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Auteur Sujet :

Topic Unique: Médecines alternatives: État de l'art & niveau de preuve

n°6473193
Emmanuel D​elahaye
C is a sharp tool
Posté le 04-09-2005 à 23:23:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jeunejedi a écrit :

"la médecine basé sur les évidences" (evidenced based medecine, un courant bien sur né aux usa)


Mauvaise traduction. Evidence signifie preuve. Les Etazuniens n'ont rien inventé. Toute la science est basée sur la démontrabilité, donc les preuves.
 


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mood
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Posté le 04-09-2005 à 23:23:24  profilanswer
 

n°6473395
Emmanuel D​elahaye
C is a sharp tool
Posté le 04-09-2005 à 23:38:29  profilanswer
 

Gf4x3443 a écrit :

Mais comme certains sur ce topik, je réaffirme que rien n a permis d affirmer que l homéopathie avait un quelconque effet pharmacodynamique.
 
Au mieux, c est purement psychologique, la méthode Coué.


Sur un enfant/ado/adulte, peut être, mais les résultats sur les bébés sont parfois stupéfiants. (J'ai le souvenir d'une dose d'Opium 15 CH donné à ma fille de 1 an en plein crise de convulsion suite à une forte fiévre : effet immédiat)

Citation :


Quant aux effets, il n y en a pas, vu qu il n y a aucun principe actif dans les solutions.


Un peu court. Je dirais que pour le moment, on a pas apporté d'éclairage scientifique probant, mais les faits sont là, et ils se vérifient tous les jours et dans le monde entier. (Personellement, je ne connais qu'un médicament, c'est l'Oscillococcinum, qui me permet de passer les épisodes grippaux avec au maximum 1 à 2 journée d'arrêt par an.)

Citation :


Apres, c sur, on peut en prendre pour soigner la grippe, mais vu que bcp de gens qui vont voir un homéopathe ne savent pas faire la différence entre un virus et une bactérie, mais ca les emmerde pas d aller en pharmacie acheter des antibiotiques

Surtout pour combattre un virus, les antibiotiques, c'est pas fait pour ça... De toutes façons, il est rare d'avoir besoin d'antibiotiques.  
 
Je pense qu'on finira par démontrer que l'homéopathie stimule les defenses immunitaires et aide le corps à combattre la plupart des agressions, qu'elles soient virale ou bactériennes. Evidemment, ça risque de destabiliser l'industrie du médicament qui pense que c'est la molécule qui doit tout faire. Ca peut être vrai dans certains cas, mais ca devrait être exceptionnel. On mesure à peine les dégats causés par l'abus d'antibiotiques (souches résitantes...). Evidemment, ce n'est pas avec une médecine d'exception qu'on crée une industrie...


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n°6473445
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 04-09-2005 à 23:43:06  profilanswer
 

Heu, si jamais tu réponds à des posts de 2003 20 pages en arrière... :sweat:  
Si à la limite c'était pour dire quelque chose de nouveau passe encore. Je te suggère de lire le topic en entier, et ensuite de venir raconter l'indétronable "Mais pour moi/mon gosse/mon chien ça marche donc l'homéopathie est efficace..." [:kiki]

n°6473464
Cpam
Posté le 04-09-2005 à 23:44:38  profilanswer
 

Emmanuel Delahaye a écrit :

(Personellement, je ne connais qu'un médicament, c'est l'Oscillococcinum, qui me permet de passer les épisodes grippaux avec au maximum 1 à 2 journée d'arrêt par an.)


Quand je suis grippé, je ne vais pas chez le medecin donc je ne prends que du paracétamol pour le mal de tête et ça dure 1 à 2 journée aussi.
En conclusion:
Temps de guérison de la grippe avec homéo: 2 jours
Temps de guérison de la grippe avec rien: 2 jours

n°6473783
Emmanuel D​elahaye
C is a sharp tool
Posté le 05-09-2005 à 00:20:47  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

et ensuite de venir raconter l'indétronable "Mais pour moi/mon gosse/mon chien ça marche donc l'homéopathie est efficace..."


Le problème est qu'il y a des milliers de témoignages dans ce sens. J'ai lu 10 pages, et je pense avoir compris la teneur du topic.
 
En fait l'erreur est de vouloir mettre l'homéopathie (et les médecines alternatives en général) sur le même plan que la médecine scientifique. Ce sont des mondes qui ne peuvent pas se comprendre, mais qui peuvent vivre ensemble tout en s'ignorant. Ca n'a finalement aucune importance. Les mauvais médecins n'ont pas de clients. C'est aussi simple que ça. Si l'offre est large, un charlatan ne peut pas survivre. Par contre, se méfier des situations monopolistiques.
 
Pour moi, c'est clair, il y a une large offre médicale (et je souhaite qu'elle reste large), et chacun doit y trouver ses solutions sans remettre en cause la légitimité de l'autre. Ceux qui ont une attitude extrême disparaiteront. La vérité (comme souvent) et au centre, dans l'équilibre.


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n°6473796
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2005 à 00:22:33  answer
 

Emmanuel Delahaye a écrit :

Si l'offre est large, un charlatan ne peut pas survivre.


je ne peux m'empêcher de trouver ça un peu rapide...

n°6473800
Emmanuel D​elahaye
C is a sharp tool
Posté le 05-09-2005 à 00:23:01  profilanswer
 

Cpam a écrit :

Quand je suis grippé, je ne vais pas chez le medecin donc je ne prends que du paracétamol pour le mal de tête et ça dure 1 à 2 journée aussi.
En conclusion:
Temps de guérison de la grippe avec homéo: 2 jours
Temps de guérison de la grippe avec rien: 2 jours


Le Paracetamol, c'est pas 'rien'. C'est une molécule qui fait baisser la température. de plus, elle peut avoir des effets secondaires.
 
http://www.biam2.org/www/Sub755.html
 
 


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n°6473806
Emmanuel D​elahaye
C is a sharp tool
Posté le 05-09-2005 à 00:24:26  profilanswer
 


Appelle ça "séléction naturelle", "loi de la jungle" ou "libéralisme". On y peut rien. C'est comme ça.


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n°6473808
Cpam
Posté le 05-09-2005 à 00:24:29  profilanswer
 

Emmanuel Delahaye a écrit :

Le Paracetamol, c'est pas 'rien'. C'est une molécule qui fait baisser la température. de plus, elle peut avoir des effets secondaires.
 
http://www.biam2.org/www/Sub755.html


Bon ok, alors, lors de la prochaine grippe, je ne prendrais rien. On verra bien le temps que mettra la guérison. Je doute que ce soit supérieur à 2 jours.

n°6473823
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2005 à 00:26:36  answer
 

Emmanuel Delahaye a écrit :

Appelle ça "séléction naturelle", "loi de la jungle" ou "libéralisme". On y peut rien. C'est comme ça.


j'aime les raccoucis simplistes.
n'oublions pas que la "sélection" est effectuée par une population qui n'a pas un comportement rationnel (je te laisse trouver des exemples)

mood
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Posté le 05-09-2005 à 00:26:36  profilanswer
 

n°6473828
hardbox
Silent Spring
Posté le 05-09-2005 à 00:27:19  profilanswer
 

Emmanuel Delahaye a écrit :

Le Paracetamol, c'est pas 'rien'. C'est une molécule qui fait baisser la température. de plus, elle peut avoir des effets secondaires.
 
http://www.biam2.org/www/Sub755.html


 
le sucre aussi  :whistle:


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n°6473851
Emmanuel D​elahaye
C is a sharp tool
Posté le 05-09-2005 à 00:31:13  profilanswer
 

Cpam a écrit :

Bon ok, alors, lors de la prochaine grippe, je ne prendrais rien. On verra bien le temps que mettra la guérison. Je doute que ce soit supérieur à 2 jours.


Avant de se jeter sur l'Aspirine ou le Dolliprane, il faut accepter une bonne nuit de transpiration et de rêves délirants. C'est ça qui tue le virus. Evidemment, si on ne supporte pas 39.5, il faut faire baisser, mais ce n'est pas normal. On devrait pouvoir tenir. C'est un mécanisme de défense naturel.
 
L'Oscillococcinum est plutôt préventif. Il me permet d'éviter d'en arriver là par une prise dès les premiers symptomes (Boite de 6 dose : : 3,2,1 affaire réglé). Mais il m'arrive parfois de négliger les symptomes et de me faire piéger. Là c'est trop tard, seule une bonne fièvre en vient à bout (avec un petit contrôle au Dolliprane/Aspirine alterné si nécessaire).


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n°6473863
Emmanuel D​elahaye
C is a sharp tool
Posté le 05-09-2005 à 00:33:34  profilanswer
 

hardbox a écrit :

le sucre aussi  :whistle:


Je me suis aussi posé cette question. Visiblement, elle a été étudiée. Le 'sucre' en question est certes aussi énergétique que le saccharose (400 cal au 100g), mais il n'est pas cariogène, (une histoire de molécule dextrogyre...).
 


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n°6473879
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2005 à 00:35:41  answer
 

Emmanuel Delahaye a écrit :

Avant de se jeter sur l'Aspirine ou le Dolliprane, il faut accepter une bonne nuit de transpiration et de rêves délirants. C'est ça qui tue le virus. Evidemment, si on ne supporte pas 39.5, il faut faire baisser, mais ce n'est pas normal. On devrait pouvoir tenir. C'est un mécanisme de défense naturel.
 
L'Oscillococcinum est plutôt préventif. Il me permet d'éviter d'en arriver là par une prise dès les premiers symptomes (Boite de 6 dose : : 3,2,1 affaire réglé). Mais il m'arrive parfois de négliger les symptomes et de me faire piéger. Là c'est trop tard, seule une bonne fièvre en vient à bout (avec un petit contrôle au Dolliprane/Aspirine alterné si nécessaire).


et donc, là dedans, qu'est-ce qui est supposé montrer que ce n'est pas qu'un placébo ?

n°6473882
hardbox
Silent Spring
Posté le 05-09-2005 à 00:36:03  profilanswer
 

Emmanuel Delahaye a écrit :


 
L'Oscillococcinum est plutôt préventif.


 
c'est fou ce que du foie et du coeur de canard moisis arrivent à faire lorsqu'ils sont bien dilué...


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n°6473902
Cpam
Posté le 05-09-2005 à 00:39:47  profilanswer
 

hardbox a écrit :

c'est fou ce que du foie et du coeur de canard moisis arrivent à faire lorsqu'ils sont bien dilué...


Et que par la même, ces molécules de foie ne sont plus présentes dans le granules.

n°6473914
hardbox
Silent Spring
Posté le 05-09-2005 à 00:42:03  profilanswer
 

Cpam a écrit :

Et que par la même, ces molécules de foie ne sont plus présentes dans le granules.


 
oui mais bon si on s'arrete aux details alors...  :whistle:


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n°6473931
hardbox
Silent Spring
Posté le 05-09-2005 à 00:44:48  profilanswer
 

Emmanuel Delahaye a écrit :

Je me suis aussi posé cette question. Visiblement, elle a été étudiée. Le 'sucre' en question est certes aussi énergétique que le saccharose (400 cal au 100g), mais il n'est pas cariogène, (une histoire de molécule dextrogyre...).


 
source ? :D


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n°6473932
Emmanuel D​elahaye
C is a sharp tool
Posté le 05-09-2005 à 00:44:59  profilanswer
 


Mon problème n'est pas de démontrer quoique ce soit, mais d'exposer des faits. Dans quel but ? La tolérance, par exemple, l'ouverture d'esprit, l'accès à des connaissances qui ne sont peut être pas scientifiquement prouvées, mais qui existent néanmoins. Moi aussi, ma rigueur scientifique en a pris un coup quand j'ai découvert certaines réalités. Je me suis adapté, c'est tout.
 
On peut nier éternellement l'inconnu et s'en méfier, ou s'y interesser. C'est un choix de vie. Une philosophie diront certains... (pas moi, je pense que ce mot est galvaudé...)


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n°6473948
Emmanuel D​elahaye
C is a sharp tool
Posté le 05-09-2005 à 00:47:40  profilanswer
 

hardbox a écrit :

c'est fou ce que du foie et du coeur de canard moisis arrivent à faire lorsqu'ils sont bien dilué...

Les foies des canards chinois seraient les foyers d'infections des principales souches de virus de la grippe...


Message édité par Emmanuel Delahaye le 05-09-2005 à 00:49:22

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n°6473951
Emmanuel D​elahaye
C is a sharp tool
Posté le 05-09-2005 à 00:48:06  profilanswer
 


Mon médecin homéopathe.
 


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n°6474006
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2005 à 00:58:52  answer
 

Emmanuel Delahaye a écrit :

Moi aussi, ma rigueur scientifique en a pris un coup quand j'ai découvert certaines réalités.


tu aurais un exemple s'il te plait ?

n°6474007
Cpam
Posté le 05-09-2005 à 00:58:52  profilanswer
 

Emmanuel Delahaye a écrit :

Mon médecin homéopathe.


On peut faire revenir l'être aimé par le sacrifice de poulet.
Source?
Mon marabout.
 
Pardon, ceci est un troll.


Message édité par Cpam le 05-09-2005 à 00:59:54
n°6474018
push
/dev/random
Posté le 05-09-2005 à 01:01:37  profilanswer
 

Emmanuel Delahaye> Ton témoignage colle quand même bien avec celui de l'utilisation d'un placebo, que ça puisse éviter l'utilisation d'antibiotique quand c'est possible j'ai envie de dire tant mieux, mais pour de jeunes enfants ou de vieilles personnes ça me parraît très dangereux de compter juste sur son système immunitaire..
 
Le principe est quand même gros comme une maison, "Plus le principe actif est dilué, plus forte est son action", l'homeo repose sur du vent c'est ça le problème, ya aucune base, juste un principe farfelu.


Message édité par push le 05-09-2005 à 01:03:59
n°6474037
hardbox
Silent Spring
Posté le 05-09-2005 à 01:04:58  profilanswer
 

l'homéo a un interet comme placébo dans la thérapeutique, par contre dans le cadre d'un examen scientifique de ses fondements c'est un scandale.


Message édité par hardbox le 05-09-2005 à 01:16:04

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n°6474111
hardbox
Silent Spring
Posté le 05-09-2005 à 01:21:35  profilanswer
 

Emmanuel Delahaye a écrit :

Les foies des canards chinois seraient les foyers d'infections des principales souches de virus de la grippe...


 
Aviaire, faut que le virus du canard croise celui de l'homme dans un cochon par exemple pour qu'on puisse parler de grippe humaine.
Donc si je suis les principes homéopathique c'est super pour prévenir la grippe dans les élevages de canards  :D
(en plus en lisant l'histoire de la découverte d'oscillococcinum c'est absolument pas le raisonnement et le foie n'est pas à ma connaissance un réservoir particulier pour le virus de la grippe)


Message édité par hardbox le 05-09-2005 à 01:26:21

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n°6474672
Emmanuel D​elahaye
C is a sharp tool
Posté le 05-09-2005 à 08:34:11  profilanswer
 

hardbox a écrit :

Aviaire, faut que le virus du canard croise celui de l'homme dans un cochon par exemple pour qu'on puisse parler de grippe humaine.
Donc si je suis les principes homéopathique c'est super pour prévenir la grippe dans les élevages de canards  :D
(en plus en lisant l'histoire de la découverte d'oscillococcinum c'est absolument pas le raisonnement et le foie n'est pas à ma connaissance un réservoir particulier pour le virus de la grippe)


http://www.homeoint.org/cgh/29-1992/cureosci.htm


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n°6474888
kakoo25
Posté le 05-09-2005 à 10:06:55  profilanswer
 

Pourquoi s'évertuer à nier l'existence de faits que nos connaissances actuelles ne peuvent expliquer ?  
Le peuple dit : "ça m'a soigné, ça me soigne", l'érudit lui répond : "ça reste à démontrer".
Ou alors, on ne veut pas le démontrer, plutôt le démonter...
 
 

n°6475031
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 05-09-2005 à 10:35:35  profilanswer
 

kakoo25 a écrit :

Pourquoi s'évertuer à nier l'existence de faits que nos connaissances actuelles ne peuvent expliquer ?  
Le peuple dit : "ça m'a soigné, ça me soigne", l'érudit lui répond : "ça reste à démontrer".
Ou alors, on ne veut pas le démontrer, plutôt le démonter...


Pourquoi s'évertuer à nier l'existence d'études démontrant sans l'ombre d'un doute que l'homéopathie n'est pas le moins du monde plus efficace qu'un placébo? Idéologie? Sectarisme? Crétinisme avancé?


Message édité par Cardelitre le 05-09-2005 à 10:35:51
n°6475054
kakoo25
Posté le 05-09-2005 à 10:39:32  profilanswer
 

Il est vrais que la raison du plus grand nombre (l'évidence, le bon sens populaire) n'est rien a coté du despotisme doctrinaire de qq "savants".... C'est évident que le peuple représente "la secte" les autres étant les sages...

n°6475071
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 05-09-2005 à 10:43:05  profilanswer
 

kakoo25 a écrit :

Il est vrais que la raison du plus grand nombre (l'évidence, le bon sens populaire) n'est rien a coté du despotisme doctrinaire de qq "savants".... C'est évident que le peuple représente "la secte" les autres étant les sages...


Despotisme doctrinaire... :lol:  
Je penche donc pour un mélange d'idéologie et de crétinisme avancé. [:dks]

n°6475117
kakoo25
Posté le 05-09-2005 à 10:48:42  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

Despotisme doctrinaire... :lol:  
Je penche donc pour un mélange d'idéologie et de crétinisme avancé. [:dks]


des millions de crétins et un intelligent....Présente toi comme Pape !

n°6475118
Emmanuel D​elahaye
C is a sharp tool
Posté le 05-09-2005 à 10:48:54  profilanswer
 

Cardelitre a écrit :

Despotisme doctrinaire... :lol:  
Je penche donc pour un mélange d'idéologie et de crétinisme avancé. [:dks]


Dérapage. Fin de la discussion.
 


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n°6475141
jeunejedi
Posté le 05-09-2005 à 10:52:38  profilanswer
 

Bon ca suffit là, si vous n'etes pas capable pour defendre l'homéo que de recourir aux "bon sens populaire", arretez en là, c'est déjà suffisament ridicule.
 
De la meme maniere, remonter des posts de 2003 est assimilable a de la pollution.

n°6475204
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 05-09-2005 à 11:01:45  profilanswer
 

Emmanuel Delahaye a écrit :

La vérité (comme souvent) et au centre, dans l'équilibre.


 
Pratique ça,, faudra que je m'en serve plus souvent, moi qui me fais chier à chercher des lois de comportements, à construire des théories et à essayer de les mettre en défaut par des expériences bien menées...
 
Alors que la réponse était devant moi depuis le début : "Au myeu".

n°6475230
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 05-09-2005 à 11:04:40  profilanswer
 

Emmanuel Delahaye a écrit :

Moi aussi, ma rigueur scientifique en a pris un coup quand j'ai découvert certaines réalités.


 
Te qualifier de scientifique est une insulte à la science. A l'avenir, évite.


Message édité par hephaestos le 05-09-2005 à 11:06:52
n°6475258
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 05-09-2005 à 11:08:40  profilanswer
 

Emmanuel Delahaye a écrit :

Dérapage. Fin de la discussion.


Le dérapage, c'est quand on vient mettre côte à côte le "bon sens populaire" et le "despotisme doctrinaire" de la science. A partir de là y a plus rien à dire, on est en face d'un idéologue ou d'un crétin. :spamafote:

n°6475388
hardbox
Silent Spring
Posté le 05-09-2005 à 11:25:49  profilanswer
 


Une source qui doit sans aucun doute etre d'une objectivité sans faille  :sarcastic:


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n°6476437
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2005 à 14:18:06  answer
 

kakoo25 a écrit :

Il est vrais que la raison du plus grand nombre (l'évidence, le bon sens populaire) n'est rien a coté du despotisme doctrinaire de qq "savants".... C'est évident que le peuple représente "la secte" les autres étant les sages...


Que tu le veuilles ou non, la science n'est pas démocratique, et heureusement...

n°6477320
kakoo25
Posté le 05-09-2005 à 16:19:38  profilanswer
 


Je suis ok ! Mais n'oublions pas que les reflexions de la majorité des "scientifiques" médiatisés, sont souvent les premiers commerciaux d'intérets qui ne sont pas forcement d'utilité public.

n°6477463
hardbox
Silent Spring
Posté le 05-09-2005 à 16:37:02  profilanswer
 

kakoo25 a écrit :

Je suis ok ! Mais n'oublions pas que les reflexions de la majorité des "scientifiques" médiatisés, sont souvent les premiers commerciaux d'intérets qui ne sont pas forcement d'utilité public.


 
il faudrait déjà s'entendre sur la définition de scientifique : si c'est des hommes dont on parle, ils ont les défauts classique de l'humanité, et beaucoup se parent du crédit scientifique pour faire passer des idées pour le moins curieuses. Les imposteurs ont toujours existé en science, mais la communauté arrive très bien à les détecter, aucun mensonge ne le reste bien longtemps. Par contre la partie médiatique est rarement la plus rigoureuse, les médias aiment trop l'odeur du souffre, et la rigueur est rarement ce qui fait le plus d'audience...


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