Reprise du message précédent :

 
Ah ok : c'est pour ça que tu n'as rien compris au but de l'expérience

 
   
 
Mais bien sûr on a tous des bacilles du choléra ou de la tuberculose qui attendent caché dans les replis de notre peau la moindre déception amoureuse afin de se multiplier.

 
Et cette manifestation physiologique ne peut-elle pas être provoqué par un état emotionnel particulier ?

 
Si tu le dis !

 
Il ne dit pas que des bétises,  certains germes restent quiescent (tuberculose, toxoplasmose and co) et peuvent se "reveiller".
Mais point de stress là dedans, mais bien une diminution du systeme immunitaire: sida, corticoides, ou chimiothérapie par exemple.
Le truc c'est que si le stress entraine bien des modifications physiologiques (élevation de la tension arterielle par synthese de cathécolamine, augmentation du cortisol etc), ca n'explique pas (dans l'état actuel des connaissances de la science) la survenue d'une pathologie.
Pour l'ulcere, on pensait que le stress le provoquait.
Aujourdhui qu'on sait comment se cree un ulcere, on pense plutot qu'avoir un ulcere peut stresser! Et l'entretenir, peut-etre.

 
Suivant la région du monde ou tu habites et ton hygiène de vie, oui !

 
Pas vraiment une question d'hygiene, on est en france 80% a etre porteur sain de toxoplasme.
Qui ne se manifestera jamais sans un cassage de gueule du systeme immunitaire (chez les hiv+ le plus souvent)

Des virus aussi, genre cet enfoiré d'Herpes Simplex Mais ça les médecins le savent depuis bien longtemps. Et puis ils ne sont pas créés ex-nihilo.

Pour revenir au sujet de départ : le psycho peut-il être facteur déclanchant ? (on est parti du placebo et du principe que si le psycho est facteur déclanchant, il devrait être facteur de soins).

Et la creation spontanée, c'est du poulet ?

 
Pour les agents infectieux, c'est un domaine tres mal connu, le stress ne réactivera pas une tuberculose ou un cytomegalovirus, par contre il semble jouer un role dans les poussées d'herpes...Je dit "semble" parceque c des processus complexes mal connus.
De tte facon bien sur que le psychosomatique peut etre a l'origine de nombreuses maladies, et en favoriser d'autres, c pas le scoop de l'année. Maintenant il est souvent confondu le stress causé par l'affection et le stress causant l'affection...les cancereux sont en général stressé.

 
Bah c'est du même niveau que pour certaines femmes qui lors d'un traitement antibiotique écopent d'une mycose vaginale, mais là c'est bien une action, une modification d'un milieu par des médicaments, ce qui favorise une maladie opportuniste, c'est la même chose pour les séro positifs.
Mais ce n'est pas "l'esprit" qui va générer des bactéries ou favoriser leur développement.
A la rigueur une extrême fatigue peut affaiblir le système immunitaire ou des problèmes de carences alimentaire, mais pas un "état psychologique" ou du stress.
Son discours est complètement biaisé, voire faux.
 
Et des porteurs sains çà existe évidement, mais ce n'est pas la majorité et surtout pas pour les pathologies les plus graves, enfin je pense, j'ai pas de certitude là dessus, tu pourrais donner un ordre de grandeur?

 
Je suis daccord

 
toxoplasmose: 80% de porteur sain en france
tuberculose: 40% de la population mondiale
cytomegalovirus: 90% de la population ont des anticorps dirigé contre lui

 
Il ne s'agit pas de dire que le psycho réactive directement une tuberculose, mais modifie le terrain de façon a permettre l'activation d'un agent pathogène.

 
ha ouais quand même    
 
Et c'est du a quoi, a une présence historique des dits agents pathogènes et donc une adaptation de notre système immunitaire?
Aux campagnes de vaccination?
A l'hygiène?
Un peu tout à la fois?
 
Et la tuberculose par exemple elle est :
dormante
baillonnée à un niveau non pathogène par notre SI (et donc "réactivée" par une immunodepression)
d'une "variété" moins virulente
...
 
Parce que 40% de porteurs sains c'est énorme.

 
Bah çà revient à dire que le psycho provoque une immuno depression, comme le VIH.
Cà me parait très très gros

DU SUCRE et bcp d'effet placébo  

 
Absolument rien ne permet aujourd'hui d'affirmer cela.

 
essentiellement du a notre sustement immunitaire qui est efficace
Et a la présence ubiquitaire de tous ces agents pathogenes

 
OK, le temps et la nature.
Ce qui explique bien les ravages provoqués par l'introduction de maladies inexistantes dans une population isolée.
C'est l'hécatombe.

 
Ah, c'est encore pire que ce que je craignais

homéopathie == vive le sucre  
les facteur de dilutions sont énormes, avec de la chance vous aurez une molécule active dans votre dose...

Et avec de la chance on tombe sur des gens qui ont lu le topic avant de poster

ya une différence etre ce qui est dit et ce qui est fait, ca ressemble à un placebo qui fait fureur sur le marché... alors si tout est révélé...
 
en + laam est moche!

Mais pinaise ça t'embêterait de lire un peu ce qui a déjà été dit sur le topic avant d'enfoncer des portes qui ont déjà été ouvertes et réenfoncées x fois ici ?
C'est pas comme si le topic faisait 700 pages

 
Il a apporté quelque chose de constructif : laam est moche  

Nan sa beauté est c'est comme l'efficacité de l'homéopathie : elle reste cachée    
cf. la pop star Franck M. dans son tube "Toutes les femmes sont belles"  

Elle a beau rester cachée je crois qu'elle consomme trop de sucre!

encore une étude qui démonte l'homéopathie
 
http://fr.news.yahoo.com/050827/202/4k198.html
 
évidemment Boiron hurle une fois de plus à la mort

 
 
Donc en gros des que la méthodologie est merdique, que l'essai est biaisé, ca marche c'est sur, mais des qu'on fait un gros essai randomisé bien sérieux ca n'a aucun effet, étrange  

C'est que le nombre de sujets testés doit être d'ordre homéopathique pour pouvoir déceler l'efficacité de l'homéopathie...

Bah, c'est un débat sans fin, l'homéopathie. Ceux qui s'en servent de façon thérapeutique soutiendront bec et ongle que ça marche. Le problème, c'est peut-être de situer l'effet placebo.
Perso, j'ai de sérieux doutes sur les capacités intrinsèques des fameuses petites billes blanches, car les résultats scientifiques purs ne penchent pas en leur faveur.
Mais bon, c'est comme la phytothérapie, et en gros les "médecines alternatives".
Il y a des résultats, certes. mais là encore, rien n'est scientifiquement strictement établi, d'où le doute. Et dans le doute...
Alors, maintenant, je ne sais pas ce qu'en pense les médecins non-homéopathes vs homéopathes, mais la guéguerre persiste.
Pour les traitements, c'est une question de choix du patient, mais parfois celui-ci n'est suffisament informé ou fait une confiance aveugle dans le diagnostic et le traitement imposé par son médecin (c'est mon cas, j'ai une confiance absolu dans mon médecin).

Il est scientifiquement établi que l'homéopathie n'était pas supérieure au placebo...Apres des gens contesteront toujours car il y a des enjeux economiques énormes, mais les faits sont là: soumis aux tests les plus sérieux qui sont le fondement de notre medecine moderne (pour calculer l'efficacité d'une molécule), les petites granules ont l'efficacité d'un verre d'eau sucré.

 
Effectivement.  
Mais ce que j'aimerais comprendre, c'est notamment la percée de certaines méthodes "alternatives", comme l'étiopathie. Visiblement, la médecine moderne (ou traditionelle, c'est selon) se fait tailler des croupières par ce genre de pratiques.
C'est le cas pour les médecins "de campagne", mais dans les blocs, qu'en est-il ? Je sais que c'est super réglementé, mais là aussi ça doit chauffer sous le crane des chirurgiens et des internes.
 

Percée toute relative, si certaines personnes y ont recours je crois que c essentiellement en complement d'une medecine traditionnelle...
Ca differe pas trop des petites tisanes de grand-mere ou des petits remedes, sauf que là les gens sont assez cons pour payer 60€ la consult a un mec...
A l'hopital on en parle pas souvent, maintenant on est tres orienté "evidence based medecine" qui est la base de tout,alors ce genre de truc c vraiment considéré comme du pipo
 
Et si ces machinpathe taille la médecine traditionnelle en piece, c'est surtout que c'est leur moyen d'exister, en recuperant les décus de la medecine traditionnelle

le souci c'est que si il y a des gogos qui payent 60€ pour une consultation d'homeopathe, à côté ya x millions de personnes toujours forcées à cotiser en partie pour le remboursement de tubes de sucre inefficaces

Bon ben, ça me rassure.  
Ca m'ennuyerais un chouya qu'un chirugien me fasse l'appendicite avec une branche de houx ou me fasse des points de suture avec du raphia.
 

l'efficacité de l'homéopathie est équivalente à celle du placebo et s'est déjà pas mal.

Ca serait quand même ironique qu'elle soit inférieure à celle du placébo non?

 
Oui ca c'est scandaleux, d'ailleurs c remboursé a cb là? 35% ?
qd je pense aux spots de pub boiron contre le deremboursement, j'en ai la nausée
 
Et le probleme est aussi le meme pour les medocs inefficaces, qui ont été démontés maint fois dans les etudes, mais tjrs remboursé a cause de la pression des industriels proches des gouvernements en place (je pense aux futurs scandales des veinotoniques, qui devaient etre deremboursé et qui ont subitement été rayé de la liste des 216 medicaments qui ne seraient plus remboursés)

 
Effet placebo  
Ça fait X années qu'on prouve qu'une chtite molécule de plante parmi des milliards de molécules de sucre+colorant, ça n'a aucun effet
 
En revanche, la médecine méconnait largement la portée de l'effet placebo
J'ai vu une expérience démente où un parkinsonien prenait un médoc pour sa maladie. Un jour on lui donne un placebo identique pendant plusieurs jours, avec IRM à la clé
Il se trouve que sous placebo, l'organisme a lui-même créé la substance nécéssaire au traitement  
 
Ya des gourous voire des escrocs qui se gargarisent des effets de l'homéoptahie pour faire leur business
Et des gens qui remarquent objectivement que ça marche - mais grâce à l'effet placebo
 
Donc je dis : en ces temps de dette abyssale de la sécu, déremboursons l'homéopathie (35% je crois ?)
S'il y a des gens qui trouvent que c'est efficace sur eux, ok
Mais on va pas payer pour des pastilles de sucre+colorant