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Auteur Sujet :

Topic Unique: Médecines alternatives: État de l'art & niveau de preuve

n°57618419
DustB
Posté le 19-09-2019 à 22:01:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Encore un coup de Joyeux...

mood
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Posté le 19-09-2019 à 22:01:48  profilanswer
 

n°57639328
DustB
Posté le 22-09-2019 à 20:17:33  profilanswer
 

Ça parle de qui à votre avis ?  :gratgrat:  
 
https://twitter.com/drgroquik/statu [...] 751490?s=2

n°57784837
armageddin​don
Posté le 08-10-2019 à 15:34:09  profilanswer
 

https://cdn.discordapp.com/attachments/85468404902821888/631121819595833364/unknown.png


---------------
When a man lies, he murders some part of the world.
n°57785006
Gramak
Posté le 08-10-2019 à 15:50:11  profilanswer
 


 
Comment on dilue du feu dans de l'eau du coup ?  [:demoderateur:5]

n°57786556
Cisko
Posté le 08-10-2019 à 18:07:25  profilanswer
 


 
:heink:  
 
le mal par le mal très dilué en homéo >>> remplace la pipette par une allumette

n°57786863
armageddin​don
Posté le 08-10-2019 à 18:42:38  profilanswer
 

Cisko a écrit :


 
:heink:  
 
le mal par le mal très dilué en homéo >>> remplace la pipette par une allumette


 
https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/191/035/135.png
 
 :o


---------------
When a man lies, he murders some part of the world.
n°57815957
descendant​e_1936
Posté le 11-10-2019 à 16:41:02  profilanswer
 

Cisko a écrit :


:heink:  
le mal par le mal très dilué en homéo >>> remplace la pipette par une allumette


tu oublies le principe de dilution de l'allumette

n°57922348
DustB
Posté le 24-10-2019 à 08:28:15  profilanswer
 

Quelqu’un a vu passer du bashing sur cette campagne de vaccination ?
 
https://twitter.com/medicusfr/statu [...] 58848?s=21

n°58145906
neko ga
Posté le 21-11-2019 à 14:16:04  profilanswer
 

J'ai vu des perles d'antivax comparant la vaccination à des viols sur enfants... Mais ce n'est pas nouveau.

n°58145958
DustB
Posté le 21-11-2019 à 14:20:38  profilanswer
 

Ah oui quand même...

mood
Publicité
Posté le 21-11-2019 à 14:20:38  profilanswer
 

n°58146113
neko ga
Posté le 21-11-2019 à 14:30:43  profilanswer
 

Je crois que le rapport qu'ils y trouvent, c'est le non consentement de l'enfant à ce qu'on lui enfonce une aiguille dans le corps...

n°58147854
Daphne
kernel panic
Posté le 21-11-2019 à 16:32:44  profilanswer
 

Mais ils ont aucun souci à les baptiser :o

n°58150213
DustB
Posté le 21-11-2019 à 21:38:03  profilanswer
 

Voire à les exposer à des maladies mortelles...

n°58151600
neko ga
Posté le 22-11-2019 à 08:59:40  profilanswer
 

Ni à leur imposer leur repas, ou autre chose qu'on impose à un enfant quand on en est responsable. Mais là, non, le consentement, ça devient important tout d'un coup...

n°58153659
falaenthor
Long Long Man
Posté le 22-11-2019 à 11:49:57  profilanswer
 

Moi je fais signer une décharge à chaque brossage de dents. C'est plus sur.


---------------
Col Do Ma Ma Daqua
n°58154368
Daphne
kernel panic
Posté le 22-11-2019 à 13:16:08  profilanswer
 

Installe l'appli  [:zedlefou:1]

n°58157030
DustB
Posté le 22-11-2019 à 17:11:48  profilanswer
 

neko ga a écrit :

Ni à leur imposer leur repas, ou autre chose qu'on impose à un enfant quand on en est responsable. Mais là, non, le consentement, ça devient important tout d'un coup...


 
Belle contre argumentation  :jap:

n°58224649
DustB
Posté le 01-12-2019 à 23:32:24  profilanswer
 

Pour mieux comprendre la science homéopathique...
 
 
https://twitter.com/anamorphosci/st [...] 12928?s=21

n°58225816
neko ga
Posté le 02-12-2019 à 09:49:58  profilanswer
 

Bon ok, ma mère voulait me tuer puisqu'elle savait grâce à son "lien avec son enfant" que rien ne sortait de ses seins et que je mourais de faim (littéralement).
 
Plus sérieusement, un médecin qui commence par repousser le dossier médical, me regarde calmement puis me demande ce que moi je pense de l'origine de ma maladie, je quitte le cabinet sans payer, si je dois faire le diagnostic moi-même, je vois pas pourquoi je paierais.

n°58225852
Daphne
kernel panic
Posté le 02-12-2019 à 09:55:23  profilanswer
 

Oui enfin si c'est un psy ou que tu y vas avec un os cassé, c'est pas anormal comme question :o

n°58227491
3ul3r
Posté le 02-12-2019 à 12:37:22  profilanswer
 

DustB a écrit :

Pour mieux comprendre la science homéopathique...
 
 
https://twitter.com/anamorphosci/st [...] 12928?s=21

C'est la mémoire de l'eau froide  :D   :pt1cable:

n°58303395
descendant​e_1936
Posté le 11-12-2019 à 11:02:04  profilanswer
 

j'ai appris en lisant une notice d'un antibiotique qu'il existait un vaccin contre la varicelle.
faut que je demande le vaccin à mon médecin ou je peux passer par un dispensaire ?

 

EDIT : ce n'est pas une médecine alternative, mais le sujet des antivax vient de m'y faire penser
et sur google, j'ai seulement les effets secondaires et un paquet de connerie du style doctissimo

Message cité 2 fois
Message édité par descendante_1936 le 11-12-2019 à 11:05:01
n°58303760
Fouge
Posté le 11-12-2019 à 11:26:06  profilanswer
 

descendante_1936 a écrit :

j'ai appris en lisant une notice d'un antibiotique qu'il existait un vaccin contre la varicelle.
faut que je demande le vaccin à mon médecin ou je peux passer par un dispensaire ?

 

EDIT : ce n'est pas une médecine alternative, mais le sujet des antivax vient de m'y faire penser
et sur google, j'ai seulement les effets secondaires et un paquet de connerie du style doctissimo

C'est conseillé qu'aux adultes qui ne l'ont pas eu, non ?


Message édité par Fouge le 11-12-2019 à 11:26:15
n°58303849
descendant​e_1936
Posté le 11-12-2019 à 11:31:11  profilanswer
 

je n'ai effectivement jamais eu la varicelle

n°58303889
cairn-ivor​e
Posté le 11-12-2019 à 11:34:06  profilanswer
 

L'Allemagne a mené une campagne de vaccination pour les enfants et songe à le rendre obligatoire.
De ce que j'ai lu, Le "risque" est de ne pas avoir une couverture vaccinale suffisante et que cela retarde l'infection, avec une maladie plus invalidante avec un âge avancé.

 

https://www.mesvaccins.net/web/news [...] -varicelle

 

Pour ma part, ma fille a été vaccinée à la naissance de sa soeur, car elle ne l'avait pas encore  eue. Prescrit par la pédiatre.

Message cité 1 fois
Message édité par cairn-ivore le 11-12-2019 à 11:34:32
n°58304001
descendant​e_1936
Posté le 11-12-2019 à 11:42:25  profilanswer
 

mais je suis né avant 2004, et largement bien avant
Pas de vaccin durant mon enfance, et j'ai échappé à la maladie. [:backfire:2]
 
donc dans mon listing de vaccin, il me manque celui là.
bon entre temps, j'ai appeler le dispensaire de ma ville, va falloir que je passe par mon médecin [:mcsouss:1]
j'ai des horaires à la con par rapport à lui, et il va falloir 2 RDV... [:bastian:3]

n°58304809
gabug
Posté le 11-12-2019 à 13:06:26  profilanswer
 

descendante_1936 a écrit :

j'ai appris en lisant une notice d'un antibiotique qu'il existait un vaccin contre la varicelle.
faut que je demande le vaccin à mon médecin ou je peux passer par un dispensaire ?

 

EDIT : ce n'est pas une médecine alternative, mais le sujet des antivax vient de m'y faire penser
et sur google, j'ai seulement les effets secondaires et un paquet de connerie du style doctissimo


Que ce soit en libéral ou en centre de santé, ce sera sur prescription médicale, en fonction de tes antériorités par rapport à la maladie.

n°58305459
TZDZ
Posté le 11-12-2019 à 14:00:52  profilanswer
 

cairn-ivore a écrit :

L'Allemagne a mené une campagne de vaccination pour les enfants et songe à le rendre obligatoire.
De ce que j'ai lu, Le "risque" est de ne pas avoir une couverture vaccinale suffisante et que cela retarde l'infection, avec une maladie plus invalidante avec un âge avancé.
 
https://www.mesvaccins.net/web/news [...] -varicelle
 
Pour ma part, ma fille a été vaccinée à la naissance de sa soeur, car elle ne l'avait pas encore  eue. Prescrit par la pédiatre.


Perso j'aimerais bien avoir ces infos car je pense fortement à faire vacciner mon petit.
Visiblement la protection est mal évaluée, mais d'un autre côté choper la varicelle n'immunise pas non plus à 100%...
Au pire tu peux faire un rappel, et ça te protège sûrement des zona...

n°58305707
descendant​e_1936
Posté le 11-12-2019 à 14:18:56  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


Perso j'aimerais bien avoir ces infos car je pense fortement à faire vacciner mon petit.
Visiblement la protection est mal évaluée, mais d'un autre côté choper la varicelle n'immunise pas non plus à 100%...
Au pire tu peux faire un rappel, et ça te protège sûrement des zona...


si tu as eu la varicelle, tu auras le zona
si tu es vacciné, mais que tu attrapes la maladie, ça doit faire comme la rougeole, ça doit être bénin.
Franchement, à moins que ton médecin soit un antivax, je ne vois pas pourquoi il refuserait. Au pire, il demandera une sérologie avant de faire les injections.
Et il y a 2 piqures.

 

Dans mon cas, mon médecin ne refusera pas, mais c'est chiant de prendre le RDV, c'est tout. A non, il va demander une sérologie avant. Le connaissant, il suit la procédure à la lettre.
Je critiquerais mon médecin sur le fait qu'il ne communique pas lorsque la vaccination devient à vie, genre le BCG. J'ai dû appeler le dispensaire pour l'apprendre.

 

EDIT : et pour savoir si la vaccination a bien marché, suffit de faire une sérologie. Comme ça, tu es vite fixé.

Message cité 1 fois
Message édité par descendante_1936 le 11-12-2019 à 14:19:45
n°58308521
TZDZ
Posté le 11-12-2019 à 18:31:35  profilanswer
 

Mon pédiatre est OK, je me demande juste si c'est la meilleure option :D

n°58308586
DustB
Posté le 11-12-2019 à 18:41:02  profilanswer
 

Je vais généraliser/ globaliser, mais il n’y a vraiment que dans des pays où on vit en bonne santé qu’on se pose la question de la vaccination. Ma fille a même eu celui contre la gastro et franchement, elle n’a pas été touchée par cette maladie bien « emmerdante ». Bon rien ne prouve bien sûr que c’est l’effet protecteur du vaccin qui a joué au niveau d’un individu, mais on peut toujours le penser.

n°58308606
etocelo
Liberté pour Jean-Guy
Posté le 11-12-2019 à 18:43:41  profilanswer
 

descendante_1936 a écrit :


Franchement, à moins que ton médecin soit un antivax, je ne vois pas pourquoi il refuserait.  


 
Parce que suivant l'âge de l'enfant la vaccination généralisée contre la varicelle n'est pas recommandée.

n°58308809
gabug
Posté le 11-12-2019 à 19:10:48  profilanswer
 

TZDZ a écrit :


Perso j'aimerais bien avoir ces infos car je pense fortement à faire vacciner mon petit.
Visiblement la protection est mal évaluée, mais d'un autre côté choper la varicelle n'immunise pas non plus à 100%...
Au pire tu peux faire un rappel, et ça te protège sûrement des zona...


Alors.
Il n'est pas du tout certain que la vaccination protège des zonas, au contraire une corrélation est observée dans des bassins de vaccination aux USA entre augmentation de l'incidence des zonas et couverture vaccinale (par diminution des stimulations antigéniques des varicelles maladie chez les personnes déjà immunisées, du fait de la vaccination)
 
Toujours d'après les expériences américaines, on sait que la vaccination des nourrissons (1 dose) réduit fortement l'incidence des varicelles dans la petite enfance, mais il est encore trop tôt pour connaitre l'immunogénicité à l'âge adulte (il est probable qu'elle ne soit pas très bonne, ce qui pourrait être résolu par des schémas à 2 injections comme ce qui est recommandé pour l'adulte non vacciné).
 
En France la stratégie de vaccination des nourrissons est régulièrement remise en question. Les dernières recommadations n'étaient pas en faveur d'une vaccination généralisée, surtout vu le risque de déplacement de survenue de l'âge des cas en tablant sur un taux de vaccination d'environ 80% d'après les modélisations.
Ca va sans doute changer en fonction des données épidémiologiques surtout américaines, mais c'est pas pour l'année prochaine, on manque encore de recul.
 
Il faut rappeler que par contre, la vaccination est bien évidemment recommandée pour les adolescents/adultes non immunisés.
 
Toutes les infos dans le rapport du HCSP 2007:
https://www.hcsp.fr/Explore.cgi/avi [...] ne?clefr=6

n°58309912
TZDZ
Posté le 11-12-2019 à 21:07:14  profilanswer
 

DustB a écrit :

Je vais généraliser/ globaliser, mais il n’y a vraiment que dans des pays où on vit en bonne santé qu’on se pose la question de la vaccination. Ma fille a même eu celui contre la gastro et franchement, elle n’a pas été touchée par cette maladie bien « emmerdante ». Bon rien ne prouve bien sûr que c’est l’effet protecteur du vaccin qui a joué au niveau d’un individu, mais on peut toujours le penser.


On parlait du cas spécifique de la varicelle, j'ai aussi fait celui de la gastro, mais c'est normal de se questionner, y'a plein de vaccins qu'on ne fait pas :D

gabug a écrit :


Alors.
Il n'est pas du tout certain que la vaccination protège des zonas, au contraire une corrélation est observée dans des bassins de vaccination aux USA entre augmentation de l'incidence des zonas et couverture vaccinale (par diminution des stimulations antigéniques des varicelles maladie chez les personnes déjà immunisées, du fait de la vaccination)
 
Toujours d'après les expériences américaines, on sait que la vaccination des nourrissons (1 dose) réduit fortement l'incidence des varicelles dans la petite enfance, mais il est encore trop tôt pour connaitre l'immunogénicité à l'âge adulte (il est probable qu'elle ne soit pas très bonne, ce qui pourrait être résolu par des schémas à 2 injections comme ce qui est recommandé pour l'adulte non vacciné).
 
En France la stratégie de vaccination des nourrissons est régulièrement remise en question. Les dernières recommadations n'étaient pas en faveur d'une vaccination généralisée, surtout vu le risque de déplacement de survenue de l'âge des cas en tablant sur un taux de vaccination d'environ 80% d'après les modélisations.
Ca va sans doute changer en fonction des données épidémiologiques surtout américaines, mais c'est pas pour l'année prochaine, on manque encore de recul.
 
Il faut rappeler que par contre, la vaccination est bien évidemment recommandée pour les adolescents/adultes non immunisés.
 
Toutes les infos dans le rapport du HCSP 2007:
https://www.hcsp.fr/Explore.cgi/avi [...] ne?clefr=6


Merci. C'est ce que j'avais vu, du coup je ferai un rappel vers 8-9 ans si je le fais faire. J'ai encore un souvenir mitigé de la varicelle de ma fille en Chine qui s'est infectée et dont elle a de belles cicatrices 3 ans après.

n°58310063
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 11-12-2019 à 21:21:01  profilanswer
 

J'ai eu un zona, 1 seul et unique bouton,... La douleur atroce que c'était... Un peu comme les sandflies de NZ :o


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°58315687
descendant​e_1936
Posté le 12-12-2019 à 14:23:40  profilanswer
 

alors autant le vaccin contre la gastro, je ne suis pas sûr de convaincre mon médecin, mais alors la varicelle, je vais l'avoir, au pire, j'insisterai un peu
dites, vous avez d'autre vaccin en liste ?
je fais ma liste des courses [:bakk21]  
 
EDIT : j'ai noté sur le site https://vaccination-info-service.fr que la le vaccin contre le zona et la dengue sont prévu prochainement [:bakk21]  
EDIT 2: et le vaccin contre la varicelle existe depuis 1973 !!  [:bakk7]  
commet ça ce fait qu'on ne la pas mis en place avant 2004 ?

Message cité 2 fois
Message édité par descendante_1936 le 12-12-2019 à 14:34:21
n°58315962
TZDZ
Posté le 12-12-2019 à 14:41:24  profilanswer
 

La balance du vaccin contre la gastro est excellente chez les nourrissons pour le coup (de mémoire ou pourrait éviter 30 décès de bébés par an).
Pour la varicelle, la question se pose pour les enfants, chez les adultes c'est pareil la question est réglée :D


Message édité par TZDZ le 12-12-2019 à 14:42:50
n°58317772
DustB
Posté le 12-12-2019 à 17:08:39  profilanswer
 

descendante_1936 a écrit :

alors autant le vaccin contre la gastro, je ne suis pas sûr de convaincre mon médecin


 
C’est sur, d’autant plus que ça doit protéger durant les 2 1eres années de la vie d’un bébé  :D

n°58319799
gabug
Posté le 12-12-2019 à 21:26:47  profilanswer
 

descendante_1936 a écrit :

alors autant le vaccin contre la gastro, je ne suis pas sûr de convaincre mon médecin, mais alors la varicelle, je vais l'avoir, au pire, j'insisterai un peu
dites, vous avez d'autre vaccin en liste ?
je fais ma liste des courses [:bakk21]  
 
EDIT : j'ai noté sur le site https://vaccination-info-service.fr que la le vaccin contre le zona et la dengue sont prévu prochainement [:bakk21]  
EDIT 2: et le vaccin contre la varicelle existe depuis 1973 !!  [:bakk7]  
commet ça ce fait qu'on ne la pas mis en place avant 2004 ?


Le vaccin contre le zona existe depuis pas mal de temps et est recommandé chez les plus de 65 ans depuis 2013.
 
Pour le dengue, les vaccins ne sont pas très efficaces (44% d'efficacité moyenne) et il y a une "affaire" en cours avec le vaccin de Sanofi (Dengvaxia) qui provoquerait des effets indésirables graves chez les sujets déjà immunisés. A suivre, mais clairement pas un vaccin à généraliser pour le moment.
 
Pour le rotavirus, le vaccin a été recommandé chez tous les nourrissons il y a quelques années, puis retiré des recommandations devant une suspicion d'implication dans des complications graves (invagination intestinale aigue), mais très rares. Depuis, certains ont requalifié ce signal de sécurité en simple bruit statistique, et s'attendent à ce que le vaccin revienne dans les recommandations.
C'est un vaccin qui a clairement sa place dans les PED où le rotavirus est à l'origine de milliers de morts, en France c'est peut-être un peu plus discutable.
 
De manière générale je suis pas sûr qu'il soit très utile ou prudent de chercher à se vacciner contre tout ce qui est possible, mais plutôt de discuter au cas par cas des bénéfices attendus avec un médecin.


Message édité par gabug le 12-12-2019 à 21:30:54
n°58321708
DustB
Posté le 13-12-2019 à 08:41:26  profilanswer
 

Il y a eu pas mal de bruit aux Philippines sur la dengue, c’est sûr. Une sorte d’amplification de la patho sur les gens n’ayant jamais eu d’antécédents et que le gouvernement a surtout traduit en demande de dommages et intérêts.
 
Après, tout médicaments a des effets indésirables, c’est réellement une balance bénéfice / risque. Parce que la dengue tue et qu’on a pas beaucoup de solution, surtout qu’avec le réchauffement climatique, tout le monde a peur qu’elle se propage aux pays développés. Il faudra donc faire toute la lumière pour mieux cerner justement cette balance, mais c’est clairement un travail de spécialiste et pas de journaliste.
 
Concernant le rotavirus, je n’ai pas fait vacciner ma fille, là aussi sur la base le cette balance. Aucun prosélytisme dans mon propos bien sûr.

n°58322221
descendant​e_1936
Posté le 13-12-2019 à 09:42:19  profilanswer
 

je m'en fous
j'attire les moustiques comme le sucre attire les fourmis.
Je voyage dans des pays tropicaux, et même avec les produits répulsifs, faut que je fasse attention lorsque j'approche la fin de la durée d'effet du produit.
donc dès que le service des maladies infectieuses et tropicales aura le vaccin, je le demande !

 

il n'y a pas à faire de lumière sur le vaccin mais une étude épidémiologique sur les effets secondaires du vaccin.
comme démarche cela n'a strictement rien à voir ! [:moundir]

 

tu as risqué la santé de ta fille qui était, par son âge, très fragile à la gastroentérite sans réel argument derrière si ce n'est ta peur basée sur rien de concret.
un vaccin est là pour empêcher une maladie de survenir ou au pire de limiter les dégâts au cas où tu ignorais le véritable but...  [:zest:1]

Message cité 1 fois
Message édité par descendante_1936 le 13-12-2019 à 09:43:47
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