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Auteur Sujet :

Hyperloop - le nouveau mode de transport des années 2020

n°53086215
epsiloneri​dani
Posté le 24-04-2018 à 18:22:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Elessar777 a écrit :

hyperloop est surtout fait pour les distances bien supérieures à 1000 bornes je pense :o
 
per ex : faire un ouest US - est US avec, là ça devient très intéressant :jap:
 


 
Je pense au contraire que sur des distances vraiment longues, l'hyperloop n'a aucune chance face à l'avion. Tu parles d'un cote ouest-cote est aux USA. A 1000 km/h, ça veut donc dire à minimum un tunnel géant (sans doute bien plus de 100 km) pour traverser les Rocheuses et rebelote pour traverser les Appalaches. Donc on est déjàsur un investissement à plusieurs centaines de milliards d'euros si on se base sur les couts de construction des plus grands tunnels actuels. L'avion a contrario a l'énorme avantage que les investissements sont les mêmes pour faire 500 km ou 10000 km : tu as besoin d'un aéroport à chaque extrémité et c'est tout.
 
Et le jour où tu veux passer à 2000 km/h parce que 1000 c'est pas assez, tu dois refaire toute la ligne hyperloop alors que pour l'avion tu as juste à rallonger un peu les pistes (et qu'on sait déjà faire, il suffit de ressortir les plans du Concorde).

mood
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Posté le 24-04-2018 à 18:22:44  profilanswer
 

n°53091625
Lefredo197​8
Posté le 25-04-2018 à 11:07:22  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :

hyperloop est surtout fait pour les distances bien supérieures à 1000 bornes je pense :o
 
per ex : faire un ouest US - est US avec, là ça devient très intéressant :jap:
 


 
Non, trop cher à construire les infrastructures. Le problème avec ce genre de technologie, c'est que les contraintes techniques augmentent nettement plus vite avec la distance.
Ce genre de projet n'est intéressant que si les distances sont assez courtes, pour lesquelles les contraintes de l'avions sont trop grandes et la vitesse du train "normal" pas suffisante.
 
Pour revenir à un exemple similaire, l'idée de swissmetro était de relier des villes suisse rapidement, comme Zurich à Bâle, environ 90km en 15 minutes. Avec une vitesse max de l'ordre de 500 km/h. Là c'est intéressant, parce que c'est 1h en voiture si ca roule bien et la même chose en train.  
Mais dans un cas comme celui-ci, l'investissement de construction est énorme et ne sera jamais rentabilisé. Et on remarquera qu'avec les phases d'accélération et de désélération, il n'est pas nécessaire d'aller à 1000km/h.  
 
Je crois qu'il y a aussi des réflexions pour relier rapidement l'aéroport de Genève à celui de Lyon. Avec ce type de projet, cela prendrait également environ 20 minutes. Mais là encore, les investissements à envisager sont énormes. Alors certes, un tube externe est moins cher qu'un tunnel, mais cela pose d'autres problèmes, de l'ordre de l'environnement, du voisinage, etc...Et resterait nettement trop cher pour être payable.
 
Ce n'est pas projet viable, faut se faire une raison.

n°53096979
shamatoo
Posté le 25-04-2018 à 18:36:58  profilanswer
 

Ça semble surtout une pub de plus pour Musk, ça fait parler de lui, comme le voyage sur Mars, tout aussi irrealisable à court terme.
Ça lui donne une image de superman dont il tente de se servir pour vendre des voitures.


Message édité par shamatoo le 25-04-2018 à 18:38:54
n°53097183
The NBoc
halfwit week rim
Posté le 25-04-2018 à 19:13:13  profilanswer
 

Lefredo1978 a écrit :


 
Non, trop cher à construire les infrastructures. Le problème avec ce genre de technologie, c'est que les contraintes techniques augmentent nettement plus vite avec la distance.
Ce genre de projet n'est intéressant que si les distances sont assez courtes, pour lesquelles les contraintes de l'avions sont trop grandes et la vitesse du train "normal" pas suffisante.
 
Pour revenir à un exemple similaire, l'idée de swissmetro était de relier des villes suisse rapidement, comme Zurich à Bâle, environ 90km en 15 minutes. Avec une vitesse max de l'ordre de 500 km/h. Là c'est intéressant, parce que c'est 1h en voiture si ca roule bien et la même chose en train.  
Mais dans un cas comme celui-ci, l'investissement de construction est énorme et ne sera jamais rentabilisé. Et on remarquera qu'avec les phases d'accélération et de désélération, il n'est pas nécessaire d'aller à 1000km/h.  
 
Je crois qu'il y a aussi des réflexions pour relier rapidement l'aéroport de Genève à celui de Lyon. Avec ce type de projet, cela prendrait également environ 20 minutes. Mais là encore, les investissements à envisager sont énormes. Alors certes, un tube externe est moins cher qu'un tunnel, mais cela pose d'autres problèmes, de l'ordre de l'environnement, du voisinage, etc...Et resterait nettement trop cher pour être payable.
 
Ce n'est pas projet viable, faut se faire une raison.


La ou l'hyperloop pourrait avoir un intérêt, c'est clairement dans les liaisons point à point de relativement courte distance. Mais là on peut se demander de l'intérêt d'aller ultra vite et donc d'avancer sous vide. :jap:
 
Aussi, si les systèmes de transports actuels nous apprennent quelque chose, c'est que les systèmes pour longues distances qui marchent bien sont ceux ou le cout est important pour les véhicules et faible pour les voies. L'avion si ça marche aussi bien économiquement parlant malgré l'inefficience énergétique, c'est bien parce qu'il n'y a pas de voie.  
Puis, sur longues distances, un système ou les aiguillages sont aussi lourds à réaliser n'a à mon avis de toutes façons que très peu d'intérêt, c'est le train en 100 fois pire. /my2cts


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir. Quand vous citez un texte con, n'oubliez pas le contexte.
n°53102538
dje33
27 moteurs Merlin 1D
Posté le 26-04-2018 à 11:00:18  profilanswer
 

La seule solution pour que ce système soit rentable serait de baisser les coûts de construction.

n°53102558
The NBoc
halfwit week rim
Posté le 26-04-2018 à 11:01:53  profilanswer
 

dje33 a écrit :

La seule solution pour que ce système soit rentable serait de baisser les coûts de construction.


Un très long tube sous vide qui doit être fail-safe voir idéalement safe-operational, ça sera toujours plusieurs ordres de grandeur plus cher qu'une route ou une voie ferré.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir. Quand vous citez un texte con, n'oubliez pas le contexte.
n°53104872
Kansas-Bar
MZGA!
Posté le 26-04-2018 à 14:25:57  profilanswer
 

C'est de la marde l'hyperloop juste à faire bander mou les actionnaires tesla.

n°53108870
shamatoo
Posté le 26-04-2018 à 20:46:23  profilanswer
 

De la science fiction, comme l'ascenseur qui monte dans l'espace, intéressant en théorie, mais irréalisable techniquement comme économiquement.

n°53111930
Lefredo197​8
Posté le 27-04-2018 à 08:56:42  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

De la science fiction, comme l'ascenseur qui monte dans l'espace, intéressant en théorie, mais irréalisable techniquement comme économiquement.


 
pas tout à fait pareil quant même. Le problème avec l'hyperloop est vraiment plutôt économique. Les soucis techniques ne sont de loin pas insurmontables.

n°53115481
The NBoc
halfwit week rim
Posté le 27-04-2018 à 14:57:22  profilanswer
 

Lefredo1978 a écrit :

 

pas tout à fait pareil quant même. Le problème avec l'hyperloop est vraiment plutôt économique. Les soucis techniques ne sont de loin pas insurmontables.


C'est vrai. Mais regarde, les soucis techniques pour avoir des avions supersoniques de transport sont encore moins insurmontables et pourtant on a carrément arrêté d'en faire.

 

Techniquement possible ne veut pas dire techniquement souhaitable. :o


Message édité par The NBoc le 27-04-2018 à 14:57:36

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir. Quand vous citez un texte con, n'oubliez pas le contexte.
mood
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Posté le 27-04-2018 à 14:57:22  profilanswer
 

n°53116854
shamatoo
Posté le 27-04-2018 à 17:04:20  profilanswer
 

Déjà, le tube doit rester à peu près droit, dès qu'il arrive à une montagne, il doit passer dessous, donc devient inaccessible de l'exterieur pendant des centaines de kilomètres, facile pour intervenir en cas d'accident, on a vu le problème dans les tunnels du Mont Blanc, ou sous la Manche, pourtant bien plus courts.

n°53117780
toninus
tête de cône
Posté le 27-04-2018 à 19:26:57  profilanswer
 

Bah il suffit de créer un tunnel plus large que les tubes.
 
Je ne me rappelle plus quel était le mode de propulsion choisi pour les pods ? Un système de catapulte électromagnétique à faible puissance ne serait pas envisageable pour avoir des pods totalement passifs ? Ça limiterait le risque d'incidents...


Message édité par toninus le 27-04-2018 à 19:27:42
n°53119832
sephii
Posté le 28-04-2018 à 00:55:47  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


La ou l'hyperloop pourrait avoir un intérêt, c'est clairement dans les liaisons point à point de relativement courte distance. Mais là on peut se demander de l'intérêt d'aller ultra vite et donc d'avancer sous vide. :jap:

 

Aussi, si les systèmes de transports actuels nous apprennent quelque chose, c'est que les systèmes pour longues distances qui marchent bien sont ceux ou le cout est important pour les véhicules et faible pour les voies. L'avion si ça marche aussi bien économiquement parlant malgré l'inefficience énergétique, c'est bien parce qu'il n'y a pas de voie.
Puis, sur longues distances, un système ou les aiguillages sont aussi lourds à réaliser n'a à mon avis de toutes façons que très peu d'intérêt, c'est le train en 100 fois pire. /my2cts

 

Sur les moyennes distances J'avais vu aussi que l'accessibilité posé problème. Imaginons un trajet d'1h en voiture qui pourrait être fait en 10 min en hyperloop.

 

Le grand problème sera que soit la gare de l'hyperloop est en hyper centre et il faut 30 min pour y aller. Et encore sans compter l'embarquement ,Etc..

 

Soit il est hors d'une ville et il faut aussi 30 minutes pour s'y rendre en moyenne.

 

Dans les 2 cas le voyage n'est pas vraiment plus court en temps que la voiture et surement bien plus cher.


Message édité par sephii le 28-04-2018 à 00:58:21
n°53121283
toninus
tête de cône
Posté le 28-04-2018 à 13:03:01  profilanswer
 

Moui enfin selon le lieu en voiture il y a les bouchons, le parking à trouver... Ça rajoute facile une demi heure aussi.

n°53431316
Rem82
Posté le 31-05-2018 à 21:17:59  profilanswer
 

Drap  
 
2020 commence dans 580 jours :o
 

n°54600309
XaTriX
Now we are all sons of bitches
Posté le 03-10-2018 à 01:36:22  profilanswer
 

https://actu.fr/occitanie/toulouse_ [...] 64407.html
ça sent toujours le pipeau cette histoire


---------------
eargasm § • Topics JV Rage Nostalgie • Discu Expatriés Toulouse Ryanair
n°54991806
stefes007
M'enfin !
Posté le 15-11-2018 à 14:51:03  profilanswer
 
n°54992878
Lefredo197​8
Posté le 15-11-2018 à 16:20:53  profilanswer
 


 
Pas mal de ces objections avaient été émises ici déjà, et par forcément par des spécialistes. Comme quoi, il ne faut pas être un expert pour comprendre que ce projet est sympathique, mais qu'il est irréaliste.
 
On pourrait dire encore que les "pouvoirs publics" qui souscrivent à ce genre de projets devraient questionner quelques ingénieurs avant de balancer du pognon public.

n°54993113
guimo33
Random guy
Posté le 15-11-2018 à 16:37:58  profilanswer
 

Cette histoire me rappelle l'aérotrain, dont on peu voir les vestiges vers Orléans. Rappel : à l'époque il était question de réaliser une ligne Nanterre-Défense dont les rames auraient été propulsées par... un réacteur!

n°54993561
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 15-11-2018 à 17:21:24  profilanswer
 

cergy - defense [:aloy]
 
et il y avait aussi un projet avec un moteur électrique, mais la techno n’était pas à maturité à l'époque.....


---------------
Cassoulet, again !
n°54994462
shamatoo
Posté le 15-11-2018 à 19:22:05  profilanswer
 

L'aerotrain était le type même de fausse bonne idée, la sustentation par coussin d'air, idée pas neuve même à l'époque, faisait ressortir le manque de moyen de propulsion UTILISABLE, même si on battait des records avec des moteurs d'avion à hélice, à réaction, voire des moteurs fusée.
Ça marchait très bien en proto, mais on imagine bien un train à réaction filant à ras du sol, la pollution sonore insupportable.
 Raison pour laquelle on n'a jamais construit de voitures sur coussin d'air, manquait la propulsion "propre" et le freinage.
On s'est limité à des engins militaires amphibies.(Et à un ferry transmanche, dont j'ignore s'il existe encore)
Il est significatif que, bien que tous les brevets soient actuellement tombés, aucun pays ne s'est lancé dans le système, pas même les chinois qui ont pourtant construit à prix d'or une ligne a sustentation magnétique.

Message cité 1 fois
Message édité par shamatoo le 15-11-2018 à 19:29:38
n°54997436
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 16-11-2018 à 09:25:33  profilanswer
 

guimo33 a écrit :

Cette histoire me rappelle l'aérotrain, dont on peu voir les vestiges vers Orléans. Rappel : à l'époque il était question de réaliser une ligne Nanterre-Défense dont les rames auraient été propulsées par... un réacteur!


Ah ouais, si les vestiges sont à Orléans, ça a dû vachement déconner à l'allumage, ce réacteur [:tinostar]


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°54998328
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 16-11-2018 à 10:43:32  profilanswer
 

shamatoo a écrit :

L'aerotrain était le type même de fausse bonne idée, la sustentation par coussin d'air, idée pas neuve même à l'époque, faisait ressortir le manque de moyen de propulsion UTILISABLE, même si on battait des records avec des moteurs d'avion à hélice, à réaction, voire des moteurs fusée.
Ça marchait très bien en proto, mais on imagine bien un train à réaction filant à ras du sol, la pollution sonore insupportable.
 Raison pour laquelle on n'a jamais construit de voitures sur coussin d'air, manquait la propulsion "propre" et le freinage.
On s'est limité à des engins militaires amphibies.(Et à un ferry transmanche, dont j'ignore s'il existe encore)
Il est significatif que, bien que tous les brevets soient actuellement tombés, aucun pays ne s'est lancé dans le système, pas même les chinois qui ont pourtant construit à prix d'or une ligne a sustentation magnétique.


 
le maglev..... ouai, je crois que la totalité des lignes basées sur cette techno fait même pas 100km :o


---------------
Cassoulet, again !
n°54998350
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 16-11-2018 à 10:44:42  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


Ah ouais, si les vestiges sont à Orléans, ça a dû vachement déconner à l'allumage, ce réacteur [:tinostar]


 
:lol:
 
la piste d'essai etait la bas :D
 
le projet de ligne cergy - defense a été annulé assez tardivement en fait.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/A%C3%A9rotrain


---------------
Cassoulet, again !
n°54999474
mirtouf
Light is right !
Posté le 16-11-2018 à 12:02:45  profilanswer
 

Lefredo1978 a écrit :


 
Pas mal de ces objections avaient été émises ici déjà, et par forcément par des spécialistes. Comme quoi, il ne faut pas être un expert pour comprendre que ce projet est sympathique, mais qu'il est irréaliste.
 
On pourrait dire encore que les "pouvoirs publics" qui souscrivent à ce genre de projets devraient questionner quelques ingénieurs avant de balancer du pognon public.


Vous voulez vous bidonner ? Attendez les rapports sur les hydroliennes en haute-mer. [:antipolis]


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE -
n°55056472
stefes007
M'enfin !
Posté le 22-11-2018 à 11:45:17  profilanswer
 

https://pics.me.me/indian-hyperloop-31155427.png
Pardon [:iryngael]

Message cité 1 fois
Message édité par stefes007 le 22-11-2018 à 11:45:34
n°55057172
mirtouf
Light is right !
Posté le 22-11-2018 à 13:10:30  profilanswer
 
n°55057646
stefes007
M'enfin !
Posté le 22-11-2018 à 13:58:03  profilanswer
 

:lol:  
Pardon  :ange:


Message édité par stefes007 le 22-11-2018 à 13:58:25
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Posté le   profilanswer
 

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