Reprise du message précédent :

C'est étrange qu'il y ait des thèses dessus, alors, non ?
http://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-00630683/document
Page 113 par exemple.

Non c'est pareil apparemment, ils ne sont pas "dans l'hôpital", c'est une pratique tolérée par certains services à la demande des familles dans des régions où ce genre de maraboutisme est encore à la mode.
 

 

Ah mais bien sûr, n'empêche que le personnel de certains hôpitaux propose d'appeler des magiciens. Mais ils ne sont certes pas employés par les hôpitaux (en tout cas pas à ce titre, évidemment).

Edit : je n'avais pas vu l'affirmation qu'ils étaient "dans" les hôpitaux.

J'ai été brulé au second degré au visage et sur les mains, il y avait un barreur de feu à l'hopital.
 
Par contre je ne peux pas juger de l'efficacité vu qu'on ne peut pas vraiment comparer le avec / sans.

Parceque MON argent n'as pas à financé, les cultes, les sectes, et les conneries.
 

ca coute infiniment cher puisque ca ne SOIGNE RIEN. sauf par effet placebo que tu obtiendrais aussi juste avec la consult.
 

le coté moral, et le fait de laisser les gens dans leur médiocrité, leurs croyances, etc...

C'est une honte, que MON argent serve à ca, alors qu'on as des gosses qui dorme dehors en ce moment.

CA, 1 doliprane et au lit, ca suffit bien amplement pour 80% des consults
 

Bah, y a des abrutis qui preferent repartir avec du sucre qu'avec rien une fois que le médecin à compris que c'était dans la tête

lol sérieux.

Sinon, c'est ptet pas la peine de faire un bac + 10 pour faire de la paperasse hein je suis presque sur que dans plein d'autres pays, le medecin est dans son bureau et en sort pas, il gere pas les rdv, il gere pas les paiements, il gere pas la paperasse.  
 
Sinon franchement pleurer sur le salaire des medecins quoi... 23€/15min ca fait combien à la fin du mois comme Chiffre d'affaire ca ?
ca me fait le meme effet que les commandant de bord d'air france qui pleurent.
 
 

Un barreur de feu, ça prétend faire un soin global ou local ? Dans le second cas, on peut faire un test avec un grand brûlé.

C'est censé "aspirer" la chaleur en dehors du corps par imposition des mains, je crois, donc local je dirais.
 
Un grand brûlé ne sera pas brulé partout au même degré, et la douleur est plus ou moins vive selon les parties du corps, je ne défend pas les barreurs de feu mais c'est extrêmement compliqué de faire un test comparatif.

Ouais mais c'est assez facile à discréditer quand même si on réfléchi à quelle genre de phénomènes physiques pourraient se cacher derrière ce "pouvoir", encore un de ces trucs qui, l'air de rien, contredit tout ce qu'on a appris de la science depuis 200 ans

 
 
Tu peux prendre des critères objectif comme la durée de séjour en réa par exemple.

Ou plus simplement tu le fous devant une barre de metal portee a haute température et tu compare l'évolution de la température dans la barre a celle d'une barre test placee dans les mêmes conditions.

Les barreurs de feu, ça fonctionne. Ils n'ont juste "aucun pouvoir magique mystérieux"...
En réalité, c'est de l'hypnose légère. Les gens sont persuadés de ne plus avoir mal, de la même façon qu'on peut les persuader qu'ils sont des chiens ou des oiseaux. C'est pour cela que ça fonctionne sur de petites brûlures, parce que les grands brûlés ont besoin d'un anti douleur puissant pour ne plus avoir mal...  
Mais en réalité, ça ne guérit pas, et ça peut même être dangereux car une brûlure, ça peut s'infecter si on ne la soigne pas correctement.

c'est peut être une démarche facile, mais non, c'est pas pour gagner du temps, un patient qui ressort sans rien y'a de bonnes chance qu'il ne revienne pas même si tu lui a bien expliqué qu'il n'a besoin de rien. et puis ça dépend du patient, c'est surtout chez les patients qui sont en demande d'un traitement. Mais dans les fait si tu trouve ça douteux, je comprend pas ta logique , vu que c'est le principe même de l’homéopathie, ça va même beaucoup moins loin vu que l'homéopathe en sais pas plus mais justifie ses remèdes avec la morphologie du patient et d'autres truc farfelus. par exemple le médecin dit en gros à un patient où il sent qu'il est en demande de médocs "vous avez un petit rhume mais je vais vous prescrire un peu de d'oscillo pour que ça guérisse un peu plus vite " là où l'homéo va l'enfumer avec plein d'autres explications qui n'ont aucun rapport et lui filera plein de médocs "en prévention ". Et c'est le médecin qui n'a pas une pratique saine ?  en gros si ont arrondi un peu les angles avec un patient c'est une démarche douteuse, mais si on se fout carrément de sa gueule, là c'est ok no souci

pour la paperasse évidement que le médecin devrai employer qqun. On sait même se que sa coute à peut prêt à un médecin de gérer un dossier en tiers payant, c'est 5 euro je crois en moyenne.
 
Sinon pour la consulte a 23 euro accroche toi pour trouver moins cher. C'est pas un hasard si quand tu recrute du médecin étranger pour palier à certain manque tu ne fasse venir que le bas du panier. Y'a pu que les roumains qui viennent chez nous, et encore ils se barrent de plus en plus vers d'autre cieux dès qu'ils peuvent les traitres   .
On à encore de quoi former des spécialiste top niveaux et on claque des millions pour ça, encore faudrait-il les retenir ces ingrats (ingrates maintenant vive le mi-temps commentaire sexiste) .
 
 
sinon pour les marabouts ignifugés je crois que l'action est bien documentée et c'est mm pas de l'hypnose. "pour que ça marche il faut que le marabout puisse vous prendre en charge dans les deux heures qui suivent la brulure."  
Ben voila les douleur due aux brulures ( pas 3eme degrée hein...) diminue très fortement en 2 heures sans rien faire ( vive le gate control). Si ça fait encore très mal c'est que c'est grave et ton boute-feu t'aura dit d'aller au urgence.
En gros le mec ne fait que se donner les mérites d'un système de régulation de la douleur dont nous sommes tous équipé .

Marrant on parle de temps de prise en charge et ça dérive sur le revenu des médecins
 
Combien ça fait de CA ? En gros de <4k à >10k net pour un MG.
 
Mais ça dépend où il se trouve géographiquement, s'il est libéral ou salarié (de plus en plus...) quel est son secteur, , son nombre d'heure hebdomadaire, etc...  
 
Sachant que certain font énormément d'heure pour faire de petit CA (pour ça souvent qu'on a l'image d’Épinal du vieux médecin qui fait des visites et qui bosse 18h/24h 6 jours sur 7... s'ils bossaient moins, ils gagnaient "peu" ) et d'autres travail "moins" (50-60h quoi) et font beaucoup plus car en zone déficitaire et là encore faut avoir le courage d'avoir sa salle d'attente qui dégueule et les patients qui râlent car y'a jamais de la place pour un rdv... ce qui "oblige" à abattre au quart d'heure et de faire peu de visite si on veut avoir une qualité de prise en charge potable et un semblant de vie de famille...

suffit de refaire un essai sans  

 
Je pense pas que cela soit censé fonctionner autrement que sur des êtres vivants, c'est censé arrêter la brûlure et atténuer la douleur, ca ne soigne pas les dégâts déjà causés.
 

 
Quand je me suis brulé, ma mère m'a amené voir un coupeur de feu d'un village pas loin, même si quand elle a mis ses mains près de mon visage j'ai cru percevoir une sensation étrange qui était sans doute psychologique, l'effet a été nul, ca me brulait toujours et la douleur était insupportable. La vieille "ca va s'améliorer j'ai retiré le feu, faut patienter   "
 
C'est cela oui ....
 
Du coup on est rentré à la maison et on appelé les pompiers, quand ils sont arrivés les cloques commencaient à se former et la peau relachait du liquide je sais plus comment ca s'appelle, brulures second degré / second degré profond.
 
On m'a donné un anti douleur dans le camion, une sucette à je sais plus quoi  et comme ca me faisait encore mal ils m'ont mis sous protoxyde d'azote    
 
A l'hopital on m'a fait les soins   on m'a redonné un autre cachet pour la douleur avec une prescription au cas où ca me fasse mal. Un coupeur de feu de l'hopital m'a coupé le feu et a prié pour moi les jours suivants également (c'est très lié au catholicisme tout ca   )
 
Je n'ai pas eu besoin de prendre les cachets, le lendemain je n'avais plus mal et quand ils ont refait les pansements non plus, ce qui avait l'air de les étonner un peu.
 
Il n'y a aucune preuve que cette absence de douleur les jours suivants soient lié aux coupeurs de feux,  personnellement je suis sceptique mais je reste curieux de cette pratique qui est quand même très populaire, une forme d'hypnose, ouais pourquoi pas, sans doute.
 

+1  
 
pas besoin de faire de test vu qu'il s'agit de placebo. attention quand même à pas jeter le bébé avec l'eau du bain, l'effet placebo est un effet, ça soigne réellement les petits bobo, donc autant être  un minimum pragmatique et l'utiliser  

attention ce sont essentiellement des roms  

l'hypnose en anesthésie générale, ça s'installe oui.
mais tu as un gros problème, tu as 10% de réceptif à l'hypnose, 10% de réfractaire complet, et 80% de personne pour qui ça sera au cas par cas, et non reproductif, et pire, pas stable, ça peut commencer par marcher, et complètement s'arrêter en cours d'opération, ce qui pose de très gros problèmes, tu imagines bien.

 
Il y a quelques années, en faisant du caramel, je m'en étais renversé sur la main. Le truc horrible, car ça colle, ça brule, et ça cristalise si tu le fous sous l'eau froide sans pour autant que ça arrête de brûler    
Mais en dépit de la douleur, je n'avais rien eu de grave, juste une brûlure superficielle, rien de méchant. Seulement voila, ça faisait un mal de chien, mine de rien. J'allais pas aller aux urgences pour ça, mais je douillais pas mal.
Du coup, j'ai utilisé un remède de grand mère : la pomme de terre. On a tous entendu parlé de ce remède : quelques tranches de pomme de terre sur la brûlure, et ça passe tout seul. Et ça a fonctionné ! En quelques secondes, la douleur s'est envolée. C'est seulement quelques années plus tard que j'ai appris qu'en fait, ça se servait à rien et n'était pas recommandé car ça pouvait surinfecter la blessure. Toujours est-il que ça a fonctionné, j'ai plus eu mal du tout. L'effet placebo dans toute sa splendeur.
 
J'ai pas d'étude sous la main, mais je serais prêt à parier que les barreurs de feu doivent avoir le même taux de réussite qu'une tranche de pomme de terre.

T'as la libération massive d'endorphine qui prend un certain temps, aussi.

Surement oui
Mais pour le coup, c'était super synchro
Enfin, sans donnée fiable, difficile de trancher : la pomme de terre, mon cerveau, les endorphines, ou même rien...

 
 
L'avantage des patates, c'est qu'après, tu peux toujours faire des frites  

Soigner des brûlures avec des frites ?  

Pour ceux qui fantasment sur les 23€ par 15 min je les invite à diviser par 2 car c'est ce qui reste une fois les charges déduites soit 11,50€.
Car bon... cela n'est pas dans notre poche...
 
Cela fera baisser un peu le fantasme de certains. Il faut ajouter à cela 9années d'études minimum dont 6 non payés (donc nécessité de bosser à coté ou crédit) et l'internat payer moins cher qu'une aide soignante. Pour augmenter le salaire il faut bouffer de la garde. Quitte à jouer sur sa santé.

Si tu dilues des frites, tu dois pouvoir faire un remède contre le diabète, le choléstérol et l'obésité !

Je crois qu'on tient un filon là !  

Edit: Bénéf' infini en plus

Les gens font des frites, du coup ils deviennent gras etc, en plus ils se brûlent avec l'huile. Là, on arrive et on soigne les brûlures avec des patates, puis avec les patates, on fait des frites pour préparer du Fritium 9 CH ! Du coup, les gens peuvent manger encore plus de frites ! La boucle est bouclée !

 
a raison de 8heure par jour 5 jour par semaine, soit 22 jours par mois ca donne.
 
11.5*8*4*22=8096€/mois

 
DOnc full consultations sans visite et sans le moindre pépin. Ils entrent tous carte vitale à la main déjà en sous vetements et avec le chèque pré rempli    
Ah sans oublier que tu ne prends pas des personnes agées, ni de psychiatrie. Que tu ne fais qu'un seul motif par consultation et que tu refuses tout autre motif pour tenir ta cadence. Chaud...
Genre quelqu'un qui vient pour une angine puis veut une pilule contraceptive et un certificat de sport tu le fais en 3 consultations pour tout contenir en 15 min ?  

La haine des entrepreneurs qui réussissent...

C'est énormément une question de personne, comme dans tous les métiers avec une relation client, mais ici, le médecin sur-facture dès que la consultation dépasse 5(10?) minutes, donc ça baisse pas ses revenus si une consultation dure plus longtemps. Je pense que chacun rapporte son expérience personnelle, faut pas le prendre pour une accusation contre toi ou tous les médecins, le fait est qu'il y en a des pourris

 
Je pense qu'un salaire de généraliste doit plutôt tourner entre 4 et 6k€ /mois. Et c'est loin d'être excessif vu le niveau d'étude requis et les emmerdements annexes.

 
En secteur 1 tu ne peux pas. 23€ pour la consultation pas plus.
Seul les secteurs 2 ont ce luxe dans le sens où le tarif de la consultation étant unique ils la gonflent genre 60-70€ (pour info les professeurs que j'ai connu c'était 120-150€ mais représente une infime partie et jamais ennuyé par la sécu) . D'ailleurs les plus gros salaires sont à l'hopital via les consultations privées qu'ils font    
 
En revanche un détail à ne pas négliger est avec le tiers payant cela va piquer.
Comment ?
On voit une patiente pour un souci. Ok no probleme. Elle veut du doliprane pour ses petits. Donc une ordonnance chacun. Techniquement c'est 3 motifs de consultation donc 3 facturations alors que souvent on le fait sur un bout de table.
Personnellement une fois le tiers payant en place je ne ferai plus d'acte gratuit car la sécu s'en tape un peu  

On est un peu HS, mais il n'y aurait pas un sujet plus officiel pour en causer ? J'aimerais comprendre que ce qui est possible aux Pays-Bas depuis 20 ans ne l'est pas en France.
(et oui, les médecins NL sont considérés comme gérant le budget de la santé, pas comme soignant les gens...)

Je pense qu'il faut faire jouer la concurrence et permettre la prise en charge des haribos par la sécu si c'est prescrit par des toubibs. Un peu comme Boiron

 
putain mais c'est pas que c'est loin d'être excessif, c'est qu'a ce prix et vu le niveau de formation et les responsabilité ils devraient bosser pas plus de 20 h et encore , quand ils veulent. Quant tu vois les esclaves qui bouffe dans leurs caisse tout les midi à la cambrousse t'as mal au bide pour eux  . En fait c'est les vieux qui font pitié ils bossent comme à leur glorieux débuts alors qu'on leur crache à la gueule depuis 20 ans.Ils ont tellement la tête dans le guidon qu'ils se rendent même plus compte qu'on les paye à peine plus à l'heure qu'un ouvrier spécialisé.  
Heureusement qu'on a les médecins les plus dociles du monde, ça permet aussi d'avoir les moins cher    
 
Les plus docile mais pas les plus con ..... Certain ont bien compris que le réalignement des chakra ou l’application de bouse fraiche permet de mieux vivre sans courir après des cartes vitales, sans gérer aucune urgence, juste en écoutant les malheur de mamie. Franchement l'homéopathie et tout le tralala c'est l'avenir ( financier )de la médecine   .

 
C'était le sens de mon message, pas besoin de t'enflammer    

 
Source sur tes pourcentages?
 
 
Par ailleurs, l'hypnose se soumet à des études cliniques publiées, donc on est loin de la charlatanerie.
(Un bel exemple d'ailleurs de "on comprend pas tout comment ça marche, mais on applique vu que les études disent que ça marche).

 
désolé Gramak   . Je m’énerve alors que sa me concerne même pas... vois le niveau  

De toute façon ça vaut pas les traitements detox  

http://www.20minutes.fr/sante/1771 [...] rbes-vagin

l'emission sur l'hypnose de allo-docteur y a moins de 15 jours.

Je ne vais pas revoir l'émission pour vérifier ce qu'ils disent, mais c'est un peu idiot.
 
Ce n'est pas un "problème" si le patient sort de transe en cours d'opération, parce que de toute façon on ne peut opérer sous hypnose que ce qu'on peut opérer sans.
 
L'hypnose permet juste d'atteindre un état plus confortable.