truc chimique.
 
Et chez les animaux, c'est généralement de l'éthanol l'excipient, pas du sucre (et du coup, c'est liquide)
 

 
Plus exactement, après j'ai pas noté l'étude exacte, je me souviens du fait que le simple fait de prendre un truc, même en étant convaincu que ça marche pas, ça renforce un peu l'effet placebo.

 
En EHPAD (là aussi il y a des publies) les soignants utilisent essentiellement l'homéo pour ça, l'amélioration de l’état ressenti. "soigner les petits maux" en somme.
 
Mais effectivement le discours pro homéo (souvent non scientifique) va trop loin. Mais de la à le bannir, ça a quand même une grande utilité en médecine générale pour la bobologie qui ne nécessite pas de médicaments allopathiques.

L'effet placebo c'est quand on constate une efficacité d'un traitement supérieure à celle qu'on attend par rapport à ce que l'on sait du traitement (par exemple : supérieure à la différence mesurée lors d'un un essai contrôlé randomisé, ou mise en évidence d'une action bénéfique non attendue par rapport aux données pharmacodynamiques).
 
L'effet est bien connu, ce qu'on ne connait pas ce sont les mécanismes qui provoquent l'effet. Il y a une part de "psychique pur" (simplement neurologique sans effet viscéral), mais pas uniquement puisqu'on a mis en évidence des variations de protéines de l'inflammation uniquement expliquées par un effet placebo. Bref, on y connait pas grand chose.

la question n'est pas la place du placebo dans la médecine moderne, pour ça pas de débat, mais la place de l'homéopathie (avec son coût et son implication sociale) en tant que traitement (alors qu'il ne fait pas mieux qu'un placebo, potentiellement avec un coût marginal)

 
Ça revient au même. L'homéo a pignon sur rue en tant que placebo Dommage de se priver d'un truc qui "marche"

 
Oui, et avec tout le bullshit qui va autour ...

 
Faut vraiment que j’arrête de procrastiner sur ce point et que je me farcisse une séance de biblio    

pas du tout, si tu regardes son coût (indécent) et les potentielles complications comportementales (chimio danger, homéo c'est le bien) qu'elle implique, c'est loin d'être le meilleur choix possible.

parce qu'une chimio c'est moins cher que des granules ? Puis faut être raisonnable, on va pas dépenser des briques pour 3 vieux qui vont claquer sans la semaine  

 
Je parle dans un cadre médical, pas en automédication par/pour les obscurantistes... Supprimer quelque chose d'encré et qui fonctionne pour quelques extrémistes c'est vraiment dommage
 
Et pour le coût, faut pas se leurrer, ils sont dérisoire face au trou de la sécu... Même si on les déremboursait, cela ne permettrait même pas, par exemple d'augemnter d'1€ la consultation des médecins.
 
Autant laisser ce remboursement à 35%, ça aide autant les praticiens que leur patient demandeur

Le problème est éthique plus que pratique. On te ment, on sait qu'on te ment, mais pire que ça: on te désinforme. Résultat les gens vont préférer l'homéopathie a un traitement classique quand ils le peuvent, parce que les labos et médecins font passer l'homéo pour un vrai médicament naturel et sans effets secondaire.
Qu'on laisse le médecin/pharmacien préparer sa mixture, et qu'on fasse comprendre que l’homéopathie est un traitement d'appoint/de confort, et, je pense, l'homéopathie sera mieux acceptées par ceux qui n'y croient pas.

 
J'ai eu à faire à beaucoup de médecins, dont un petit nombres d'homéopathes, mis à part les homéopathes qui y croient vraiment, les autres l'utilisent comme appoint. Est-ce vraiment mentir que de filer de l'homéo pour de la bobologie alors que le patient veut forcément "quelque chose" pour aller mieux ? Ok c'est écrit médicament, c'est sans doute pour ça que ça "marche"
 
J'étais comme toi au début, je comprenais pas pourquoi ça persistait vu le vide sidéral que c'est d'un point de vu scientifique. Mais d'un point de vu pratique c'est utile, en plus ce n'est pas dangereux, alors pourquoi s'en privé ? Parce que Boiron s'engraisse ? Parce qu'à l'époque où ça a été "découvert" ça a été "vendu" comme un médoc ?  
 
Mais effectivement la minorité qui place l'homéo au dessus de l'allopathie est à condamner et à proscrire... Mais ils sont au final très peu à en être chez les praticiens (5% des mg), et ils restent médecins à la base, ils ne vont pas traiter des vraies pathologies à coup de granules...
 
Après pour les patients, bah c'est Darwin s'ils sont trop con pour continuer à prendre leur granule sans vrai traitement en cas de vrai problème tant pis pour eux quoi...

Parce que je travaille avec des femmes âgées entre 40 et 50 balais et qu'à longueur de journée elles s'encouragent les unes les autres à mettre de coté les médicaments classique au profit de l'homéopathies et autres pouiqueries médicinales, avec toutes les dérives que ça implique en termes de "course à la médecine la plus douce".  
Parce que le "para grippe" porte le nom de "para grippe" et que ça dérange personne, et surtout pas celles qui me le conseille pour me soigner plutôt que de voir le médecin.
Ça me casse littéralement les couilles que cette génération Doctissimo se permette de donner des leçons avec la bénédiction de tout ceux qui vivent de ce business, parce que ca entretient un cercle vicieux d'une ironie grinçante.
 
Et je fais partie de ceux qui pensent que les cons méritent d'être éduqués, et pas escroqués parce que trop cons. Quand tu vois que ces "cons" sont d'un côté abusés et de l'autre moqués, bah désolé hein, même si l'homéopathie marche, ça pose un problème moral. Entre ceux qui se sentent supérieurs parce qu'ils utilisent une médecine alternative, et ce qui se sentent supérieurs parce qu'ils savent que ça marche pas, je me dis que tout le monde devrait un peu redescendre du piédestal qu'ils se sont fait dans leur tête.

pas si dérisoire que ça...  
Avec ça tu finances une bonne partie de ton euro en plus par consultation

Vous devriez aller sur transparence gouv.
On y voit les sommes versées par Boiron à l'asso' des homéopathes et homéopathes sans frontières
200k de mémoire pour 2015 juste pour l'assoc'

l'association improbable
 

La médecine de guerre à coup de granules

 
1/4 à tout péter... 1€ en plus = 225M€

C'est toujours mieux utiliser l'argent public que d'en faire cadeau à des escrocs.

C'est déjà 25 cents, tout de suite la gourmandise

ouais mais là en l'occurrence c'est toi qui t'obstine dans ta connerie même lorsque on te prouves par a+b+c que tu as tort, c'est balo hein

ben oui il marche sur tout le monde, à des degrés divers, mais l'effet placebo marche sur tout le monde ...

Tu peux pas comprendre, elle a un cerveau supérieur et des capacités cognitives hors du commun, elle ne peut pas être incluse dans "tout le monde", voyons.

Tiens, je viens de tomber par hasard sur ça : http://www.homeocaryl.com/quipeututiliser.html
 

Ce foutage de gueule de première...  

Les types doivent être mdr en écrivant ça, c'est pas possible.  

Et les Giggs qui y croient...

Les types qui vont appeler la pharmacie ou le docteur "oui j'ai pas attendu 30 minutes après mon dentifrice, j'ai peur de l'interaction..."  

 
"Pas de problème, je vais vous prescrire un traitement homéopathique qui prévient les interactions entre le menthol et l'homéopathie".