Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
4312 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  26  27  28  ..  130  131  132  133  134  135
Auteur Sujet :

Topic Unique: Médecines alternatives: État de l'art & niveau de preuve

n°21015722
_tchip_
Posté le 27-12-2009 à 20:57:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cooki1977n a écrit :

Comment des revues scientifiques donc "orientées" (car financés et donc non neutre) pourraient prendre le risuqe de publier des trucs qui pourraient remettre en cause l'immobilisme que connait la médecine traditionnel occidentale.

Parce que publier un livre dans une maison d'édition "classique" ça se fait gratuitement et sans rapport financier :o ?  
Même mon oncle qui travail en amateur dans les sciences naturelles arrive à publier des trucs qui ont fait autorité.
 
Le reste c'est limite du grand complot, c'est pas parce qu'une revue n'est pas orienté que ça va faire apparaitre l'oscillocoque.


---------------
He likes the taste...
mood
Publicité
Posté le 27-12-2009 à 20:57:18  profilanswer
 

n°21016063
cooki1977n
podologie-equine-libre.net
Posté le 27-12-2009 à 21:23:39  profilanswer
 

pcvar83 a écrit :


 
il y a par contre une enorme correlation entre l'homéopathie et la religion


 
 :lol:  
 
Clair, tous les toubibs homéopathes sont chrétien...  :D


---------------
>>>>Mon feed<<<< - Le Jour J -
n°21016092
cooki1977n
podologie-equine-libre.net
Posté le 27-12-2009 à 21:25:36  profilanswer
 


 
Conspiration?  :heink:  
 
ça y est vous ressortez votre mot fourre tout... conspi et placebo. vous avez rien d'autre comme réponse?  :sleep:  


---------------
>>>>Mon feed<<<< - Le Jour J -
n°21016199
cooki1977n
podologie-equine-libre.net
Posté le 27-12-2009 à 21:33:14  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

Parce que publier un livre dans une maison d'édition "classique" ça se fait gratuitement et sans rapport financier :o ?  
Même mon oncle qui travail en amateur dans les sciences naturelles arrive à publier des trucs qui ont fait autorité.
 
Le reste c'est limite du grand complot, c'est pas parce qu'une revue n'est pas orienté que ça va faire apparaitre l'oscillocoque.


 
Aprés conspi. on a droit au "grand complot"  :lol:  
 
Les livres peuvent être publié à compte d'auteur... et si t'en vends pas un seul et ben tant pis pour toi.  
 
Y a aussi des maisons d'éditions qui parlent d'autres choses que des derniers potins de Novartis...  
 
Super pour ton oncle. Mais je savais pas que "les sciences naturelles" participait au grand business de la santé mondiale...  ;)


---------------
>>>>Mon feed<<<< - Le Jour J -
n°21016255
pcvar83
Posté le 27-12-2009 à 21:38:06  profilanswer
 

cooki1977n a écrit :


 
Aprés conspi. on a droit au "grand complot"  :lol:  
 
Les livres peuvent être publié à compte d'auteur... et si t'en vends pas un seul et ben tant pis pour toi.  
 
Y a aussi des maisons d'éditions qui parlent d'autres choses que des derniers potins de Novartis...  
 
Super pour ton oncle. Mais je savais pas que "les sciences naturelles" participait au grand business de la santé mondiale...  ;)


 
en l'occurence la maison d'edition du livre que j'ai acheté
 

n°21016256
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 27-12-2009 à 21:38:13  profilanswer
 

cooki1977n a écrit :


 
Conspiration?  :heink:  
 
ça y est vous ressortez votre mot fourre tout... conspi et placebo. vous avez rien d'autre comme réponse?  :sleep:  


 
C'est toi qui a parlé d'ostracisme à l'encontre des homéopathes et de l'homéopathie en général ainsi que de volonté de ne pas prouver l'homéopathie.  
 
Et pour le placebo, vu qu'actuellement, aucune étude sérieuse n'a montré de supériorité d'un traitement homéopathique versus placebo, je ne vois pas bien ce qu'il y a d'autre à dire. L'homéopathie est un placebo.


---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°21016811
smart51
Bu près nord fine
Posté le 27-12-2009 à 22:24:53  profilanswer
 

cooki1977n a écrit :


Comment des revues scientifiques donc "orientées" (car financés et donc non neutre) pourraient prendre le risuqe de publier des trucs qui pourraient remettre en cause l'immobilisme que connait la médecine traditionnel occidentale.  


Immobilisme ? Je serais bien curieux de savoir à quel niveau ?
 

cooki1977n a écrit :

c'est pas au niveau d'une revue, lue par le plus grand nombre et donc qui se doit d'aller dans le sens du courant qu'on risque de voir publier un truc qui sortirait de l'ordinaire.


La médecine n'est pas de l"art", c'est une discipline scientifique, qui s'appuie sur l'épistémologie. Quand on voit le panel de techniques utilisées par la médecine aujourd'hui, on ne peut vraiment pas dire que les chercheurs sont victimes de censure sur ce qui "sortirait de l'ordinaire" (quasiment tout sort de "l'ordinaire" ). Pour qu'un traitement soit validé, il y a un certain nombre de critères bien précis à respecter (cf les études randomisée en double aveugle), que l'homéopathie ne respecte pas.
 

cooki1977n a écrit :


La recherche est orienté, la médecine aussi. Les lectures des toubib également.  


Complot international donc ?
 

cooki1977n a écrit :


De plus comment pourrait ils y avoir des recherches (et donc publications) sur un trucs qui est condamné d'avance?  


Il y a déjà eu assez recherche sur l'homéopathie il me semble.. et rien de probant au final.
 

cooki1977n a écrit :


L'homéopathie, ça fonctionne. c'est indéniable. Si ça n'avait AUCUN résultats les labos et les toubibs auraient fait une croix dessus y a belle lurette... l'histoire de la médecine est remplie de tout un tas de remède ou de traitements qui n'ont pas marché et ont été abandonné rapidement.  


Tu répond toi même avant :

cooki1977n a écrit :


Vient ensuite l'aspect financier qui fait tout basculer du côté du plus lucratif et des gros budget en cours.  


Pourquoi l'homéopathie fonctionne aussi bien ?
1 - parce qu'on vit en démocratie, et que les gens achètent ce qu'il veulent.
2 - parce qu'on se soucie de plus en plus de l'écologie, et que l'alimentation biologique et tous les remèdes à base de plante connaissent un succès de plus en plus marqué.
3 - parce qu'on sait que l'effet placebo fonctionne, et que si ça fonctionne alors autant en profiter.
 
 

cooki1977n a écrit :


Je penses que à l'heure actuel nos connaissances ne nous permettent pas de savoirs vraiment comment ça fonctionne. (y a plusieurs théories) Ce état de fait ne permet pas de condamner le truc direct car sinon on rejoue le procès de Galilée...  


Honnêtement, quand 999 scientifiques disent "ça ne marche pas", et 1 scientifique dit le contraire, pourquoi systématiquement croire ce dernier ?
 

cooki1977n a écrit :


mais au final à quoi bon? l'opinion est faite, les dés sont joué.  


Les dés ont beau être joués, moi je crois dur comme fer que 1+1=2, ce n'est pas pour autant que c'est faux.

Message cité 2 fois
Message édité par smart51 le 27-12-2009 à 23:13:46
n°21016906
hardbox
Silent Spring
Posté le 27-12-2009 à 22:31:09  profilanswer
 

smart51 a écrit :


 
Les dés ont beau être joués, moi je crois dur comme fer que 1+1=2, ce n'est pas pour autant que c'est faux.


 
les dés ne sont même pas du tout jetés et étant donné le climat actuel des politiques de santé publique l'homéopathie risque bien ne plus être remboursée bien longtemps au prix de l'or (par contre au prix réel du placebo).
 
c'est beau l'evidence based medecine :D


---------------
"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°21017837
cooki1977n
podologie-equine-libre.net
Posté le 28-12-2009 à 00:05:35  profilanswer
 

smart51 a écrit :


Immobilisme ? Je serais bien curieux de savoir à quel niveau ?


La douleur par exemple... n'a été que récemment réellement pris en compte... la médecine occidentale se regarde le nombril, c'est pas nouveaux. On est blanc,  européens (ou américain) et on est les meilleurs... c'est comme ça depuis le moyen âge! Pour le nier faut soit être toubib soit être de mauvaise foi.  ;)  
 

smart51 a écrit :


La médecine n'est pas de l"art", c'est une discipline scientifique, qui s'appuie sur l'épistémologie. Quand on voit le panel de techniques utilisées par la médecine aujourd'hui, on ne peut vraiment pas dire que les chercheurs sont victimes de censure sur ce qui "sortirait de l'ordinaire" (quasiment tout sort de "l'ordinaire" ). Pour qu'un traitement soit validé, il y a un certain nombre de critères bien précis à respecter (cf les études randomisée en double aveugle), que l'homéopathie ne respecte pas.


Études en doubles aveugles? ha oui.... comme le vaccin H1N1??? Par qui sont fait les dites études? Qui les finances et pourquoi?  
 
Croies tu que les remèdes homéopathique soient commercialisé sans AMM?  
 
 

smart51 a écrit :


Complot international donc ?


Complot, complot, complot.... radotage?  :sarcastic:  
 
Si tu es assez aveugle et sourd pour ne pas arriver à te rendre compte des ententes commerciales et de la façon dont est financé la recherche aujourd'hui, je ne peut plus rien faire pour toi.  
 

smart51 a écrit :


Il y a déjà eu assez recherche sur l'homéopathie il me semble.. et rien de probant au final.


Sources???  
 

smart51 a écrit :


Pourquoi l'homéopathie fonctionne aussi bien ?
1 - parce qu'on vit en démocratie, et que les gens achètent ce qu'il veulent.


Tout à fait et SURTOUT parce que ça rend moins malade que l'allopathie dans une grande majorité de cas...  
 

smart51 a écrit :

2 - parce qu'on se soucie de plus en plus de l'écologie, et que l'alimentation biologique et tous les remèdes à base de plante connaissent un succès de plus en plus marqué.


Tu confonds homéopathie et phytothérapie ou encore aromathérapie... les granules n'ont pas grand chose de bio... les teintures mère le sont rarement...  
 

smart51 a écrit :

3 - parce qu'on sait que l'effet placebo fonctionne, et que si ça fonctionne alors autant en profiter.


1 Définitions
 
Le placebo est une substance inerte délivrée dans un contexte thérapeutique.
Le placebo est une substance généralement commercialisée dont, soit l'efficacité n'est pas démontrée scientifiquement (homéopathie, certaines substances phytothérapiques acides aminés, antiasthéniants etc ...), soit l'indication ne correspond pas à l'indication officielle (vitamine C efficace dans le scorbut mais probablement pas dans la grippe).
L'effet placebo est l'écart positif constaté entre le résultat thérapeutique observé et l'effet thérapeutique prévisible en fonction des données strictes de la pharmacologie.
L'effet nocebo est l'écart négatif constaté entre le résultat thérapeutique observé et l'effet thérapeutique prévisible en fonction des données strictes de la pharmacologie.  
 
Ce qui fait que la science appel PLACEBO TOUS les effets positif ou négatifs d'une substances active ou inactives donnée pour un soin prévu ou non et ce dans le cadre d'études en double aveugle OU non.  
 
Faut avouer que c'est super pratique ce mot...  [:itm]  
 

smart51 a écrit :


Honnêtement, quand 999 scientifiques disent "ça ne marche pas", et 1 scientifique dit le contraire, pourquoi systématiquement croire ce dernier ?


Et quand bien même, il aurait raison? L'histoire nous en a donné de nombreux exemple... je vais pas te rappeler Schopenhauer?  
 
Et quand des milliers de personnes disent "ça marche" et un toubib dit "ça marche pas", pourquoi systématiquement croire ce dernier?
 

smart51 a écrit :


Les dés ont beau être joués, moi je crois dur comme fer que 1+1=2, ce n'est pas pour autant que c'est faux.


 
oui, et ?  
 
tu as lu le texte du lien? non.  :sarcastic:  


---------------
>>>>Mon feed<<<< - Le Jour J -
n°21017860
Lalka
_
Posté le 28-12-2009 à 00:09:35  profilanswer
 

si des gens veulent prendre des gélules de sucres pour se soigner cela ne me dérange pas.
Que mes impôts paient les consultations chez des médecins qui prescrivent de l'homéopathie qui est ensuite pour une certaine part remboursée par mes impôts, cela cela me fait vraiment mal au derche  :fou:

mood
Publicité
Posté le 28-12-2009 à 00:09:35  profilanswer
 

n°21017912
cooki1977n
podologie-equine-libre.net
Posté le 28-12-2009 à 00:17:31  profilanswer
 

hardbox a écrit :


 
le science c'est juste une méthode, pas une religion. Mais bon entre la rigueur et le dogme, la preuve et le profit tu as choisi ton camp. Boiron te dit merci  :D


 

hardbox a écrit :


 
les dés ne sont même pas du tout jetés et étant donné le climat actuel des politiques de santé publique l'homéopathie risque bien ne plus être remboursée bien longtemps au prix de l'or (par contre au prix réel du placebo).
 
c'est beau l'evidence based medecine :D


 
Problème médical            Question
Diagnostic:                           Comment sélectionner et interpréter un test diagnostique?
Etiologie:                           Comment identifier les causes d'une maladie?
Traitement:                   Comment choisir le meilleur traitement pour le patient?
Pronostic*:                   Comment anticiper l'évolution et les complications probables d'une maladie?
Education des patients:   Comment fournir aux patients et à leur famille les informations qui leur sont nécessaires?
 
UNE MÉTHODE!  :lol:  
 
Mais clair! On forme donc des techniciens au service de l'industrie pharmaceutique...  
 
En 1, tu accueils le client patient.
en 2, tu poses un diag.
en 3, tu regardes dans la BDD ce que le labo à prévu pour ce cas.
en 4, tu prescrits et tu encaisses... suivant!  :D  
 
Pas de chi chi pas de bla bla, juste de la science, froide et dur comme l'acier....  ;)  
 
Tu me fais halluciner mon gars!  


---------------
>>>>Mon feed<<<< - Le Jour J -
n°21017915
cooki1977n
podologie-equine-libre.net
Posté le 28-12-2009 à 00:18:49  profilanswer
 

Lalka a écrit :

si des gens veulent prendre des gélules de sucres pour se soigner cela ne me dérange pas.
Que mes impôts paient les consultations chez des médecins qui prescrivent de l'homéopathie qui est ensuite pour une certaine part remboursée par mes impôts, cela cela me fait vraiment mal au derche  :fou:


 
Mais c'est clair!  
 
Les impôts vaut mieux les réserver à payer le vaccin H1N1! ( 2.2 Milliards d'euros)
 
 :p


---------------
>>>>Mon feed<<<< - Le Jour J -
n°21018032
cooki1977n
podologie-equine-libre.net
Posté le 28-12-2009 à 00:38:55  profilanswer
 

Dr Ph.COLIN - RECAPITULATIF DE TOUTES LES PUBLICATIONS
CONCERNANT L’HOMEOPATHIE ENTRE 1995 ET 2007
Les résumés d'articles de langue anglaise concernant l'homéopathie et mettant en avant une efficacité de
cette thérapeutique ont été systématiquement recherchés sur Medline sur une période de douze années,
entre 1995 et 2007 (Les publications du British Homeopathic Journal (devenu Homeopathy), qui avaient été
répertoriées séparément, sont également indexées sur Medline et sont donc comprises dans ce récapitulatif).
Ces travaux sont au nombre de 180 et se répartissent de la façon suivante :
Dix publications concernent des travaux de recherche sur les propriétés physiques des solutions
homéopathiques diluées et dynamisées. Ces travaux montrent tous des résultats en faveur de ces propriétés
physiques.
Dix sept publications ont porté sur des études in vitro de l'activité de substances homéopathiques, elles sont
toutes positives.
Huit publications concernent des études sur des modèles végétaux, elles sont toutes positives.
Quarante huit publications concernent des expérimentations sur l'animal, toutes sont positives.
Enfin, quatre vingt dix sept publications ont porté sur des études cliniques sur l'homme, soit des études en
double aveugle contre placebo, soit des études comparatives, soit des séries de cas. Toutes montrent une
efficacité de l'homéopathie.
Il faut enfin noter 14 articles généraux abordant divers sujets, comme la modélisation mathématique des
dilutions homéopathiques, des articles de philosophie médicale, et des articles montrant que les études
comparatives entre homéopathie et thérapeutique conventionnelle sont le meilleur moyen d'étudier l'efficacité
des traitements homéopathiques. Signalons enfin des études montrant que les articles de recherche
concernant l'homéopathie sont d'une qualité équivalente aux autres articles, et qu'il existe des biais de
publication dans les revues conventionnelles, lesquelles publient en priorité des articles défavorables à notre
discipline.

 
Dr Philippe Colin

 

http://assh.fr/index.php?option=co [...] &Itemid=47

 

Bonnes lectures! :lol:

 

[edit] je penses que je vais arrêter là... car on ne peut pas forcer à boire un âne qui n'a pas soif.

Message cité 3 fois
Message édité par cooki1977n le 28-12-2009 à 00:41:39

---------------
>>>>Mon feed<<<< - Le Jour J -
n°21018117
paprika
Posté le 28-12-2009 à 00:55:29  profilanswer
 

cooki1977n a écrit :


 
Mais c'est clair!  
 
Les impôts vaut mieux les réserver à payer le vaccin H1N1! ( 2.2 Milliards d'euros)
 
 :p


sauf que le vaccin marche lui  [:spamafoote]

n°21018149
cooki1977n
podologie-equine-libre.net
Posté le 28-12-2009 à 01:03:36  profilanswer
 

paprika a écrit :


sauf que le vaccin marche lui  [:spamafoote]


 
H.S ...  :non:  
 
et en plus il en encore bien trop tôt pour le dire.  :sweat:  


---------------
>>>>Mon feed<<<< - Le Jour J -
n°21018200
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 28-12-2009 à 01:11:10  profilanswer
 

cooki1977n a écrit :


Complot, complot, complot.... radotage?  :sarcastic:  
 
Si tu es assez aveugle et sourd pour ne pas arriver à te rendre compte des ententes commerciales et de la façon dont est financé la recherche aujourd'hui, je ne peut plus rien faire pour toi.  


 

cooki1977n a écrit :

Signalons enfin des études montrant que les articles de recherche
concernant l'homéopathie sont d'une qualité équivalente aux autres articles, et qu'il existe des biais de
publication dans les revues conventionnelles, lesquelles publient en priorité des articles défavorables à notre
discipline.


 
 
Résumons ton propos : la recherche médicale est orientée dans l'intérêt des groupes pharmaceutiques et de leurs profits et les publications scientifiques rejettent volontairement tout article défendant l'homéopathie.
 
Et après tu oses dire que tu ne dénonces pas là un complot ? C'est quand même du lourd. Du très lourd.
 
Mais bon, on les connait les gens comme toi qui crache sur la science parce que ça ne va pas dans le sens qu'ils voudraient. En général ce sont des intégristes, religieux ou du complot, je te laisse choisir.
 
Si t'as rien trouvé de mieux que de rejeter la science pour défendre ton homéopathie, c'est bien une preuve que ton homéopathie ... c'est du vent.  
 

Citation :


[edit] je penses que je vais arrêter là... car on ne peut pas forcer à boire un âne qui n'a pas soif.


J'ose espérer que c'est une auto-critique de ta part ?

n°21018317
cooki1977n
podologie-equine-libre.net
Posté le 28-12-2009 à 01:24:13  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

 

Résumons ton propos : la recherche médicale est orientée dans l'intérêt des groupes pharmaceutiques et de leurs profits et les publications scientifiques rejettent volontairement tout article défendant l'homéopathie.

 

Et après tu oses dire que tu ne dénonces pas là un complot ? C'est quand même du lourd. Du très lourd.

 

Mais bon, on les connait les gens comme toi qui crache sur la science parce que ça ne va pas dans le sens qu'ils voudraient. En général ce sont des intégristes, religieux ou du complot, je te laisse choisir.

 

Si t'as rien trouvé de mieux que de rejeter la science pour défendre ton homéopathie, c'est bien une preuve que ton homéopathie ... c'est du vent.

 
Citation :


[edit] je penses que je vais arrêter là... car on ne peut pas forcer à boire un âne qui n'a pas soif.


J'ose espérer que c'est une auto-critique de ta part ?

 

HAAAA voilà LE Maitre! Tu t'embêtais sur le topic 9/11 ? là c'est du lourd!  :ouch:

 

Complot... complot... Heu... le mot placebo tu vas le sortir quand?  :D

 

Rejeter la science?

 

(la recherche médicale est orientée dans l'intérêt des groupes pharmaceutiques et de leurs profits et les publications scientifiques rejettent volontairement tout article défendant l'homéopathie. = tu en doutais? ) [:itm]

 

"TON homéopathie"  :lol:

 

Je savais pas que j'en étais le propriétaire!

 

Donc, si je résume, mise à part une incartade brutale pour faire 2 ou 3 attaques perso. tu dis quoi?  [:massys]

 

tiens juste pour rire:

 

Avril 1998, pages 86-88 (DP Rastogi et coll) : effet d’un traitement homéopathique sur l’infection à HIV (double aveugle contre placebo sur deux groupes de 25 patients asymptomatiques et sur deux groupes de 25 malades symptomatiques). L’effet du traitement est positif sur les CD4 à 6 mois.

 

Juillet 2003, p. 140-144 ; B Hamman et al : dilutions homéopathiques d’acide gibbérélique et germination d’orge. Cette étude montre que les dilutions 4 CH, 30 CH et 200 CH accélèrent la germination de l’orge, tandis que la dilution 15 CH la ralentit. (L'orge sensible au placebo! :lol:)

 

http://assh.fr/index.php?option=co [...] &Itemid=47

 

[:cbrs]

Message cité 2 fois
Message édité par cooki1977n le 28-12-2009 à 01:31:11

---------------
>>>>Mon feed<<<< - Le Jour J -
n°21018608
_tchip_
Posté le 28-12-2009 à 01:54:31  profilanswer
 

cooki1977n a écrit :


Avril 1998, pages 86-88 (DP Rastogi et coll) : effet d’un traitement homéopathique sur l’infection à HIV (double aveugle contre placebo sur deux groupes de 25 patients asymptomatiques et sur deux groupes de 25 malades symptomatiques). L’effet du traitement est positif sur les CD4 à 6 mois.


Voila l'article en question pour ceux qui ont accès http://dx.doi.org/10.1054/homp.1999.0206  [:doc petrus]


---------------
He likes the taste...
n°21018676
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 28-12-2009 à 02:02:41  profilanswer
 

Tu veux pas nous en refaire un résumé ? Et notamment nous préciser si Cookie1977n en a bien compris le contenu, de cet article. Parce que s'il en vient à soutenir que l'homéopathie a un effet positif contre le VIH sans aucune preuve crédible, ça mérite clairement un ban longue durée vu l'irresponsabilité totale de la chose.

 

Bien évidemment, pour le VIH, c'est juste pour avoir confirmation, la réponse, je la connais. C'est pour savoir jusqu'où il est capable d'aller en fait. Merci d'avance.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 28-12-2009 à 02:04:16
n°21018708
Profil sup​primé
Posté le 28-12-2009 à 02:06:21  answer
 

cooki1977n a écrit :


Avril 1998, pages 86-88 (DP Rastogi et coll) : effet d’un traitement homéopathique sur l’infection à HIV (double aveugle contre placebo sur deux groupes de 25 patients asymptomatiques et sur deux groupes de 25 malades symptomatiques). L’effet du traitement est positif sur les CD4 à 6 mois.
 
Juillet 2003, p. 140-144 ; B Hamman et al : dilutions homéopathiques d’acide gibbérélique et germination d’orge. Cette étude montre que les dilutions 4 CH, 30 CH et 200 CH accélèrent la germination de l’orge, tandis que la dilution 15 CH la ralentit. (L'orge sensible au placebo! :lol:)


Wow.
http://www.scopus.com/results/cite [...] fqW_Dc%3a2
Re-wow. [:doc_prodigy]  
 
Publiés dans "British Homeopathic Journal" et "Homeopathy", ça c'est du peer-review de qualitaÿ en plus [:aloy]
(DOIs respectifs pour ceux qui voudraient lire les trucs, faut apprendre à citer ses sources ça aide: 10.1054/homp.1999.0206 10.1016/S1475-4916(03)00045-6 )
 
Celui de Rastogi et al. est assez marrant à lire, surtout que ça prend pas des heures :whistle: Je cite la fin (sic) de l'article:

Citation :


Preliminary observations
Preliminary studies in Scheme I show practically no significant difference in changes in
number of CD4‡T cells in subjects of both placebo and medicine group. Studies in
Scheme II show a significant improvement in CD4‡cell numbers (Upward trend) in the
subjects under the medicine group as compared to the placebo group.
5 of the 8 subjects who were on the placebo under Scheme II, and manifested a downward
trend in CD4‡ T cell numbers when changed over to the indicated homoeopathic medicines
after completion of the randomized clinical trial, manifested an upward shift in the
CD4‡ T cell numbers in a period of 15-30 days. Likewise 4 of the subjects in the Placebo
group under Scheme I who showed a decline in CD4‡T cells, manifested an increase in
CD4‡T cell numbers when changed over to the indicated homoeopathic medicine.
While detailed statistical evaluation will take some time, preliminary observations
suggest that homoeopathic medicines when prescribed on an individual basis, do have an
immune modulating role in HIV infected individuals


 
Ca c'est de l'article bien ficelé qui fera date... cité 1 à 3 fois d'ailleurs. [:zaib3k] Même moi avec 3 fossiles pourris je fais mieux [:hotshot:1]


Message édité par Profil supprimé le 28-12-2009 à 02:13:06
n°21019211
_tchip_
Posté le 28-12-2009 à 03:15:25  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Tu veux pas nous en refaire un résumé ? Et notamment nous préciser si Cookie1977n en a bien compris le contenu, de cet article. Parce que s'il en vient à soutenir que l'homéopathie a un effet positif contre le VIH sans aucune preuve crédible, ça mérite clairement un ban longue durée vu l'irresponsabilité totale de la chose.
 
Bien évidemment, pour le VIH, c'est juste pour avoir confirmation, la réponse, je la connais. C'est pour savoir jusqu'où il est capable d'aller en fait. Merci d'avance.


Ils ont mesuré le nombre de CD4 avant et après traitement placebo ou homeo dans deux groupes... ça monte et ça descend pour les placebo comme pour les homeo dans les deux groupes et chez les placebo ça descend plus souvent sur un groupe (8 patients pour 25 vs 5 pour 25).
 
Après, parler d'effet positif sans avoir d'autres données que "ça a monté" ou "c'est escendu" (on oublira le combien et la durée) c'est clairement abusé quoi :D


---------------
He likes the taste...
n°21019515
hardbox
Silent Spring
Posté le 28-12-2009 à 07:53:24  profilanswer
 

cooki1977n a écrit :

Dr Ph.COLIN - RECAPITULATIF DE TOUTES LES PUBLICATIONS
CONCERNANT L’HOMEOPATHIE ENTRE 1995 ET 2007
Les résumés d'articles de langue anglaise concernant l'homéopathie et mettant en avant une efficacité de
cette thérapeutique ont été systématiquement recherchés sur Medline sur une période de douze années,
entre 1995 et 2007 (Les publications du British Homeopathic Journal (devenu Homeopathy), qui avaient été
répertoriées séparément, sont également indexées sur Medline et sont donc comprises dans ce récapitulatif).
Ces travaux sont au nombre de 180 et se répartissent de la façon suivante :
Dix publications concernent des travaux de recherche sur les propriétés physiques des solutions
homéopathiques diluées et dynamisées. Ces travaux montrent tous des résultats en faveur de ces propriétés
physiques.
Dix sept publications ont porté sur des études in vitro de l'activité de substances homéopathiques, elles sont
toutes positives.
Huit publications concernent des études sur des modèles végétaux, elles sont toutes positives.
Quarante huit publications concernent des expérimentations sur l'animal, toutes sont positives.
Enfin, quatre vingt dix sept publications ont porté sur des études cliniques sur l'homme, soit des études en
double aveugle contre placebo, soit des études comparatives, soit des séries de cas. Toutes montrent une
efficacité de l'homéopathie.
Il faut enfin noter 14 articles généraux abordant divers sujets, comme la modélisation mathématique des
dilutions homéopathiques, des articles de philosophie médicale, et des articles montrant que les études
comparatives entre homéopathie et thérapeutique conventionnelle sont le meilleur moyen d'étudier l'efficacité
des traitements homéopathiques. Signalons enfin des études montrant que les articles de recherche
concernant l'homéopathie sont d'une qualité équivalente aux autres articles, et qu'il existe des biais de
publication dans les revues conventionnelles, lesquelles publient en priorité des articles défavorables à notre
discipline.

 
Dr Philippe Colin

 

http://assh.fr/index.php?option=co [...] &Itemid=47

 

Bonnes lectures! :lol:

 

[edit] je penses que je vais arrêter là... car on ne peut pas forcer à boire un âne qui n'a pas soif.

 

[:rofl] si tu avais la moindre idée de ce qu'est une vraie publication tu serais rouge de honte


Message édité par hardbox le 28-12-2009 à 14:52:10

---------------
"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°21021536
cooki1977n
podologie-equine-libre.net
Posté le 28-12-2009 à 13:44:26  profilanswer
 

Les gars vous ne VOULEZ pas penser que vous puissiez vous tromper ou avoir tord ou encore que votre éducation et tout ce qu'on on vous a foutu dans le crane depuis des années pourrait ne pas être totalement juste.

 

Je vous donne une liste complète de publications, de tests et d'essais cliniques qui indiquent CLAIREMENT que l'homéopathie fonctionne au moins aussi bien que des traitements conventionnel.

 

Est-ce les dit traitements ont été testé en double aveugle en long et en large contre placebo? ça m'étonnerait.

 

Les gens qui traitent sont aussi (et souvent) dans l'empirisme.

 

On ne peut pas prédire précisément la réponse biologique du patient, animal ou même plante.

 

Il est claire qu'en cherchant la petite bête sur chaque phrase, et en allant pointer dui doigt tout ce qui est "litigieux" c'est super facile de dire "mais ça marche pas"...

 

C'est de la malhonnêteté intellectuel. point.

 

Tout comme je l'avait dis sur le topic 9/11 ou encore complot et cie VOUS avez pris la bonne voie, celle du politiquement correct, du cartésien, du scientifiquement correct, du rationalisme obscure.

 

Vous n'utilisez pas l'homéopathie, vous pensez d'avance que ça n'est que du sucre, MAIS par contre vous avez des certitudes bien encré et ça devient passionnant de venir étaler votre science pour démonter tout ce qui VOUS parait incorrect selon votre propre perception.

 

Merci de pouvoir tolérer SANS sarcasmes que d'autres personnes puissent penser autre choses, et respecter les divergences d'opinion tout comme l'individu qui serait en face de vous.

 

DES MILLIONS de personnes utilisent, vendent, fabriquent, soignent ou sont soigné avec l'homéopathie partout dans le monde.

 

Des gens utilises des plantes à dilution homéopathiques, d'autres ont mis au point des processus de détection spectrométriques pour contrôler les préparations... d'autres évaluent les structures moléculaires des préparation en observant la cristallisations en fonction de la température etc etc etc...

 

La recherche "classique" n'en a pas grand chose à foutre car c'est l'industrie chimique qui contrôle tout.

 

ça vous dépasse? c'est un complot? c'est les chinois du FBI?  très bien... le fait que vous ne soyez pas d'accord n'apporte aucune preuve.

 

Je n'ai pas a être ROUGE de HONTE, car la critique est facile...

 

Faire le troll est tout balayer d'un revers de manche ne sers à rien, c'est rester dans le négatif et la frustration.

 

Le contrôle.

 

Je sais pas très bien ce qui peut tous vous lier dans la même rhétorique, mais se serait intéressant d'y réfléchir...

 

Bref.

 

Si les travaux de recherches (centralisation des publications) du Dr Collin ne vous "parlent pas" , c'est pas une raison pour me faire bannir...

 

Super pratique le BAN pour avoir raison...

 

Je me pose juste la question de l'impartialité d'une modération qui vient débattre sur les topic.

  

Message cité 2 fois
Message édité par cooki1977n le 28-12-2009 à 13:56:23

---------------
>>>>Mon feed<<<< - Le Jour J -
n°21021642
cooki1977n
podologie-equine-libre.net
Posté le 28-12-2009 à 13:53:29  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :


Ils ont mesuré le nombre de CD4 avant et après traitement placebo ou homeo dans deux groupes... ça monte et ça descend pour les placebo comme pour les homeo dans les deux groupes et chez les placebo ça descend plus souvent sur un groupe (8 patients pour 25 vs 5 pour 25).
 
Après, parler d'effet positif sans avoir d'autres données que "ça a monté" ou "c'est escendu" (on oublira le combien et la durée) c'est clairement abusé quoi :D


 
Ce n'est que TON avis.  :jap:  
 
Cependant cette petite étude démontre CLAIREMENT et en DOUBLE AVEUGLE que des effets ont lieu.  
 
Dire qu'on peut guérir du VIH serait par contre clairement abusé , ça oui.  
 
L'industrie pharmaceutique préfère vendre un truc très compliqué qui coute plus de 150 euros par mois que des granules qui coutent rien... c'est quand même pas très compliqué à comprendre.  
 
Vous racontez à tour de bras que ce n'est que du sucre, que y a pas de tests en doubles aveugles, que y a pas d'effets etc... tout ce que vous dites et partiellement faux. point. et j'en suis désolé.  :(  
 
Merci d'essayer d'admettre que y a des effets, que des gens sont soigné et ce souvent en complément d'un traitement classique faut pas l'oublier car ça sert à rien de vouloir bannir l'allopathie.  
 
 
 
 
 
 


---------------
>>>>Mon feed<<<< - Le Jour J -
n°21021725
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 28-12-2009 à 14:02:43  profilanswer
 

La modération t'explique juste une ou deux choses là :
 
1) Que tu prends tout le monde pour des jambons en disant qu'il n'y a pas de complot sur la recherche scientifique alors que tu passes ton temps à dire qu'elle est contrôlée et dirigée par l'industrie. Ce qui au passage est une insulte totale à tous les scientifiques vu que tu dis là qu'ils sont incapables de la moindre honnêteté et sont tous à la solde des entreprises mercantiles.
 
2) Que,  corrolaire du point 1, ne connait ABSOLUMENT QUE DALLE à la recherche scientifique. Si tu y connaissais quelque chose, tu comprendrais que les résultats des articles que tu cites ne montrent absolument rien de concret ou de pertinent. Et que les revues où ça a été cité n'ont AUCUNE crédibilité. Tu nous sors au dessus que la recherche est totalement orientée et toi tu nous sors quoi ? Une revue totalement orientée pour dire du bien de l'homéhopathie. Dans le genre je me contredis en 2 phrases, tu viens faire très fort.
 
3) Que de dire que l'homéopathie a un effet positif dans la lutte contre le VIH comme tu l'as fait, basé sur un article ne montrant rien de concret en ce sens et publié dans une revue de 12ème zone, c'est irresponsable.
 
4) Que ton agressivité et ton mépris à l'égard de ceux qui ne sont pas d'accord est de trop.
 
Donc pour le point 3, ça sera un ban.
 
Et au passage, pour info, un placébo, ça marche. Dans les maladies ou certaines du moins, il y a un aspect psychologique indéniable et un placébo fait alors de l'effet. Le truc que tu ne piges pas, c'est que ton homéopathie quand elle fait de l'effet, c'est au même niveau qu'un placébo. Donc en un sens, elle peut servir, mais n'a aucune efficacité d'un point de vue physiologique.
 
Bonne année :o

n°21021743
_iOn_
Substrat pensant
Posté le 28-12-2009 à 14:04:51  profilanswer
 


 
 
Ce que tu écris est inutile, les camps sont marqués.
 
Ce qui me tracasse dans ce que tu as posté, c'est ça :
 

Citation :

Les résumés d'articles de langue anglaise concernant l'homéopathie et mettant en avant une efficacité de
cette thérapeutique ont été systématiquement recherchés sur Medline sur une période de douze années,
entre 1995 et 2007


 
Seuls les articles donnant la réponse recherchée ont été sélectionnés, tu parles d'un biais. Leur existence seule peut être troublante, mais les erreurs arrivent, tout comme les entorses délibérées au protocole, et l'industrie de l'homéopathie, elle aussi, a des intérêts économiques importants.
 
Bref, les défauts que tu prêtes à la majorité de la recherche médicale se retrouvent dans la recherche homéopathique. Pourquoi faire plutôt confiance à l'une qu'à l'autre ?

Message cité 1 fois
Message édité par _iOn_ le 28-12-2009 à 14:05:26

---------------
Any sufficiently complex bug is indistinguishable from magic.
n°21021773
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 28-12-2009 à 14:08:01  profilanswer
 

cooki1977n a écrit :


 
Ce n'est que TON avis.  :jap:  
 
Cependant cette petite étude démontre CLAIREMENT et en DOUBLE AVEUGLE que des effets ont lieu.  


Non, ça ne l'a pas montré. C'est clairement insuffisant, ça ne montre rien en l'état, rien du tout. Tu ne connais et ne comprends rien à la recherche scientifique. Alors ne viens pas donner des leçons de ce genre à des gens qui eux connaissent et savent de quoi ils parlent.
 
Cet article ne serait jamais passé dans une revue médicale "normale". Là, c'est une revue complaisante dédiée à l'homéopathie, c'est pour ça que ça a été publié. Mais là bizarrement, tu ne viens pas dénoncer les dérives des publications scientifiques sur cette revue ? Parce que ça t'arrange. Les dénonciations à géométrie variable, c'est tellement pratique quand on est de mauvaise foi.

n°21021813
_tchip_
Posté le 28-12-2009 à 14:12:41  profilanswer
 

cooki1977n a écrit :


Cependant cette petite étude démontre CLAIREMENT et en DOUBLE AVEUGLE que des effets ont lieu.  

triple aveugle si on compte le lecteur :o


---------------
He likes the taste...
n°21021962
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 28-12-2009 à 14:30:27  profilanswer
 

_iOn_ a écrit :


Seuls les articles donnant la réponse recherchée ont été sélectionnés, tu parles d'un biais. Leur existence seule peut être troublante, mais les erreurs arrivent, tout comme les entorses délibérées au protocole, et l'industrie de l'homéopathie, elle aussi, a des intérêts économiques importants.
 
Bref, les défauts que tu prêtes à la majorité de la recherche médicale se retrouvent dans la recherche homéopathique. Pourquoi faire plutôt confiance à l'une qu'à l'autre ?


Bien vu :D
 
C'est effectivement une démarche biaisée si en contrepartie de cela ils n'ont pas cherché le nombre d'article montrant que l'homéopathie n'avait aucun effet et ensuite fait un ratio entre les deux.
 
Parce que des articles qui montrent que l'homéopathie a l'effet d'un placébo, sans plus, on en trouve plein. Mais bon, je suppose que pour lui, ces études là sont biaisées mais pas celles qui disent que l'homéopathie fonctionne [:tinostar]

n°21022349
hardbox
Silent Spring
Posté le 28-12-2009 à 15:18:31  profilanswer
 

cooki1977n a écrit :

 

Est-ce les dit traitements ont été testé en double aveugle en long et en large contre placebo? ça m'étonnerait.

 

bien sur, il faut 10 ans pour qu'un candidat médicament arrive sur le marché et un sur plusieurs centaine de milliers de molécules potentielles, beaucoup de chose sont testées et il y a toujours la surveillance postmarketing après la mise sur le marché. Des médicaments comme l'aspirine n'auraient aucunes chances d'arriver sur le marché aujourd'hui a cause de toutes ces études. Tout n'est pas rose et parfois il y a des molécules qui arrivent sur le marché et qui sont vite retirées à cause d'effets indésirables, à cause du changement d'échelle. De quelques centaines de patients dans les études à plusieurs milliers dans l'utilisation "sur le terrain" il y a un changement d'échelle qui fait apparaitre des effets indésirables peu fréquents qui justifient souvent au produit de perdre son AMM, c'est le rôle de la pharmacovigilance.

  

On ne peut pas prédire précisément la réponse biologique du patient, animal ou même plante.
l'idiosyncrasie est parfois importante, avec une variabilité interindividuelle qui doit souvent être prise en compte lors de la modélisation pharmacocinétique-pharmacodynamique, mais tout est fait pour quelle soit minimum et des disciplines comme la pharmacogénétique font leur possible pour bien appréhender et dépister cette variabilité . En revanche il y a toujours des effets indésirables plus ou moins évocatrice du mécanisme d'action du médicament et plus ou moins évitable. Mais c'est invariable si c'est actif il y a forcément et fatalement des effets indésirables, parfois totalement non prédictibles, c'est pour ça que la médecine est une profession difficile et qui doit autant s'appuyer sur la science et non l'empirisme. même si ce dernier fait aussi parfois partie de l'art médical, il permet de mettre les scientifiques sur des pistes à explorer.

 

Il est claire qu'en cherchant la petite bête sur chaque phrase, et en allant pointer dui doigt tout ce qui est "litigieux" c'est super facile de dire "mais ça marche pas"...

 

C'est de la malhonnêteté intellectuel. point.
ton discours truffé de sophisme et d'arguties l'est tout autant que l'homéopathie, en effet  :o

 

Vous n'utilisez pas l'homéopathie, vous pensez d'avance que ça n'est que du sucre, MAIS par contre vous avez des certitudes bien encré et ça devient passionnant de venir étaler votre science pour démonter tout ce qui VOUS parait incorrect selon votre propre perception.

 

évidemment que si, mais en sachant pertinemment que ce que je recherche est l'effet placebo. Et surtout en refusant l'imposture intellectuelle qu'elle représente. Surtout tu passes ton temps à hurler après bigpharma et ses manipulations, il ne te viendrai pas à l'esprit que les boiron, veleda, dolisos et autre homéolatres manipulent les données dans le but de vendre de la charlatanerie plus cher que l'or et qu'ils sont bien pire que tout ceux que tu critiques. ils font miroiter à demi mots des traitements pour des maladies gravent alors qu'ils savent très bien qu'ils ne vendent que du placebo.
Petite anecdote au passage, lorsque j'étais étudiant je bossais un peu d'officine pour gagner trois sous, il y avait une autre étudiante qui des qu'elle sentait l'hypoglycémie venir s'enfilait un tube aléatoire de granule boiron juste périmé pour remonter sa glycémie. Je ne dis pas que c'est vraiment malin comme action, mais franchement mise à part la modification de sa glycémie il ne lui ai jamais rien arrivé de notable :o (et ne va pas me dire que c'est pour ça qu'elle n'étais pas malade non plus :D)

 

Merci de pouvoir tolérer SANS sarcasmes que d'autres personnes puissent penser autre choses, et respecter les divergences d'opinion tout comme l'individu qui serait en face de vous.
ici je ne lis que toi qui ne tolère pas un avis autre que le tiens, nous avons autant le droit de parler d'homéopathie que toi. (voir même plus pour les professionnels du médicament et de la santé qui postent dans ce topic).  

 

DES MILLIONS de personnes utilisent, vendent, fabriquent, soignent ou sont soigné avec l'homéopathie partout dans le monde.
figure toi que ce n'est pas si vrai que ça et que faire croire ceci fait partie de la désinformation des homéolâtres

 

Des gens utilises des plantes à dilution homéopathiques, d'autres ont mis au point des processus de détection spectrométriques pour contrôler les préparations... d'autres évaluent les structures moléculaires des préparation en observant la cristallisations en fonction de la température etc etc etc...
A moins de redémontrer toute la physique moderne, passé une certaine dilution ce dont tu parles est impossible. dans un flacon de 30 CH il y a un molécule active dans un cube dont l'arrête est aussi longue que la distance terre-soleil. aucune technologie n'en sera probablement jamais capable. Maintenant si tu parles des teintures mères, c'est très différent mais on est plus du tout dans l'homéopathie et les dilutions extremmes...

 


La recherche "classique" n'en a pas grand chose à foutre car c'est l'industrie chimique qui contrôle tout.

 

ça vous dépasse? c'est un complot? c'est les chinois du FBI?  très bien... le fait que vous ne soyez pas d'accord n'apporte aucune preuve.

 

Je n'ai pas a être ROUGE de HONTE, car la critique est facile...

 

Faire le troll est tout balayer d'un revers de manche ne sers à rien, c'est rester dans le négatif et la frustration.

 

Le contrôle.

 

Je sais pas très bien ce qui peut tous vous lier dans la même rhétorique, mais se serait intéressant d'y réfléchir...

 

Bref.

 

Si les travaux de recherches (centralisation des publications) du Dr Collin ne vous "parlent pas" , c'est pas une raison pour me faire bannir...

 

Super pratique le BAN pour avoir raison...

 

Je me pose juste la question de l'impartialité d'une modération qui vient débattre sur les topic.

 

Ok la on tombe dans la rhétorique classique des adeptes de la théorie du complot, je laisse tomber...

 




Message édité par hardbox le 28-12-2009 à 19:00:51

---------------
"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°21023610
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 28-12-2009 à 17:17:38  profilanswer
 

cooki1977n a écrit :

Dr Ph.COLIN - RECAPITULATIF DE TOUTES LES PUBLICATIONS
CONCERNANT L’HOMEOPATHIE ENTRE 1995 ET 2007
Les résumés d'articles de langue anglaise concernant l'homéopathie et mettant en avant une efficacité de
cette thérapeutique ont été systématiquement recherchés sur Medline sur une période de douze années,
entre 1995 et 2007 (Les publications du British Homeopathic Journal (devenu Homeopathy), qui avaient été
répertoriées séparément, sont également indexées sur Medline et sont donc comprises dans ce récapitulatif).
Ces travaux sont au nombre de 180 et se répartissent de la façon suivante :
Dix publications concernent des travaux de recherche sur les propriétés physiques des solutions
homéopathiques diluées et dynamisées. Ces travaux montrent tous des résultats en faveur de ces propriétés
physiques.
Dix sept publications ont porté sur des études in vitro de l'activité de substances homéopathiques, elles sont
toutes positives.
Huit publications concernent des études sur des modèles végétaux, elles sont toutes positives.
Quarante huit publications concernent des expérimentations sur l'animal, toutes sont positives.
Enfin, quatre vingt dix sept publications ont porté sur des études cliniques sur l'homme, soit des études en
double aveugle contre placebo, soit des études comparatives, soit des séries de cas. Toutes montrent une
efficacité de l'homéopathie.
Il faut enfin noter 14 articles généraux abordant divers sujets, comme la modélisation mathématique des
dilutions homéopathiques, des articles de philosophie médicale, et des articles montrant que les études
comparatives entre homéopathie et thérapeutique conventionnelle sont le meilleur moyen d'étudier l'efficacité
des traitements homéopathiques. Signalons enfin des études montrant que les articles de recherche
concernant l'homéopathie sont d'une qualité équivalente aux autres articles, et qu'il existe des biais de
publication dans les revues conventionnelles, lesquelles publient en priorité des articles défavorables à notre
discipline.

 
Dr Philippe Colin
 
http://assh.fr/index.php?option=co [...] &Itemid=47
 
Bonnes lectures! :lol:
 
[edit] je penses que je vais arrêter là... car on ne peut pas forcer à boire un âne qui n'a pas soif.


 
C'est peut être pas "efficace" pour soigner l'homéopathie mais apparemment c'est génial pour avoir des résultats positifs! Allez tous les thésards à l'homéopathie et que ça saute [:ddr555]
 
Mon avis c'est juste que ça induit un effet placebo [:spamafote]. Quand on regarde les pub "pro" citées précédemment c'est ce qu'on voit ça a le même effet "positif" qu'un placebo. Si c'est bien induit par le médecin/gourou/facteur même de l'eau sucrée ça soigne...


---------------
@avd.racing The margin between success and drama is fractional. - Jacky Ickx
n°21024504
_tchip_
Posté le 28-12-2009 à 18:35:57  profilanswer
 

L'effet positif y a que le banquier de Mr Boiron qui le voit :o


---------------
He likes the taste...
n°21025005
smart51
Bu près nord fine
Posté le 28-12-2009 à 19:24:09  profilanswer
 

cooki1977n a écrit :


La douleur par exemple... n'a été que récemment réellement pris en compte... la médecine occidentale se regarde le nombril, c'est pas nouveaux. On est blanc,  européens (ou américain) et on est les meilleurs... c'est comme ça depuis le moyen âge! Pour le nier faut soit être toubib soit être de mauvaise foi.  ;)  
 


Si ça a été pris en compte, c'est que finalement il y a eu une évolution non ? Donc pas d'immobilisme.
 

cooki1977n a écrit :


Études en doubles aveugles? ha oui.... comme le vaccin H1N1??? Par qui sont fait les dites études? Qui les finances et pourquoi?  
 
Croies tu que les remèdes homéopathique soient commercialisé sans AMM?  
 
 


L'AMM n'a rien avoir avec des études réalisées dans le but de prouver l'efficacité du produit. Tu as même le droit de vendre une crème miracle à base de confiture de fraise si tu en envie, le tout c'est que ça ne soit pas nocif pour le consommateur.
 

cooki1977n a écrit :


Complot, complot, complot.... radotage?  :sarcastic:  
 
Si tu es assez aveugle et sourd pour ne pas arriver à te rendre compte des ententes commerciales et de la façon dont est financé la recherche aujourd'hui, je ne peut plus rien faire pour toi.
 


Oh, ça va avec les attaques personnelles, tu remarqueras qu'à aucun moment je me moque de toi.. Si tu es à court d'argument évite de répondre tout simplement...
 

cooki1977n a écrit :


Sources???  
 


La théorie sur la "mémoire de l'eau" qui n'a jamais été validée malgré un pari et une grosse somme d'argent à la clé, et qui est la base de l'homéopathie.
 

cooki1977n a écrit :


Tout à fait et SURTOUT parce que ça rend moins malade que l'allopathie dans une grande majorité de cas...  
 


Et après tu me demandes des sources ? Et beh :o
 
 

cooki1977n a écrit :


Tu confonds homéopathie et phytothérapie ou encore aromathérapie... les granules n'ont pas grand chose de bio... les teintures mère le sont rarement...  
 


Je ne confonds rien du tout, je dis simplement que les produits en rapport avec la nature, les plantes, les minéraux sont en vogue de nos jours
 
 

cooki1977n a écrit :


Et quand des milliers de personnes disent "ça marche" et un toubib dit "ça marche pas", pourquoi systématiquement croire ce dernier?


C'est bête, mais je préfère l'avis d'un seul médecin que celui de milliers d'ignorants dans le domaine médical.
 


Ça veut dire que j'ai plus confiance en l'avis des 999 scientifiques que de l'avis d'un scientifique isolé.
 
Tu vois en fait il y a une cohérence dans ce que je raconte :
999 ignorants < 1 spécialiste
1 spécialiste < 999 spécialistes  
=
999 ignorants < 999 spécialistes
 
C'est un peu comme les jeux de carte en fait.

Message cité 1 fois
Message édité par smart51 le 28-12-2009 à 19:25:45
n°21027662
_tchip_
Posté le 28-12-2009 à 23:49:29  profilanswer
 

smart51 a écrit :

La théorie sur la "mémoire de l'eau" qui n'a jamais été validée malgré un pari et une grosse somme d'argent à la clé, et qui est la base de l'homéopathie.

c'est parce qu'il faut la dynamiser  avant [:raph0ux]


---------------
He likes the taste...
n°21031069
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 29-12-2009 à 12:07:47  profilanswer
 

cooki1977n a écrit :


Comment expliquer que ça soigne des animaux?  :??:


 
On a déjà parlé plus haut de la façon dont fonctionnait le placebo "par procuration" sur les animaux.
 

cooki1977n a écrit :


De plus faire abstraction du lien entre esprit et corps est absurde. L'esprit et le corps sont relié. Les scientifiques "classiques et cartésiens" se penchent aujourd'hui (depuis peu) sur les relations des maladies mentales sur le corps et vis versa.


 
Si tu parles "d'esprit" en tant que le phénomène produit par le cerveau et les informations échangées entre les neurones et autres cellules du cerveau (la conscience, ta psychologie et tout ce qui s'en suit), c'est justement de ça qu'on parle quand on parle de placebo, donc non, on ne fait pas abstraction de ce lien. Si tu en parles sous la forme d'un truc ésotérique, genre l'âme ou je ne sais quoi, là je ne te suis plus.
 

cooki1977n a écrit :


Le corps humain étant composé à 90% d'eau, il est logique qu'un traitement à partir de l'eau puisse avoir un effet.


 
"Logique" ??? En quoi ? Tu peux développer ? Parce que c'est avec ce même "raisonnement", qu'on dit par exemple que la Lune doit nous influencer.


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°21031191
_tchip_
Posté le 29-12-2009 à 12:20:41  profilanswer
 

Et 90% c'est les méduses pas les humains :D

Message cité 1 fois
Message édité par _tchip_ le 29-12-2009 à 12:20:56

---------------
He likes the taste...
n°21031243
hardbox
Silent Spring
Posté le 29-12-2009 à 12:26:52  profilanswer
 

_tchip_ a écrit :

Et 90% c'est les méduses pas les humains :D

 

entre toutes les molécules dissoutes et la dynamisation causée par les vagues, l'eau de mer est une véritable panacée homéopathique. Je comprend mieux pourquoi on a jamais vu de méduse malade  :o


Message édité par hardbox le 29-12-2009 à 12:27:58

---------------
"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
n°21031258
Profil sup​primé
Posté le 29-12-2009 à 12:28:14  answer
 

Le coup du corps à 90% d'eau, c'est typiquement le genre de "grande pensée" dont Bachelard était friand :D
Bientôt sur vos écrans : "Les potentiels d'action du cerveau étant de l'électricité, on peut accroître le QI par des électrochocs"

n°21034913
cooki1977n
podologie-equine-libre.net
Posté le 29-12-2009 à 17:15:11  profilanswer
 

Le débat sera sans fin car:

 

Vous ne prenez en compte QUE les publications qui vous intéresses, cad celles qui disent que ça ne fonctionne pas.

 

De mon côté, je fais l'inverse.

 

Vous pensez détenir les clefs de la connaissances universelle en vous appuyant sur 2 ou 3 diplômes ... perso. je penses que le vrai savant sais qu'il ne sais rien et que chaque jour on peut trouver la preuve des erreurs commises la veille.

 

Rien n'est jamais acquis.

 

La physique quantique nous le démontre. (j'ai d'ailleurs beaucoup de mal a en assimiler les fondements)

 

Vous semblez tous faire une confiance aveugle à la médecine, moi absolument plus... De mon point de vue, même si depuis Hippocrate en passant par claude bernard ils ont fait de gros progrès la médecine occidentale reste du bricolage, étroitement lié à l'industrie chimique.

 

De mon pauvre petit côté, j'ai dus développer mes connaissances en médecine vétérinaire pour ne plus subir les escroqueries et autres erreurs médicales des vétérinaires. Pour le cas particulier de l'équin, il n'y a que les vétos "alternatif" cad ouvert à la médecine chinoise, l'acuponcture, la phyto, l'homéo ou encore l'hosthéo qui ont des résultats.

 

je vous mets un des messages que j'ai échangé avec Enestor:

 

Mon ignorance n'a d'égale que votre aveuglement...  
 
Comme toujours, on balaye d'un revers de la main toutes infos données et on retourne critiquer la forme et l'individu, car tout ce qui importe c'est d'avoir raison et que la morale soit sauve.  
 
Je vis ça au quotidien dans mon métier, pour le pieds nu parce qu'un cheval n'a pas besoin de fers. Il est né sans et vie très bien sans, même beaucoup mieux.  
 
Des millions de personnes à travers le monde le savent car elles l'appliquent au quotidien chaque jour.  
 
Malgré tout, existe t'il des publications scientifiques sérieuses sur le sujet? non.  
 
Juste une littérature éparse et non vérifié.  
 
Pire encore, les sommités vétérinaires pensent et disent que le pieds nu est une aberration et une sorte de maltraitance!  
 
Ces gens là enseignent en fac et sont à la tête des plus grosses cliniques ou centres de recherches.  
 
Là, où on tente de soigner des boiteries causé par la ferrure. On tente de les soigner avec des ferrures "correctrices" en pur perte de temps et d'argent. Mais c'est un business très rentable...
 
Les vétos sont formaté dès l'école... (j'ai failli ouvrir une clinique véto., pour cela j'ai rencontré le labo Alcyon qui paye cash l'installation du projet SI tu signes avec eux un contrat en lettres de sang.... alors excuses moi, mais je penses pouvoir critiquer le système! )  les Maréchaux ferrant idem et de toute façon leurs métier (et leurs études) comprends plus de forge que de biologie...  
 
Toute une corporation se trompe et ce depuis 300 ans... l'immobilisme et l'argent ont bien travaillé et ce pour le plus grand malheur des chevaux. (qui en souffre au quotidien)
 
Heureusement des non scientifiques Américains (donc des gens non formaté) ont défriché le terrain en allant étudier pendant leurs vacances les chevaux sauvages. Leurs pieds nu parfaitement fonctionnels les ont passionnés. D'une passion, ils en ont fait un métier. De fil en aiguille, des scientifiques eux aussi intrigués ont commencé à se pencher sur la question...  
 
Cela fait 20 ans et ont commence seulement à voir le truc de façon semi professionnel en France.  En pro, pour l'instant on est une quinzaine...  
 
A chaque congrès de Maréchalerie en France, les gars en rigolent... Mais aux USA, depuis peu, la fédération national des maréchaux ferrant a demander à KC Lapierre (notre formateur et inventeur d'une méthode de parage) de pouvoir inclure son cursus dans la formation officiel des MF américain!  
 
Ils auront mis 20 ans aux USA pour que le monde fermé de la maréchalerie accepte l'idée d'un cheval sans fer et finalement le prenne au sérieux.  
 
Maintenant, ont se rends compte qu'un cheval pied nu mets 26m à des chevaux ferré sur une course de 2500m.  
 
Etc etc...  
 
En FRance, les grands ponte de la locomotion équine, les profs universitaire de médecine vétérinaire n'ont même pas encore intégré les dernière avancé et on enseigne des trucs FAUX au étudiants.  
 
Ces gens là sont comme vous, ils sont SUR d'avoir raison. SE basent sur des publications scientifiques fiables. DONC inexistante.  
 
C'est a mourir de rire, mais en fait c'est super triste.  
 
Sur le terrain, les gens sont comme vous, sur le forum, pour majorité, ils écoutes les magasines officiels, les vétos et ne cherchent pas à comprendre... alors on continue de ferrer les chevaux, même si ça boite, même si ça coute cher...  
 
Le dogme est profondément encré.  
 
Des dogmes faux et profondément encré, y en a plein les rues.  
 
Penser que la sciences c'est que des enfants de cœur, honnêtes, intègres et sans erreur, c'est ne pas connaitre l'humain, tout simplement.  
 
Un grand professeur reste un humain, avec ses défauts et ses qualités.  
 
Chacun a ses compétences et ses lacunes et souvent une famille à faire vivre et un boulot à garder et ce quelque soit la position dans l'échelle sociale.  
 
Qu'on ai une peugeot à rembourser ou 3 porsches, au final le résultat est le même ont est prisonnier du système.  
 
Le système économique est bâti sur le pouvoir. Les gros groupes ont le pouvoir.  Alors vous appellerez ça comme vous voudrez, complot ou ententes commerciales ou trust ou abus de positon dominante, c'est kif kif.  
 
Tu me parlais de scientifiques qui était venu discuter?  
 
Mais qui? Des gens qui ont 25 ans? qui sont encore en train de rédiger leurs thèses? des bac +5 qui grattent dans un labos? C'est fiable ça? tu rigole ou quoi?  
 
La jeunesse les aveugles complètement. Pour l'instant ils n'ont que, comme opinion, les idées de leurs directeurs de thèse ou le directeur du labo. point.  Quand ils ouvriront les yeux, ils se casseront de ce système de merde où seul le pouvoir des plus vieux et des plus vicieux paye.  
 
Combien de copains sont sortie de ce système merdique digne des grosses boites où les commerciaux sont pressé comme des citron. Les forces vivent même intellectuel ne servent qu'a une chose, faire du fric.  
 
Trouver des bactéries gastrique qui te rendront esclave d'un yaourt X ou rendre des cellules de Maïs résistante au Glyphosate... génial.  
 
Le meilleur ami de mon père avait embauché une femme de ménage pour son labo (pour l'eau de la ville de paris) en falsifiant son CV... la dame avait 53ans, elle avait fait parti de l'équipe de Montagner et avait 3 Doctorats... Elle était RMIste. Plus JAMAIS elle n'ira faire de la recherche...  
 
Un ami généticien, la trentaine... il a démissionné 3 fois, et maintenant cherche sa VRAI voie en tattonant des boulot manuels en intérim.  
 
Bref, je connais assez bien de quoi je parle.  
 
L'homéopathie fonctionne, a des effets, ils sont vérifiables sur le terrain et utilisé par des gens sérieux, scientifiques comme vous aimez à les adorer.  
 
C'est dérangeant, la communauté admet ne pas en connaitre tous les mécanismes de fonctionnement mais c'est comme ça.  
 
Et pour finir, j'ai pas peur de lire des centaines de pages sur mon écran.... (je suis un fou!)

 

Dire que je crache sur la science, oui, je craches sur la sciences qui nous à pondu l'agent orange, la bombe atomique, les pesticides, la mal bouffe, et les médicaments chimiques qui coutent un bras et rendent malades... Tout le côté mercantile et dominateur qui oublie éthique et respect de la vie.  
 
La sage femme ou le chercheur qui vas nous pondre un sac poubelle biodégradable ou un coeur artificiel ben, eux, ont mon respect. normal. non?  
 
Faut pas tout mettre dans le même panier!  
 
L'industrie de l'homéopathie fait de l'argent, c'est sur , mais au moins eux n'empoisonnent personne.

 

Vue que tu n'a pas daigner cliquer pour savoir, je vais te faire un copier coller...  
 
de "quelques" publications rien que pour 98...  
 
 
13ème Congrès Mondial d’Oncologie
Prasanta Banerji, Donald R Campbell, Pratip BanerjiPBH Research Foundation, Kolkata 700020, West Bengal, Inde
 
Pages 69-74.
 
Le traitement homéopathique d’une série de 14 cancers a été présenté à ce congrès. La procédure d’évaluation de l’Institut National du Cancer des USA a été utilisée dans ce travail. 4 des ces cas ont reçu une confirmation du diagnostic et de la réponse radiographique au traitement, et ont été présenté en détail à ce congrès. Ces résultats positifs justifieraient des études observationnelles ultérieures.
 Complementary therapy in allergy rhinitisResnick ES, Bielory BP, Bielory LDivision of Allergy, Immunology and Rheumatology, New Jersey Medical School, Newark, NJ 07103, USACurr Allergy Asthma Rep, 2008 Apr; 8(2): 118-25.
 
Les auteurs estiment que les thérapeutiques alternatives ou complémentaires devraient être évaluées par des essais randomisés en double aveugle contre placebo. De toutes ces thérapies examinées, seules quelques vitamines et plantes médicinales ont démontré une efficacité en clinique. Cet article se termine par la conclusion que les chercheurs doivent cependant déterminer la place de ces thérapeutiques dans le traitement des rhinites allergiques.
 
Les auteurs semblent ignorer, d’une part le fait que les essais randomisés en double aveugle contre placebo ne constituent pas la panacée en ce qui concerne les procédures d’évaluation d’une thérapeutique, et d’autre part l’existence de certains travaux appliquant cette méthode dans le domaine des traitements homéopathiques, en particulier ceux de Reilly parus dans le Lancet... (note du traducteur).
 The role of a homoeopathic preparation compared with conventional therapy in the treatment of injuries: an observational cohort studySchneider C, Schneider B, Hanisch J, van Haselen RKlinik fûr Ganzheitmedizin, Herrsching, AllemagneComplement Ther Med. 2008 Feb; 16(1): 22-7.
 
L’objectif de cette étude était d’évaluer l’utilisation, l’efficacité et la sécurité d’une préparation homéopathique en comparaison avec des traitements conventionnels dans le traitement des traumatismes. 69 patients traités par cette préparation homéopathique et 64 patients traités de manière conventionnelle ont répondu aux critères de sélection de cette étude. Il n’y avait pas de différences significatives dans les caractéristiques de ces deux groupes, tant du point de vue démographique que sur le plan des pathologies. La résolution complète du symptôme principal est survenue chez 59,4% des patients traités par homéopathie et chez 57,8% des patients traités de manière conventionnelle. Il n’y eut aucun effet secondaire dans le groupe traité par homéopathie en comparaison des 6,3% d’effets secondaires dans l’autre groupe. Les médecins ont constaté une meilleure tolérance dans le groupe traité par homéopathie de manière significative.
 Homeopathic versus conventional treatment of children with eczema ; a comparative cohort studyKeit T et alInstitute for Social Medicine, Epidemiology and Health Economics, Charité University Medical Center Berlin, Berlin, Allemagne
 
Complement Ther Med. 2008 Feb; 16 (1) : 15-21.
 
L’objectif de cette étude était d’évaluer sur une période de 12 mois l’efficacité du traitement homéopathique sur les symptômes et la qualité de vie d’enfants présentant de l’eczéma, en comparaison avec les traitements conventionnels. 118 enfants ont été inclus dans cette étude, 54 enfants recevant un traitement homéopathique, et 64 un traitement conventionnel. Les résultats de cette étude montrent une efficacité similaire dans les deux groupes en ce qui concerne les symptômes de l’eczéma et la qualité de vie.
 Do existing psychologic scales mesure the nonspecific benefit associated with CAM treatment?Hyland ME and alDepartment of Health Psychology, University of Plymouth, Devon, AngleterreJ Altern Complement Med, 2008 Mar; 14(2): 185-9.
 
Cette étude a porté sur 40 patients d’un centre de soins à Southampton, Angleterre, pendant une durée de 4 mois. Ces patients recevaient un traitement homéopathique, des conseils diététiques et de suppléments alimentaires. Les échelles d’évaluation psychologiques existant actuellement montrent une amélioration des symptômes et du bien-être général de ces patients.
 Effect of homeopathy on analgesic intake following knee ligament reconstruction a phase III monocentre randomizd placebo controlled study
 
Paris A et al
 
Inserm, CIC003, CHU Grenoble, France
 
Br J Clin pharmacol. 2008 Feb ; 65(2) : 180-7.
 
Un complexe homéopathique (Arnica montana 5CH, Bryonia alba 5CH, Hypericum perforatum 5CH et Ruta graveolens 3DH) a été testé sur une durée de 24 heures suivant l’intervention chirurgicale de reconstruction ligamentaire du genou sur 158 patients (66 patients recevant un  placebo, 67 le traitement homéopathique et 25 patients servant de groupe contrôle. Le traitement était administré 24 heures avant l’intervention et poursuivi pendant trois jours. Les résultats de cette étude montrent que ce complexe homéopathique n’a pas d’efficacité supérieure au placebo pour ce qui est de la réduction de la prise de morphine dans les 24 heures suivant une telle intervention chirurgicale.
 
Cette étude est contestable sur plusieurs plans : tout d’abord la méthodologie en double aveugle, ensuite le produit utilisé (en particulier les dilutions d’arnica et surtout de ruta sont illogiques et jamais utilisées dans ma pratique personnelle). Il aurait fallu de plus prescrire le traitement au moins deux ou trois jours avant l’intervention et évaluer l’efficacité du traitement sur une période post opératoire d’au moins deux ou trois jours. (Note du traducteur).
 The effect of homeopathically prepared thyroxine on highland frogs: influence of electromagnetic fieldsWeber S et alInteruniversity College, Graz, Autriche
 
Homeopathy 2008 (97), 3-9.
 
Des expérimentations précédentes avaient montré que les larves d’amphibiens sont sensibles à des préparations homéopathiques de thyroxine. Cette étude a porté sur l’influence de divers champs électromagnétiques sur l’efficacité de telles préparations. Un total de 2980 grenouilles (Rana temporaria) a été utilisé pour cette expérimentation, soit 149 groupes de 20 animaux, la méthode utilisée a été celle du double aveugle.
 
Les résultats confirment tout d’abord l’effet de la préparation homéopathique (Thyroxine 10 puissance moins 30), qui ralentit la croissance des larves de grenouilles, ce résultat a été retrouvé par les trois équipes indépendantes ayant participé à cette étude. Cet effet est annulé quand la préparation homéopathique a été exposée au champ magnétique de fours à micro – onde, et à celui des téléphones portables. Par contre, les rayons X utilisés dans les aéroports et les scanners pour codes barres ne diminuent pas cet effet. Il n’y eut pas de différence entre les solutions alcoolisées et les solutions aqueuses, et seulement un petit effet protecteur de la part des feuilles d’aluminium.
 Treating hot flushes in menopausal women with homeopathiq treatment. Results of an observational study
 
Bordet MF et al
 
Boiron, Sainte Foy les Lyons, France
 
Homeopathy, 2008, 97, 10-15.
 
Cette étude ouverte non comparative a porté sur l’efficacité du traitement homéopathique dans les bouffées de chaleur de la ménopause. 99 médecins de 8 pays ont participé à cette étude qui a inclus 438 femmes d’un âge moyen de 55 ans.
 
Toutes les patientes ont reçu un traitement homéopathique, 5% d’entre elles recevant un autre traitement ou des suppléments alimentaires. 90% des femmes ont noté une amélioration significative, ces changements survenant la plupart du temps dans les 15 premiers jours du traitement.
 Changes of RAPD profile of Trypanosoma cruzi II with Canova and Benznidazole
 
Lessa Aleixo D et al
 
Univeridade Estadual de Maringa, Parana, Brésil
 
Homeopathy, 2008, 97, 59-24.
 
L’infestation par Trypanasoma cruzi est traditionnellement traitée par benznidazole. Cette étude montre que la préparation homéopathique Canova, qui est utilisée pour renforcer le système immunitaire, améliore l’efficacité du traitement conventionnel en modifiant le profil ADN des souris infestées (étude portant sur 40 souris albinos mâles.
 Effects of homeopathy in mice experimentally infected with Trypanasoma cruzi
 
Rodrigues de Almeida L et al
Department of Animal Parasitology, Universidade Federal Rural do Rio de Janeiro, Brésil.Homeopathy, 2008, 97, 65-69
 
Cette étude prote sur l’efficacité du nosode du parasite Trypanasoma cruzi (en 12 DH) et de celle de Phosphorus 12 DH sur l’infestation de 80 souris.
 
Les résultats montre une efficacité significative des deux préparations homéopathiques sur cette infestation.
 Towards standard setting for patient-reported outcomes in the NHS homeopathic hospitalsThompson EA et alBristol Homeopathic Hospital, Angleterre
 
Homeopathy, 2008, 97, 114-121
 
Cet article présente l’activité de six centres de consultation de Grande Bretagne et l’efficacité des traitements homéopathiques tels qu’ils sont perçus par les patients.
 
51 médecins homéopathes ont participé à cette enquête, avec un total de 1797 patients sur une période de 4 semaines, avec 235 différentes affections rencontrées.
 
Parmi les 4 pathologies les plus fréquentes, une très nette amélioration a été notée en particulier pour le syndrome de fatigue chronique (59,3% d’amélioration) et pour les troubles de la ménopause (73,3%), un total de 59,3% de patients rapportant une nette amélioration de leurs symptômes au bout de 6 consultations.
 Electrical impedance and HV plasma images of high dilutions of sodium chloride
 
Assumpçao R
 
Universidade Estadual de Campinas, Brésil
 
Homeopathy, 2008, 97, 129-133
 
Cet article montre que les dilutions homéopathiques allant jusqu’à la 30CH montrent clairement des propriétés électriques différentes de celles de l’eau pure, et que l’action du chlorure de sodium sur les propriétés électriques de l’eau est inversée pour les hautes dilutions.
 Delayed luminescence of high homeopathic potencies on sugar globuli
 
Lenger K et al
 
Naturheilpraxis, Offenbach, Allemagne
 
Homeopathy, 2008, 97, 134-140
 
Un retard de signaux luminescent de hautes dilutions homéopathiques sur des globules de sucre est mis ici en évidence. Les substances examinées sont Argentum metallicum, Cantharis, Arnica et Bovista.
 
Ces signaux sont caractérisés par le coefficient B2, typique des systèmes complexes non vivants, et par le coefficient B0, typique des systèmes vivants. Ces deux coefficients peuvent être considérés comme indicateurs de structures quantiques dans les dilutions homéopathiques.
 An animal model for the study of Chamomilla in stress and depression: pilot studyGordino Pinto SA et alFaculty of Health Sciences, Sao Paulo, Brésil
 
Les effets de Chamomilla 6CH sur le comportement et les constantes hématologiques de la souris sont décrits ici dans cet article. 64 souris ont été utilisées dans cette expérimentation en double aveugle. Les résultats montrent une efficacité de cette dilution homéopathique de Chamomilla sur la souris sur son comportement dans les deux tests utilisés (inoculation d’une tumeur et test de nage forcée).
 Effects of homeopathic medicine on helminth parasitism and resistance of Haemonchus contortus infected sheep
 
Zacharias F
 
Faculdade de Farmacia da Universidade Federal da Bahia, Brésil
 
Homeopathy, 2008, 97, 145-151
 
Cette étude évalue les effets du traityement homéopathique sur le contrôle des infestations parasitaires par Haemonchus contortus chez le mouton. 20 brebis ont été randomisées en trois groupes, un traité par homéopathie (Ferrum phosphoricum, Arsenicum album et Calacarea carbonica), un traité par des médicaments conventionnels et un groupe non traité.
 
Une diminution significative du nombre de larves a été observée dans le groupe traité par homéopathie par rapport au groupe contrôle, avec une bonne corrélation des paramètres sanguins biochimiques et immunologiques. Le gain de poids journalier a été meilleur dans le groupe traité par homéopathie que dans les deux autres groupes. L’analyse des coûts confirme l’économie réalisée par le traitement homéopathique par rapport au groupe traité de manière conventionnel.
Homotoxicological remedies versus desmopressin versus placebo in the treatment of enuresis: a randomised, double-bind, controlled trial
 
Ferrara P et al
 
Department of Paediatric Sciences, Universita Cattolica S. Cuore, A. Gemelli Hospital, Largo A. Gemmelli, 8, 00168, Rome, Italie.
 
Pediatr Nephrolo. 2008 Feb ; 23(2) : 269-74.
 
Le but de cet essai était de comparer l’efficacité et l’absence d’effets secondaires des remèdes homotoxicologiques (homéopathiques) versus desmopressine versus placebo dans le traitement de l’énurésie nocturne. Cette essai randomisé en double aveugle contre placebo a porté sur 151 enfants répartis en trois groupes, 50 enfants recevant la desmopressine, 50 enfants un traitement homéopathique, 51 enfants un placebo. Au bout de trois mois, il y eu une différence significative entre les trois groupes. Le meilleur résultat a été obtenu avec la desmopressine (62,9% d’améliorations), comparé au traitement homéopathique (30%) et au placebo (2,4%). Il n’y a pas eu d’effets secondaires significatifs dans le groupe traité par homéopathie.
  Complementary and alternative medicine : attitudes and patterns of use by German physicians in a national survey
 
Stange et al
 
Charite Universitaetsmedizin Berlin, Allemagne
 
J Alternat Complement Med 2008 Dec; 14(10): 1255-61.
 
 
Cette étude a porté sur 516 médecins Allemands sur leur attitude vis-à-vis des thérapeutiques complémentaires et alternatives (étude effectuée en novembre et décembre 2005). 51% des médecins interrogés sont en faveur de telles thérapeutiques (26% très favorables, 25% favorables). Parmi les thérapeutiques prescrites, il a été noté ont été la phytothérapie (71%), les techniques de relaxation  (55%), l’homéopathie (38%), l’acupuncture (37%), et la médecine traditionnelle chinoise (18%). Les médecins généralistes sont significativement plus enclins à utiliser les thérapeutiques alternatives que les spécialistes. Il n’y a pas eu de différences significatives selon l’âge ou le sexe. Cette étude montre une plus grande acceptation et une plus grande pratique des ces thérapeutiques que prévu. Des recherches ultérieures devraient étudier les motivations des médecins et les résultats obtenus par ces thérapeutiques.
   How healthy are chronically ill patients after eight years of homeopathic treatment ? Results from a long term observational studyWitt et alInstitue for Social medicine, Epidemiology and Health Economics, Charité University medical center, Berlin, AllemagneBMC Public Health. 2008 Dec 17; 8: 413.  
 
Cet article montre les résultats de 103 centres de soins primaires homéopathiques en Allemagne et en Suisse de tous les patients de plus d’un an d’âge. Un total de 3709 patients a été étudié, dont 819 enfants. Les diagnostics les plus fréquents étaient les rhinites allergiques et les céphalées chez les adultes, la dermatite atopique et les infections à répétition chez les enfants. La diminution de la sévérité des troubles a été significative dans tous les groupes au bout de deux et huit ans. Les scores de qualité de vie physique et mentale ont aussi été considérablement améliorés. Le jeune âge, le sexe féminin, et les maladies les plus sévères sont des facteurs prédictifs d’un meilleur succès thérapeutique. En conclusion, les patients qui recherchent un traitement homéopathique peuvent s’améliorer considérablement. Les résultats positifs persistent au moins pendant huit ans.
  The conclusions on the effectiveness of homeopathy hignly depend on the set of analysed trialsLüdke R, Rutten ALJ Clin Epidemiol 2008 Dec; 61(12): 1187-204.  
 
Les auteurs analysent l’article de Shang et al paru récemment dans le Lancet qui concluait à l’effet placebo de l’homéopathie. Ils montrent que tous les essais étaient très hétérogènes, que ceux-ci montraient que l’homéopathie avait un effet thérapeutique significatif supérieur au placebo. Cette étude montre en fait que un seul essai négatif portant sur la prévention de la douleur musculaire chez 400 coureurs à pieds de longue distance a influencé grandement les résultats négatifs de l’étude de Shang. Ils concluent en affirmant que les résultats et les conclusions de Shang sont loin d’être aussi définitifs qu’ils ont été présentés.
  Patient satisfaction and side effects in primary care: an observational study comparing homeopathy and conventional medicine.Marian F et alInstitute for Evaluative Research in Orthopaedic Surgery, University of Bern, Suisse.BMC Complement Alternat Med 2008 Sep 18; 52.  
 
Cette étude fait partie de l’évaluation sur un plan national des médecines complémentaires en Suisse. Un total de 6779 patients a reçu le questionnaire et 3126 (46,1%) ont répondu. Des différences significatives ont été retrouvées : plus grand pourcentage de maladies sévères et chroniques dans le groupe homéopathie, plus grand pourcentage d’effets secondaires dans le groupe conventionnel, et plus grande satisfaction dans le groupe homéopathie.
  Homeopathic pathogenetic trials produce more specific than non –specific symptoms : results from doudle-bind controlled trialsWalach H et alSchool of Social Sciences and European Office of the Samueli Institute for Information Biology, University of Northampton, Northampton, Royaume Uni.J Psychopharmacol 2008 Jul; 22(5): 543-52.  
 
Les auteurs ont conduit deux essais cliniques pathogénétiques homéopathiques en aveugle dans deux sites d’expérimentation différents, pour déterminer si les symptômes rapportés par les volontaires en bonne santé étaient significativement différents pour les remèdes homéopathiques que pour les placebos. La première étude a comparé l’ozone contre un placebo, la deuxième étude a comparé l’ozone et l’iridium contre un placebo. Il a été trouvé dans les deux études plus de symptômes spécifiques aux remèdes chez les volontaires prenant les remèdes homéopathiques que chez ceux prenant le placebo.
  Reproductibility of dwarf pea shoot growth stimulation by homeopathic potenties of gibberelic acidBaumgartner et alInstitute of Complementary Medicine KIKOM, University of Bern, Suisse.Complement Ther Med 2008 Aug; 16(4): 183-91.  
 
Cette étude a été conduite dans le but de rechercher les conditions de reproductibilité de la stimulation de la croissance des graines de petit pois par des doses homéopathiques d’acide gibberellique. Quatre lots de graines de petits pois de récoltes différentes (1997, 1998, 1999, 20000), ont été testés avec de l’acide giberellique en dilutions 17X et 18X et comparés à des lots contrôles dans huit expérimentations randomisées en double aveugle. Deux des quatre lots ont répondu à l’action de la solution homéopathique. Les auteurs ont identifié la qualité des lots comme possible facteur de la reproductibilité des expérimentations. Une récolte prématurée est un facteur clé possible en ce qui concerne la réponse des graines aux dilutions homéopathiques d’acide giberellique, cette hypothèse constituera la base des recherches futures au sujet de ces expérimentations.
   RECAPITULATIF  DES PUBLICATIONS  MEDLINE 2008  DE LANGUE ANGLAISE  
 
            Un total de 22 publications a été recueilli pour l’année 2008. On note 4 études ouvertes (en cancérologie, gynécologie, psychologie et un suivi sur huit ans), 4 études comparatives (en traumatologie, dermatologie, urologie et une étude générale), 2 essais en double aveugle contre placebo (un en faveur d’une action de l’homéopathie, l’autre négatif), 5 essais sur l’animal, une étude sur un végétal, et deux études sur les propriétés physiques des dilutions homéopathiques. Il existe enfin deux articles de commentaires.
 
            Sur cet ensemble de 22 publications, deux seulement sont en défaveur de l’homéopathie : l’article de revue générale sur l’allergie de Resnik et al (Complementary therapy en allergy rhinitis, Curr Allergy Asthma Rep, 2008 Apr 8(2) : 118-25) ignore superbement les travaux en double aveugle de Reilly parus dans le Lancet. L’autre article négatif est l’essai en double aveugle contre placebo en traumatologie de Paris et al, paru dans le Br J Pharmacol, 2008 Feb 65 (2) : 180-7. Cet essai, nous l’avons dit, est très contestable dans sa méthodologie : dilutions et durée d’utilisation des remèdes utilisés, phase d’observation trop courte.
 
            Un article pose question, celui de l’action de l’homéopathie en cancérologie : cette action mériterait des études supplémentaires.
 
            Un autre article montre les biais de l’étude de Shang et al, dont les conclusions étaient hostiles à l’homéopathie (Lüdke et Rutten, J Clin Epidemio, 2008, Dec 61 (12) : 1187-204).
 
            Toutes les autres études sont en faveur d’une action thérapeutique des dilutions homéopathiques.

Message cité 2 fois
Message édité par cooki1977n le 29-12-2009 à 17:36:11

---------------
>>>>Mon feed<<<< - Le Jour J -
n°21035036
cooki1977n
podologie-equine-libre.net
Posté le 29-12-2009 à 17:24:52  profilanswer
 

Maintenant vous pouvez me traiter d'ignare, de fou, de prétentieux et jubiler en débunkant à tout vas, cela ne m'importe guère.

 

Vous pouvez aussi critiquer ou rejeter tous les travaux présenté içi, juste pour l'année 2008,  il est évident que tous ces médecins doivent avoir selon vous, de faux diplômes, être à la solde de Boiron et avant tout truquer leurs publications non publiés dans the Lancet (sauf 2)

 

Bref. Tant que vous résonnerez en substances active et en dilution, rien ne sera possible.

 

L'énergie, les vibrations, le magnétisme des éléments etc sont autant de facteurs non pris en compte qu'il faut appréhender avec circonspection cela vas de soi.

 

Le cartésianisme a aussi ses limites, le scepticisme aussi.  

 

J'espère n'avoir heurté personne, si c'était le cas, je m'en excuse par avance.  :jap:

 

Message cité 1 fois
Message édité par cooki1977n le 29-12-2009 à 17:25:57

---------------
>>>>Mon feed<<<< - Le Jour J -
n°21035090
hardbox
Silent Spring
Posté le 29-12-2009 à 17:29:29  profilanswer
 

cooki1977n a écrit :

du blabla et des publis même pas classable en C

 

tu as regardé combien de ces publis étaient financées par Boiron [:ddr555] ? et c'est toi qui ose parler de dogme et de non liberté chez les scientifiques.  [:le colonel moutarde:4]
plus la minute de congrès qui parle de traitement du cancer par homéopathie, je te laisse dans ton monde. (mais bon un truc évoqué dans un congrés sans publi derrière c'est un peu du vent)
Mais sois certain que le jour ou des équipes sauront reproduire des essaies cliniques sur l'homéopathie avec au minima une non infériorité versus un bras molécule de référence (ou soyons magnanime une supériorité vs placebo) se sera publié dans le lancet ou dans le new england pas dans boiron magazine [:slackerbitch]

 

Edit : et pour ta référence à la physique quantique, visiblement tes notions de physique sont mauvaises et tu restes sur les idées reçus de mauvaise vulgarisation grand publique...

Message cité 1 fois
Message édité par hardbox le 29-12-2009 à 17:40:41

---------------
"Man has lost the capacity to foresee and to forestall. He will end by destroying the earth." | "Since dawn of time the fate of man is that of lies" Papa Emeritus II | "The idea that some lives matter less is the root of all that is wrong with the world"
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  26  27  28  ..  130  131  132  133  134  135

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic Unique] Suisse - Schweiz - Svizzera - SvizraVotre Whisky préféré :) /!\ L'abus d'alcool etc...
[HFR Rougby Club] - Top 14 débuté, joueurs bleus blessésHFR CANADA |
[TOPIKUNIK] Le plus fort entre L'Alien et le Predator c'est ...quand va ton enfin dérembourser l'homeopathie ???
Une question sur l'homeopathie:: 24 Heures Chrono :: Saison 9, Jack is back!
Plus de sujets relatifs à : Topic Unique: Médecines alternatives: État de l'art & niveau de preuve


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)