Reprise du message précédent :

 
Autre question, étant donné que les flacons utilisés pour la dilution sont en verre ou en plastique, quid du relargage des composants du flacon. Vu les dilutions homéopathiques, les susbtances relarguées doivent être dans le même ordre de grandeur de concentration que le principe actif. Pourquoi elles n'agissent pas ?
 

 
on voit.

non apparement c'est à la tête du client
 

 
en résumé si c'est un laidron fluorique, une grande perche planche à pain phosphorique, une petit trappu carbonique et un gossbeau sulfurique. ... c'est rigoureusement scientifique

c'est un peu plus humain que de filer une tonne d'antibios et d'anti inflammatoire juste pour se blinder au niveau des assurances...
 
Sinon, y a des gars qui parlent de quantique...  
 
""Les concepts fondamentaux sont développés dans la première partie : ils font appel à la Théorie quantique des champs relativiste.  
Deux « entités » sont formalisées : les Trous blancs et les Hyperprotons. Les premiers sont la conséquence de la disparition de la matière dans l'espace-temps générant une singularité (cône de lumière) avec laquelle la matière particulaire interagit.  
Cette interaction induit la formation d'Hyperprotons (protons « fractionnaires » vis à vis de la matière),formant des trains d'onde appelés onde rémanente, dont les combinaisons donnent naissance à des électrons.  
Les auteurs proposent un mécanisme qui des champs fait passer à la matière sous la dépendance de la gravitation.  
Sous ce modèle, une relecture de données de la littérature est montrée ainsi que des expérimentations physiques objectivant l'influence du champ gravitationnel sur le vivant.  
Ce modèle général donne des bases scientifiques à l'élaboration des remèdes dits homoéopathiques et élucident leur mode d'action.  
La mise en pratique de deux technologies , la scintillation liquide Beta et la résonance magnétique nucléaire, montre qu'il est possible de caractériser les remèdes homoéopathiques au-delà de la disparition de la matière originelle, de moduler leurs propriétés en maîtrisant leurs fabrications : notamment la fréquence des secousses, le conditionnement des produits (lyophilisation, congélation, frais).  
Cette maîtrise physique permet d'envisager une posologie des remèdes sous un double aspect : qualitatif et quantitatif (phase et amplitude).  
Les DNA constituent des résonateurs vis-à-vis des ondes rémanentes.  
Des tracés de comptages sur des produits biologiques sont montrés (cela représente des milliers de données acquises journellement matin et soir pendant 2 à 5 ans), les variations des comptages au cours des « saisons », entre le matin et le soir sont interprétées par les auteurs comme la conséquence des variations gravitationnelles que nous subissons.  
Un exemple de traitement des mesures sismographiques par la statistique contonienne (développée dans le premier ouvrage) illustre aussi l'absorption différentielle des gravitons entre le matin et le soir par la Terre.  
Ce modèle offre un cadre de compréhension pour les régulations de la vie : les échanges de matière sont les conséquences, les observables, d'interactions de type ondulatoire. Les auteurs proposent donc un modèle fonctionnel où le déterminisme biologique est lié aux combinaisons d'ondes et donc à une complémentarité et non plus à des rencontres fortuites entre les éléments matériels d'un organisme.  
Les fluctuations incessantes des mesures prises au jour le jour évoquent a priori l'incertitude inhérente aux phénomènes quantiques par rapport au temps, par contre dans les repères gravitationnelles même imparfaits elles retrouvent un déterminisme.  
Cette influence universelle fondamentale n'est pas facile à maîtriser, ce qui n'est pas une raison pour l'ignorer bien au contraire les auteurs proposent des moyens de « l 'apprivoiser » pour en tirer bénéfice notamment dans le cadre de la santé des plantes, des animaux et des humains. Partis d'une curiosité scientifique à propos des effets thérapeutiques de l'Homoéopathie, les auteurs mettent en évidence et formalisent un phénomène généralisé du fonctionnement possible de la Nature.""
 
hum...
 

et bien y a eu de l'activité en quelque jours...
pour ma part, vu le contenu deja bien dodu, je pense qu'on commence a faire le tour de la question, avec les connaissances que l'on a aujourd'hui.
Il y aura toujours quelqu'un en desaccord, et le fait d'essayer de faire comprendre quelque chose a cette personne sans qu'il n'y ait d'efforts de recherche fait d'elle meme ne sert strictement a rien, car elle ne connait que ce qui l'interresse, et ne croit que ce qu'elle voit. Sans parler des inutiles, qui ne sont la que parcequ'ils ont vu un sujet surlekels ils ont trouve interressant de dire haut et fort ''c'est faux, c'est pas ca, ca marche pas...'' sans rien rajouter.  
A partir de la, il reste un bon nombre de personne faisant avancer la discussion, la rendant interressante et instructive, pronant differents points de vues qui demandent a etre verifié (puisqu'on vit dans un monde ou tout le monde dit que de la m...e, verifions, toujours et tout le temps, comme si on avait vraiment que ca a faire...) afin d'etre confirme ou pas par la masse. Mais au final, est-ce vous (nous) qui decidons? moi je suis sur que non, sinon il n'y aurai sans doute pas des ''medicaments'' mis sur le marche et retirés apres des années de bon services (de bonne rentabilite je dirai plus perso)
Bref, tout ca pour dire que beaucoup pensent qu'on connait tout sur tout, nous les humains, et qu'au niveau medical, on est a la pointe. Et bien si vous vous penchez un peu plus sur les derniers chiffres concrets concernant ne serait-ce que les especes vivantes, on a pas fini de denombrer toutes les especes, qu'on parle deja d'extinction pour certaines. Que dire des especes non visibles a l'oeuil nu, microbiologiques, comme celles dont nous sommes nous memes composés, on donne de nouveaux noms tous les jours pratiquement, a de nouveaux organismes, entites microbiennes et j'en passe. Lorsqu'on sait que certains ont des particularite specifiques, soit de guerison, soit de prevention, que quelque personnes mieux placées que moi pourraient decrire, on apprend aujourd'hui que la symbiose entre diverses entite pourrait ouvrir encore d'autre porte completement inexploitées jusqu'a maintenant, imaginez...
Alors, lorsque je lis des ''c'est pas vrai, c'est pas possible'' et autre remarque du genre toutes aussi constructives les unes que les autre, moi ca me fait marrer parce qu'on ne connait pas la moitie de l'habitat dans lequel on evolue, tous autant qu'on est, a savoir la Terre.
Alors oui, la recherche, je serai de ceux qui pronent avant toute chose qu'il serait grand temps d'y injecter des fonds, ceux dont on a un besoin moins urgent aujourd'hui par ex l'armement, afin d'en finir une bonne foi pour toute avec nos connaissances baclées. Ca risque de prendre des années a synthetiser, autant commencer tout dessuite.
Et une foi kon saura de quoi on parle, a ce moment la on pourra reparler de tout cela.
En attendant, posez vous une question avant de comparer les medecines dites douces avec les autres: comment a-t-on fait pour en arriver a 2011 si les remedes de grands mere ne marchaient reelement pas? parce que les antibio, ils sont apparus y a pas plus de 50 ans...
Et alors lorsque j'entends que ces memes antibio, aujourd'hui, ils sont de moins en moins efficaces (enfin, les virus sont de plus en plus robustes, c'est mieux).... ah bravo!!
Pourquoi ils veulent condamner la medecine chinoise et les autres medecines douces en france vous croyez? la france 1er pays AU MONDE a l'utilisation d'anti-depresseurs... rien que ca, ca fait un beau chiffre d'affaire hein.
Ils (les multinationales, dont font parties les compagnies pharma) ont cree un besoin, pour une economie de rentabilite a toute epreuve. Les gens sont malades, MAIS TANT MIEUX!!! ils acheteront plus de medicaments!!! en france le systeme de sante est bien fait, c'est sans doute aussi pour ca que vous vous reposez sur vos laurriers et prenez tout pour aquis. Mais regardez au bon endroit. Les States ont de l'avance par rapport a tout ce qui touche a l'economie, et donc aux produits de grandes consomation, tout comme aux medicament. Sachez qu'en 2011, on parle de plus en plus de ce probleme qu'il y a un certain nombre d'annees, on en parlait des pays sous developés, a savoir des medicaments trop couteux, non remboursés par l'etat. Aca on rajoute le probleme des bas salaires, voila. On se retrouve avec un pays developpé qui ne sait plus comment vendre sa marchandise, un peuple qui tombe de plus en plus malade, et des hopitaux qui s'engorgent des 4h du mat parceque manque de medecins de famille.
Bref, je finirai par un truc: un d'entre vous en est arrive a me reprocher de donner ma version de la chose, concernant l'homeopathie, et je souleve le point. Si on ne parle pas de ce qu'on a nous meme vecu, de quoi parlons nous? perso je vais pas faire le fanfaron a parler d'un sujet dont je neconnait rien... au contraire, je vais plus ecouter qu'autre chose. Mais voila ou on en est!!! aujourd'hui, tu n'es jamais credible, nulle part et avec personne.  
Eh!!! y a qu'a la tele et dans les medias qu'on arrive a avoir 5 traductions differentes d'un seul et meme discour!!!

Humm  
multi ou pas multi...  

@NericK13
 
Je partage à 100% ton point de vue!

Encore heureux....  
Sinon ça s'appelle de la schizophrénie  

C'est toi qui l'a fait le diagramme?  
 
Pas mal!

Faut être fan pour lire un truc pareil

C'est illisible à tout point de vue : raison, typo, logique

 
 
c'est quoi qui est illisible? la conversation entiere? un post en particulier?
 
@cooki1977n
 
Je te renvoi le compliment sur tes precedents posts, dans lesquels j'ai retrouvé certaines de mes pensées

Putain maintenant le multi en mousse sucre...
 
 

Le système mickailique, nouveau standard de mesure des SQFP  

Source ?

un « docteur » qui existe pas sur pubmed

Qui ne s'est pas fait laver le cerveau en fac de médecine  

 
Ca n'existe pas, dans le meilleure des cas elle est presque pure. Elle a tendance à absorber les molécules dans l'air (et non sous vide d'air ça ne marche pas non plus, personne sur terre ne sait faire le vide parfait). Des poussières aussi vont tomber dedans (même les meilleures salles blanches au monde ne sont pas parfaites non plus), elle va absorber les impuretés du plastiques, du verre, tout ce qui accroché et indélogeable dans les micro irrégularités de ces materiaux.
 
Toutes ces approximations n'ont pas beaucoup d'importances, sauf dans le cas de l'homéopathie car j'ai du mal à concevoir, rien que d'un point de vue logique, et même pas scientifique, c'est à dire en admettant sans réserve les théories fumisteries de mémoire de l'eau et compagnie ; que les molécules de flotte donc (jusqu'à preuve du contraire une entité sans intelligence et incapable de choix réfléchis), va mémoriser les molécules actives et pas toutes les autres polluantes et absolument inévitables même en claquant 1 millions $ par fiole, qui se retrouveront dans des concentrations bien supérieurs, vu des dillutions auxquelles on parle.
 
Car toujours en admettant que oui l'eau mémorise la forme des molécules (auto-sic²) il faudrait également admettre (rappelons que CH 40 correspond à un atome dilué dans l'ensemble de l'univers observable, et que certains produits sont dilués à ch 200), qu'à partir d'un certain degré de dillution, à partir de la dizaine de CH, comme il n'y a plus, en toute probabilité, une seule molécule, que c'est la molécule d'eau qui imprime la forme qu'elle a en mémoire aux autre molécules.
 
Outre le fait, qu'en plus d'avoir des molécules d'eau intelligente, on en a maintenant qui communique une information, soit quelque peu dérangeant, mais passons, sur le terrain de la logique, sans science, pourquoi diable continuer de diluer un truc déjà sans molécule ? Pour avoir des molécules de moins en moins marquées (les pauvres) ? J'imagine par exemple que des études très sérieuses ont été faite pour mesurer le taux de transmission de l'information entre molécules, et ainsi savoir quand arrêter la dillution de cette information ?  
 
Est ce une fonction exponentielle du temps (comme la propagation d'un virus sans resistance ?), ce qui voudrait dire qu'un granule est concentré à 100% en molécule d'eau marquée, et même mieux, en jetant un granule à la mer, dans 1 an, 10 ans, on aura des océans de nux vomica (pur), que tous les jours on respire tous les remedes homéopthiques existant avec l'eau contenu dans l'air ! Ou alors les molécules d'eau en plus d'être intelligentes et de communiquer, ont également, comme les organismes évolués, des goûts propres, et ne décident de transmettre l'info qu'à un petit nombre restreint de copines molécules, même si on les touille ensemble 10 jours ?

On s'en moque de la mémoire de l'eau, les dilutions sont effectuées dans l'alcool. (qui comme chacun sait la ferait plutôt perdre, la mémoire)

source

Edit : et quand bien même l’éthanol aurait lui aussi un tant soit peu de mémoire, il est nébulisé sur les granules puis... évaporé

ce qui est dommage parce qu'à la fac on ne lave les cerveaux qu'avec l'eau du bain d'archimède, qui rend donc homéopathiquement plus intelligent

Tu te rends compte, si on avait put secouer vigoureusement la baignoire avec archimede dedans      

Tu oublies une choses:

La succution. Donc ton truc dans la mer ne fonctionne pas... ni dans l'air. (malgré que il est connu que l'air marin contient des oligos éléments bénéfique à la santé...)

L'info est transmise quoi qu'il arrive... c'est l'organisme qui reçoit l'info qui SI elle est pertinente et vient à corriger un déséquilibre présent (symptôme) va y répondre.

(comment? certains auteur parle d'une "mémoire cellulaire", d'autre parle de "mémoire génétique" les théories se croise au niveau de l'ADN qui contiendrait le code pour "déchiffrer" le message vibratoire transmis par les molécules d'eau ou de lactose ( trituration ).

Sachant que y a des gens qui se soignent avec les pierres... courant appelé "lithothérapie" et les vibrations qu'elles dégagent seraient aussi perçu par l'ADN des cellules concerné. (j'y mets un doute encore plus grand que pour l'homéo. m'enfin pourquoi pas... ça fait pas de mal! si les cailloux ne sont pas radioactif...)

Je dis pas que c'est ça... ni que c'est vrai, je dis que je trouve ça passionnant !  

Je penses que le mystère de la vie est encore mal connu.

La vie est apparu dans l'eau. Sans eau, y a pas de vie. Notre corps est constitué d'eau... les cellules aussi. L'eau du corps est super importante et sa chimie tout autant que la vie des milliards de bactéries qui nous permettent de vivre.

Certains auteurs parlent d'un unique but de la vie: transporter les gène et donc l'ADN. Tout tourne autour de ça, même un virus, c'est de l'ADN. C'est donc un message.

La vie a quoi? 3.5 milliards d'années? Et nous on a quel age? 6 million d'années? 20 000 ans pour l'homme moderne? 100 ans pour la science?

Ce serait vraiment prétentieux de prétendre avoir tout compris... LA religion a bien essayé de nous le faire croire mais justement! Arrétont avec ce dogmatisme limitant. Je vois pas en quoi se poser des questions serait anti scientifique.

Y a quand même quelques litres de solvant bien secoué qui sont jetés régulièrement dans la nature, il faut bien qu'ils se retrouvent quelque part.
La solution à 199K au lieu de 200 ne marchent pas ? La dilution sans secousse annule tout ? Si l'eau importe tellement, pourquoi diluer à l'alcool ? Si le liquide compte tellement, pourquoi faire des granules ?

et pourquoi la succussion en labo marche alors que les vagues font rien
 
la nature est fascinante

Parce que la succussion dans les labo boiron ça rapporte des $.
Alors que dans la mer ça rapporte zéro..  
A 600€ le kilo de sucre/lactose, l'homéopathie reste l'escroquerie légale la plus rentable et en partie remboursée par la sécu..
Avec l'avantage ultime sur servier et son médiator, que jamais il n'y aura de scandale de l'oscillococcinum  ... parce qu'il n'y a ni effet primaire ni secondaire, ni tertiaire....

Clair. Ceux qui prétendent que l'eau n'est pas "succussée" naturellement en permanence n'ont jamais fait de rafting.
(ou ne se sont jamais retrouvés dans un ouragan)

moui y a quand même deux class actions en cours aux states hein

Ouais sauf que ça doit pas être pour des effets indésirables cachés, mais pour pas d'effets du tout...

 
Il existe un risque non nul d'alcolisme ou diabete/obesité en cas de consommation excessive

Oui mais carbonique, ça gaze    

 
Comme déjà dit, la succution c'est touiller bien fort non ?. L'atmosphère et l'océan ont suffisament de mouvements brusques, vent tourbillonant et vague, pour subir localement des accélérations égales à celles d'une fiole touillée. Sur une période de temps suffisament longue, 3,5 milliard d'années, en toute probabilité l'ensemble des molécules d'eau contient l'ensemble des molécules ayant existées à l'état naturel en mémoire en suivant cette logique. Mais passons cette contradiction.
 
J'aimerais très fort que tu m'expliques surtout pourquoi dans cette théorie croyance, l'eau mémorise (ou l'éthanol, passons sur ce détail) les dernières molécules présentes du rémède en question et pas les millions d'autres molécules polluantes ? (totalement inévitable et un nombre si faible de polluant correspond à une pureté absolument incroyable et déjà totalement irréaliste qui ferait rêver plein de labos). ET comment en dépassant les 12 CH (prenons cette dilution car ça correspond un près à l'ordre de grandeur de l'inverse du nombre d'Avogadro) le solvant continue à travers les dilutions de se transmettre l'info de la mémoire de la molécule souhaitée, et pas celle des millions d'autres des molécules polluantes toujours présentes ?    
 
Pas besoin de science, juste sur le simple plan logique. La seul approche possible, scientifiquement le principe même n'existe pas.

 
 
  on mélange tout et n'importe quoi (ben oui, une preuve que l'homeopathie marche c'est qu'on a pas encore trouvé toutes les espèces animales sur terre   ) le tout teinté de théorie de la conspiration

 
Et alors, qu'est ce que tu veux qu'on en ait à faire, d'une connerie telle que la phrase que tu mets entre guillemets ??? C'est tout simplement faux, voilà, ya pas de débat

Nan mais la science ça ne consiste pas à mettre plein de mots qui se ressemblent ou qui ont l'air de vouloir dire quelque chose ensemble pour faire des théories
 
Ton histoire d'ondes béta, c'est du caca. Ton charabia pseudo-scientifique, c'est du caca aussi.

Ben oui pour l'instant. En attendant, ça ne fait pas partie des théories scientifiques validées, contrairement à la physique quantique que tu citais à la base, qui elle a été validée dans tous les sens.

Mais contrairement à ce qui se passe pour l'homéopathie, les chercheurs qui bossent sur la théorie des cordes n'essaient pas de convaincre les autres que c'est la bonne, ils essaient déjà de se convaincre eux-même. Certes ils aimeraient bien, alors ils cherchent un moyen de le démontrer. Pour l'instant ils n'en ont pas et le reconnaissent en s'en satisfont et n'essaient pas de vendre des cordes pour guérir des maladies.

lol

AAF

trop tard, je me souviens plus de ce que je voulais dire. Mais c'est gentil quand même.

Ah si, je voulais voter pour pas un multi, histoire qu'il y ait des perdants.

 
putain plus j'y pense plus j'y crois pas que boiron fait vraiment ces dilutions
nan mais sérieux comment ca peut être industriellement viable de jeter ces tonnes d'eau pour fabriquer trois granules ?
j'imagine la chaine avec ses barriques dilueuses et les pitis robos succusseurs (il faut qu'ils aient l'air humain pour que ca marche sinon c'est comme les vagues ca marche pas)
j'ai beau réfléchir ca semble tellement illogique
c'est des industriels putain, ils sont pas cons
s'ils se rpennent un procès au cul ils savent très bien qu'on trouvera aucune molécule autre que du putain de saccharose dans leurs gélules
pourquoi ils s'emmerderaient à fabriquer autre chose ? à payer le fonctionnement de machines idiotes et inutiles ? à jeter de l'eau à la poubelle ? alors qu'ils pourraient juste se contenter de passer des commandes à Beghin Say, ils ont même pas besoin de leur propre usine sauf pour l'emballage

 
Personne a dit que le remède dynamisé était actif indéfiniment...  
 
Personne n'a parlé "de marche pas" ou "marche" mais bien d'utilisation différente. (en fonction des effets constaté)
 
La dilution sans succussion est effectivement moins ou pas du tout efficace.  
 
L'alcool est à priori un meilleur solvant pour récupérer les principes actifs au début du process. (c'est utilisé pour la phytothérapie en teinture mère)
 

 
Qui a dit que les vagues ne faisaient rien? L'océan est le berceau de la vie. (mine de rien...)
 
http://www.effervesciences.com/s_s [...] au_mer.htm
 

 
Non, parce que la succussion fait que ça a des effets.  
 

 
Tu sembles oublier les cures thermales...
 
Le business des algues et autres boues marines...
 
Le sérum marin pour se nettoyer les sinus ou les oreilles...
 
et finalement tous les bien fait qu'apporte la vie en bord de mer et qui est connu depuis des milliers d'années...
 

 
Non, ce sont les vaccins. (pire encore, eux ont parfois des effets secondaires très dangereux!)
 

 
 
et oui...