Reprise du message précédent :

L'expansion diminue mais elle est a un tel niveau!
(voir la consommation des ressources de l'americain moyen)

 
bordel clair que c'est rappe

 
nan je mettrais
0 gosses : 1/3 d'alloc
1 gosses : 2/3 d'alloc
2 gosses : alloc a fond
3+ : 0 alloc (plus une peine de prison car augmenter sa population alors qu’elle dépasse la densité maximale est un crime contre l’humanité puisque cette augmentation met en danger la survie des habitants et du milieu naturel)

c'est un probleme de volonté politique et de l'ideologie du libéralisme ( toujours plus ) qui fait que les gens refusent de s'arreter à ce qui leur suffit pour vivre decemment et respecteusement de l'environnement,  donc ils consomment consomment consomment des trucs inutiles

 
au moins ca a le merite d'etre radical :smiley la tete a l'envers:

Oui bravo! mais ça reste(era) toujours marginal.
Les personnes qui preferent adopter un animal plutot que de faire des enfants sont plutot des solitaires (voir des asociaux) je pense

Consommer pour combler le vide

et tu serais peut etre deja mort

il y aura bientot autant d'obeses que de gens qui meurent de faim
si ca c'est pas une aberration politico - economique ...

 
Ils consomment des tonnes de kW avec leurs amplis de luxe alors qu'une microchaine aurait suffit.

oui c'est absurde , dans un monde ou des vivent dans une misere noir , dans laquelle tu n'oserai pas mettre ton chien ...

oui c'est absurde , dans un monde ou des gens vivent dans une misere noir , dans laquelle tu n'oserai pas mettre ton chien ...

Si les gens etaient un peu moins influençables ...
Faut dire aussi que les hommes politiques sont plutot demagogues , ils se souçient surtout de leur ambition personnelle.
On est loin de la politique selon Platon : politiciens-educateurs.

Solution actuelle > Les énergies renouvelables
 
La croissance démographique ne continuera pas comme ça de toute manière.

 
what's the rapport with the choucroute ?

 
Je me demande si t'as lu le sujet, je le remet dés fois que ça te vienne à l'idée de le lire.
A partir de là je pense que je suis dedans.

Oui, mais bon, ca c'est du moyen terme.
Disons que peut-eter qu'on va avoir une periode difficile.
Mais la periode diffiicle est bien trop proche et courte pour que parler d'autres planete soit une solution. Le temps de penser a la solution, le probleme aura disparu tout seul.

OK, ca m'avais echapper >.<

 
+1 faut arreter de lire de la SF

Je crois que tu n'es pas réaliste sur ce coup la!
6 milliards d'hommes (égoistes) c'est beaucoup trop pour notre petite planète, les dégats sont peut etre déja irreversibles.

homosexualité pour tous (avec l'influence culturelle, je suis sur qu'on peut y arriver en une dizaine de generations) comme ca la procreation vient sous controle medical de l'etat. prb résolu.
(piqué ds l'excellent bouquin "La Guerre Eternelle" )

Meme ds une societe homosexuelle les gens voudront tjs des enfants. Par clonage ou autre.

Faut créer un permis de procréer  

Avec quels criteres ?

 
Clonage dans ce but ne passera jamais, pis y'a l'adoption. En ce qui concerne les dégats sur la planète, il ne faut pas être alarmiste voyons.
 
Il y'a bcp plus de chance que l'homme avt d'être un surpopulation et de cramer les réserves de la planète, l'ait deja faite exploser dans tel ou tel conflit.

s'te vieux topic de limite nazi...c'est chaud...

 
Non, ce n'est pas 'trop'. Notre petite planète peut nourrir beaucoup plus de monde que ça

limiter la population en europe c'est _pas_ une bonne idée
il manque _déjà_ des naissances pour obtenir l'équilibre de la population
si elle augmente c'ets grace à l'immigration, pas à la natalité
donc le problème n'est pas là, mais dans les pays les plus pauvres, ayant une forte mortalité, surtout très jeune
qu'on les subventionne pour avoir moins d'enfants, je n'aime pas trop l'idée que ma future retraite y passe, je préfère de loin leur payer une meilleure couverture médicale et des moyens contraceptifs
 
mais les barrières religieuses seront dures à passer...
mais admettons
une fois très nombreux et en bonne santé, ils s'occuperont de prendre les dernières ressources, et ils devront bien s'inquiéter de l'après, puisqu'ils en seront les responsables  
 
cela dit, ça n'a pas beaucoup d'importance, dans un million d'année on ne parlera plus de ces petits soucis, et à l'échelle d'une planète ce n'est vraiment pas grand chose

 
c'est plus que chaud ... rien qu'avec la première page, y'avait moyen de scorer au HoF !!

+1

Tres bon livre.
J'ai du le lire 5 fois.
Ca ne vaut pas mes 12 lecture de Fondation, mais La Guerre Eternelle est haut dans la liste...

qque chiffres
 
- les 350 millions européen pollue 2x moins que les 290 millions d'américains
 
- en chine & en inde il y'a des territoires aussi dense que la région parisienne mais pour une surface équivalente à celle de la france.
 
- la  france est capable de nourir toute l'europe
 
- par jour il y'a environ 200.000 habitants en + sur la planéte. (15.000 morts de la canicule = 1h30 de perdu sur la croissance démographique)
 
- dans les années 50 on disait  qu'il ne restait plus que 30 & 50années de réserve pétroliére, j'ai fait mon plein ya 2 jours.

J'avais lu que les pays capitalistes maintenaient consciement le niveau de pauvreté des pays du tiers monde, car si ce n'etais pas le cas et k'ils s'ouvraient a la mondialisation, bah les pays capitalistes (dont la france) serait bien en difficulté... en gros, nous devrions largement baisser nos consomations afin de pouvoir augmenter celles des pays du tiers monde, créer un equilibre... mais etant donné que seul les pays riche peuvent decider de cet equilibre et k'il n est pas du tout dans leur interet, bah les pays povre resteront povre et les pays riche resteront riche. La tendance actuel est meme que les pays riche consommment de plus en plus....

 
oui ds une société de ce type on ne pourra pas le faire sans assistance, donc plus grde possibilité de controle..
 
c po forcement un topic nazi, on parle pas d'eugenisme.. les idées radicales (homo, clonage, aides inversées,..) sont la pour faire avancer le debat, on cherche une solution, pas une solution-que-l'on-peut-adopter-tt-de-suite-sans-remous..

 
[HS]
Y'aurai de méclairer sur ces deux lectures? un p'tit résumé rapide avec l'auteur?
[/HS]
 

 
-- Entre 1850 et 1950 (ce qui inclut les 2 WW qui à elles seules représentant 60% des pertes totales), l'ensemble des conflits, incluant les faits divers meurtrier, a été responsable de 1% de la mortalité humaine.
 
Contrairement à ce que l'on pense les effets directs des violences humaines sur sa démographie est très modeste comparé aux accident, au maladie infectieuse et aux cancers
 
==

J'allais dire W.W.III, mais y semble que c nul comme solution... :')
Mais, serieusement alors, pensez-vous vraiment que, avec les progres actuels (et a venir) de la medecine, un bon virus peut aider? Franchement, j'en suis plutot sceptique.

On va tous devenir végétarien :
 
"Une vache, ça te bouffe trois hectares, moi, avec trois hectares, je te fais deux mille kilos de riz... avec trois hectares, je te nourris Avignon, tu vois... " J.C. VanDamme  
 
Quel visionnaire ce Jean-Claude...

La Guerre Eternelle, Joe Haldeman, Editions J'ai Lu a l'epoque (j'ai un exemplaire d'il y a 20 ans,je ne sais pas s'il est encore edite).
 
Pour Fondation, Isaac Asimov, THE must au niveau fresque "historique" de SF. Ne pas commencer par le Cycle de Fondation (qui se passe vers l'an 30.000) mais par les robots, pas exemple avec "Les Cavernes d'Acier" (an 4000 a peu pres). Ou bien si tu es encore plus motive, par les robots eux memes ("Les Robots", recueil de nouvelles, an 2100) mais c'est moins interessant car ca ne dessine pas vraiment une fresque, ca peut se lire plus tard independamment. si tu te lances dans Asimov, fais attention, MP moi, car il faut vraiment les lire dans le bon sens (voire ne surtout pas lire les resumes dans le mauvais ordre, lire un resume du bouquin numero 20 pouvant te gacher la surprise du 5 par exemple).
Si les fait qu'il y ait une vingtaine de bouquins te fait peur, ne t'inquiete pas, ils sont independants, c'est juste que ce sont des romans se passant a differentes epoques de l'histoire future de l'humanite, donc que les lire dans le mauvais sens risque de te faire connaitre une partie du "passe". Mais tu peux tres bien en lire un seul et en profiter a fond sans jamais avoir besoin de lire les autres
C'est juste que si tu ne sais PAS ENCORE si tu vas tout lire ou pas, autant commencer avec l'an 4000.
 
Et pour Asimov, c'est evidemment edite et reedite dans plein de collections (au moins 3 en francais et meme surement plus), tous les ans depuis 40 ans (et plus, selon).

Quant au resume:
La Guerre Eternelle: la premiere espece extra-terrestre est rencontree dans un vaisseau. Ca tourne mal, la guerre eclate des la premiere rencontre.
L'humanite entiere se bat pour sa survie, dans une guerre qui dure presque l'Eternite. Des siecles et des siecles en etat de siege, de loi martiale, d'angoisse. Et des soldats qui se battent a travers les siecles, au fur et a mesure que la science progresse pour pouvoir toujours ne pas se faire dominer par l'adversaire.
 
 
Asimov:
Disons Les Cavernes d'Acier.
Vers l'an 4000 (pas de date), les humains ont colonise 50 planetes. sur celles-ci, les robots effectuent toutes les taches ingrates, et les planetes sont tres peu peuplees, permettant a chacun d'avoir a peu pres ce qu'i lveut.
Sur la terre elle-meme, la surpopulation a force les humains a vivre sous terre. La surface sert aux cultures. Les terriens n'ont pas mis le pied a la surface depuis des siecles, seuls les robots s'occupant de cultiver. Sous terre par contre, c'est la ruche. Et les robots sont interdits et detestes.
Les relations entre la planete mere et les autres (independantes mais federees ensemble sans la Terre) sont au plus bas.
Dans ce contexte, un diplomate Spacien (les humains extra-terrestres) est assassine sur Terre. Un enqueteur terrien, flanque pou rl'occasion d'un acolyte spacien, enquete, et nous fait au passage decouvrir la societe terrestre.
 
Voila en gros ce que je dirais pour ne pas trop gacher le suspense.

La guerre éternelle a une suite : La liberté éternelle
 
Quand à l'univers d'Asimov... Faut faire gaffe, l'ordre d'écriture/parution n'a rien (mais alors rien) à voir avec la chronologie de l'histoire.

Je suis peu être pessimiste mais je pense que certains dirigeants politiques ou financiers seraient près à réintroduire volontairement une de ces maladies pour laquelle seuls les pays riches st vaccinés, si ça peut servir leurs intérêts.