Reprise du message précédent :

Oui, l'effet placebo est vraiment quelque chose de passionnant. Ça ne repose pas sur le mensonge ou l'ignorance.
Il y une étude qui, de mémoire, donnait des placebos à des patients en leur disant que c'était un placebo. À la fin, un patient était même convaincu qu'on lui avait menti et qu'il s'agissait d'un vrai traitement.
Une autre qui étudie l'impact de la couleur de la gélule.
Il faut voir aussi les tests en double aveugle, où les patients soumis au placebo sans le savoir développent des effets secondaires du médicament réel. Genre sommeil 15h/jour et incontinence, etc.
 
C'est pourtant un sujet qui pourrait être utilisé rationnellement, comme les autres soi-disant médecines douces et pseudo médecines. Surtout s'inspirer de la médecine chinoise, par exemple :
- consultations longues
- écoute du médecin
- attitude positive, assurance
- conseils alimentaires basés sur des théories scientifiques
 
Par exemple, prescrire tel légume en citant sa molécule à la con présente à 1mg/t dont on sait qu'elle est efficace chez le rat, etc. Fondamentalement la justification est pourrie mais pas mensongère, et le conseil reste bon. Le patient est écouté, il ressort de la consultation avec un diagnostic précis, a une démarche à suivre pour aller mieux, etc. Et manger plus de légumes ne pourra qu'être bénéfique à long terme pour lui et la sécu.

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L'efficience de la médecine tout court, tu veux dire, n'est-ce pas?

Non parce que je sens venir le laius sur la médecine occidentale aggressive, et la médecine chinoise plus douce et davantage efficace, le detox et tout le tralala.

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j'ai l'impression que tu parles surtout pour ton cas en particulier, et que tu as pu trouver une "réponse" a une maladie semble t-il assez grave sinon contraignante dans des medecines dites "alternatives", alors qu'on a pu te proposer des traitements agressifs qui n'ont pas marché, je me trompe?

 
Il fait la consultation à combien ton médecin homéopathe ? Et elle dure combien de temps ?

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La faute incombe au médecin lui-même, pas à la médecine moderne en général, dans ce cas.

 
Ouais ou alors quand tu as un rhume, ce que tu manges n'a pas d'importance ?

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Des brevets sur quoi ? Sur le fait de dynamiser la solution ? Je ne vois pas où est la souci : tu ne dynamises pas et tu dis que c'est de l'homéopathie quand même, avec exactement les mêmes effets, études à la clé.

En fait tu donnes directement du sucre. Et tu prouves ensuite que c'est un générique du médoc homéopathique : pas exactement le même procédé de fabrication, mais exactement le même contenu et les mêmes effets.

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Crois-tu également en la voyance, ou aux extra-terrestres qui enlèvent les gens pour leur poser des sondes anales ?

 
Ce que je voulais dire c'est qu'un médecin, si tu viens le voir pour une bronchite bien installée, ne va pas avoir besoin d'en savoir trop sur ton alimentation. Evidemment que l'alimentation compte mais pour le coup, que tu manges mac-do ou des soupes ça va pas changer grand chose pour ta bronchite.
 
Si tu vas le voir pour des problèmes d'essouflements et de rythme cardiaque un peu élevé et que tu fais 100kg pour 1m60, il va surement, j'imagine, je suis pas médecin, te poser bien plus de questions et te demander plus d'examens et voir comment tu manges, te conseiller.
 

 
-Urgences homéopathiques, bonjour !  
 
   

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Ben vas y lances toi

Ce qu'il faut pas lire quand même... La médecine "occidentale" permet les transplantations cardiaques, a éradiqué la tuberculose ou la variole, permet de soigner les leucémies etc... i.e de vrais actes médciaux.
 
Le probleme c'est que les gens pensent que la médecine doit s'occuper de leur coupure au doigt avec une enveloppe ou de leur rhume hivernal ou de leur gueule de bois de lendemain de cuite. L'immense majorité des consultations médicales est totalement superflue, et l'immense majorité des petites afflictions guérit totalement naturellement. Aller voir un medecin pour ca...  Tu vas chez le medecin pour guérir d'une vraie maladie, pas te faire chouchouter en fait. Pour ca il existe tout un tas d'autres organisations, qui sont tres bien certes, mais qui ne devraient jamais etre remboursées par la secu.

 
+1  
Consulté deux fois en 30 ans hors vaccins et autres certifs. 1 bras cassé et une pyélonéphrite. 80 % des gens ne conçoivent plus d’êtres passif face à une maladie bénigne ou une simple gêne.Il faut une réponse médicale pour tout.  
Évidemment la meilleure des réponse quand on a rien ..ben c'est rien. d’où la prolifération des médecine du rien.
Certaine pathologie peuvent passer sous le radar de la médecine, on ne sait pas c'est tout. Quand c'est pour ta gueule tu passe pour un timbré ou une chochote et il est vrai que se tourner vers des gens qui écoute et disent savoir quoi faire est parfois salutaire. Mais de là mettre sur un pied d'égalité la médecine ( celle qui marche) avec ces charlataneries c'st un peu fort.
 
Pour ceux qui veulent de la médecine bio/ancestrale , de l'alimentation 100% naturelle/bio, l’absence d'onde wifi etc, ils peuvent aller vivre parmi un des rare peuple "premier" qui reste sur la planète. Il auront la chance de mourir à 30 ans d'une coupure et de voir la moitié de leur progéniture crever sous leur yeux dans une flaque de chiasse sanglante (et en plus ta femme a plus de poils sous les bras que toi)

 
Et tu t'es pas dit que c'est parce qu'aucune étude ne montre de relation de cause à effet entre l'alimentation et tes problèmes ?
Et que donc le médecin n'a pas d'intérêt à parler de ton alimentation parce que c'est très probablement pas la base du problème ? Sauf si tu as des allergies alimentaires et dans ce cas, un tour chez l'allergologue et tu auras un diagnostic plus précis.
 
Bref, c'est pas parce que tu as tout un tas de nouveau paradigme comme quoi l'alimentation ramène l'être aimé que c'est vrai.

Attends, tu veux dire que l'abus de mayonnaise ne provoque pas de maladie auto immune ?  

 
Par contre, ça peut être un excellent appat à thon ...  

La CMU qui rembourse du sucre  

 
 
Oh bordel, ce scandale  

 
Peut-être aussi qu'il n'y a pas toujours de "fautes".
 
En premier on évoque toujours les trucs fréquents (ou graves ). La maladie autoimmune à Ac anti-poils de cul, ça sera un diagnostic de 2ème (voir 3ème ) intention, c'est plutôt normal.
Le fait de ne pas répondre à un traitement est aussi un élément d'orientation.
 
 
 
   

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C'est le type qui oppose médecine "occidentale" (putain je hais ce terme) à "médecine douce" (l'occidentale est donc brutale ?) qui demande de pas être binaire ...
 
Les homéopathes se font quand même beaucoup de beurre sur des pathologies qui n'ont pas besoin d'intervention pour guérir (charlatans), sur des patients qui n'ont pas vraiment de maladie mais ont besoin d'écoute (ils mentent donc) ou en complément d'un vrai traitement en s'attribuant les mérites.
 
De quelles nombreuses pathologies parles tu ?
Quelles sont les "vraies" causes à l'origine de problèmes de fond ?
 
Je constate que les défenseurs de l'homéo sont toujours très vagues forcément, c'est de l'arnaque donc ils savent qu'ils se feront contredire.

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J'ai été (je touche du bois) allergique au pollen (bouleau et graminés notamment) toute mon enfance, et je peux te dire que c'est pas du sucre qui l'aurait fait partir. File nous donc une étude à ce sujet ?
 
Et qu'appeles u "le fond" ? hygiène de vie ? soucis perso ?  
Désolé je regarde pas la télé, de quelles pubs parles-tu ? les quelques slogans sur le sucre, le sel, l'activité physique ? Evidemment ce n'est pas suffisant, mais l'objectif c'est de faire consomer mieux pour éviter les problèmes d'obésité, de cancer, d'hypertension. C'est qui aura le plus d'impact au niveau national (je t'invite à consulter les chiffres de mortalité en France et dans le monde).
 
J'arrête de nourrir le troll.

 
La partie en gras, c'est un problème d'éducation du patient. Mais c'est effectivement actuellement un gros problème.
 
Quant à ta suite logique, je ne vois pas vraiment où tu veux intervenir différemment.
Oui, ça se passe comme ça, et à part lire dans une boule de cristal, je ne vois pas comment on peut faire différemment?
 

 
 
Mais elle est largement meilleure dans tous les cas (sur le résultat brut "guéri/pas guéri" ), les études le montrent largement!
 
Après, c'est évident qu'une grosse part de l'effet placebo vient du temps pris pendant la consultation, mais ça malheureusement y a un manque de moyens actuellement qui fait que c'est pas possible.
Pour l'hygiène de vie, les pathologies qui sont en rapport (ou plutôt ont été montrées comme étant en rapport), les médecins en parlent : diabète, cholestérol, infarctus, etc..., tu as ce type de conseils.
Des conseils d'alimentation quand tu viens pour de l'asthme, pour le moment, aucune étude n'a mis en évidence de lien à ma connaissance. Peut-être qu'un jour on en trouvera un, mais toujours est-il qu'on a assez de "boulot" avec les recommandations actuelles et ce qui a déjà été trouvé pour ne pas passer du temps sur des trucs non prouvés.

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vous seriez vraiment plus ravis si le mec allait consulter x spécialistes par mois et avalait d'autres médoc bien plus cher et remboursé + les analyses qui vont avec ?

 
Mais on s'adresse pas aux même pathologies!
 
Il n'y a pas besoin de médoc plus cher et d'analyses pour les maladies traitées à l'homéopathie!

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Et les homéopathes n'apportent pas de réponse à ces questions car leur discipline est basée sur du vent.

 
Actuellement il y a ce qu'on appelle l'évidence-based médecine. Soit la médecine fondée sur les preuves.
 
L'exercice de la médecine est déjà assez difficile comme cela lorsqu'on suit les recommandations et les preuves publiées dans la littérature. Je ne te raconte pas si on commence à suivre toutes les théories qui n'ont pas fait leurs preuves.
 
Ca ne veut pas dire que la littérature fait parole d'évangile, on sait que certains traitements qui ont montré leur efficacité dans une étude peut ne pas le faire dans une autre (statistiques, sélection initiale des patients, voir même pipotage des résultats), c'est qu'actuellement nous n'avons rien trouvé de mieux que ce raisonnement scientifique : émettre une théorie, essayer de la prouver, publier ses résultats pour les soumettre à la critique ou à une analyse contradictoire (tout le monde peut refaire l'étude avec les mêmes critères pour voir si on trouve les mêmes résultats).
 
Le jour où ces théories se soumettront à ça, elles seront écoutées de la même façon. SI actuellement elles sont décrédibilisées, c'est qu'il n'y a aucune action de ce type (ou alors, les résultats sont négatifs). Ce n'est pas une question d'argent rapportée à l'industrie pharmaceutique (ça, c'est la théorie du complot de ceux qui veulent échapper au raisonnement scientifique).

 
On peut aussi imaginer un système à la britannique où le gars peut consulter à tout va mais à SES frais.
On connait déjà les patients touristes qui font le tour des toubibs pour avoir ce qu'ils veulent... mais la sécu ne sanctionne pas vraiment.
 
Coté preuves comme le dit etoile64 nous sommes dans une médecine de preuves !
Si quelqu'un démontre quelque chose il faut que cela soit reproductible pour que cela soit validé. Et certains ont du mal avec cela.
Limite le gars avec sa mémoire de l'eau en mp3 j'ai cru à un audiophile qui parle de l'âme d'un cable. Qu'il soumette son protocole et on voit si reproductible ou non. Et prix Nobel, professeur etc... ne l'exonère pas de cette rigueur scientifique. Sinon on sombrerait dans le boiron charlatanisme
 
L'homéopathie remboursé c'est juste une question d'emplois (Boiron produit en France) mais aussi de lobby des homéopathes (ne font plus de médecine, aussi anti vaccin etc)... au moins si on déremboursait cela on verrait peut être des toubibs faire de la médecine. Enfin je suis utopiste    
 
De toute façon impatient de revoir des maladies quasi éradiquées perso.

 
Bah ça ferait moins de consult donc moins de sous-sous dans la popoche
 

 
Ah bah là on te reconnait bien

 
Je pense qu'il est important de cesser d'essayer de coller le rôle du méchant à la médecine soi-disant "occidentale". Ca n'aide vraiment pas à faire la part des choses.  
Parce que les médecines dites "douces", "traditionnelles", c'est du marketing. C'est quoi une médecine traditionnelle en France ? Des sansues ? Des saignées ? Des grogs au rhum ?
Filer du sucre en traitement de fond, c'est un peu prendre les gens pour des cons tu crois pas ? En plus d'être dangereux dans certains cas.
 
Les vaccins c'est du traitement préventif ... Ca a sauvé des millions de vies, de malformations, etc.  
Les antibiotiques ça sauve aussi des vies et pas qu'un peu. Et ça n'a rien de violent, faut arrêter. Perso j'étais quand même bien content que 15j d'antibio suffisent pour guérir mon ulcère à l'estomac. Parce que du sucre ça aurait pas trop suffit. L'effet placebo a ses limites.
 
A te lire, j'ai l'impression que tu attends d'un médecin généraliste plus que ce qui est dans ses attributions de nos jours. En plus les conseils "santé" qu'il me semble tu attendrais de lui sont très souvents dispo sous forme de petits facicules dans les salles d'attente des médecins, sous forme d'affiches. Ou dans les salles d'attente des labos.  
 
Tu attends de ton médecin généraliste une information que tu n'y trouveras pas sauf si c'est pertinent dans le diagnostic.  
Ce n'est pas son rôle que de te conseiller de faire du sport, de manger des légumes plutôt que de rester devant ta télé à manger des chips quand tu viens de voir pour ton nez qui coule. Tu es supposé être adulte et y a plein d'infos partout à ce sujet.
Et d'ailleurs les pédiatres le font ça, de donner des conseils de nutritions aux parents pour les enfants si le gamin est trop gros. Comme quoi.
 
Je ne dis pas que ce n'est pas important de faire attention à sa santé avant d'être malade et que ce qu'on reproche aux médecins généralistes de nos jours n'est pas parfois justifié mais se tourner vers des vendeurs de gri-gri ce n'est pas sérieux. C'est comme si tu trouvais des petits jésus à vendre en pharmacie pour se soigner, tu trouverais ça comment ?  
 
edit : bon, un peu agressif mon message, c'est le froid, ça énerve