Reprise du message précédent :

Ca m'emmerde vraiment de dire ca, mais seule une repression forte obtiendra des résultats tels que la diminution démographique (on peut pas vraiment tricher), je serais pas étonné que dans 30 ans, apres un accouchement la mère soit stérilisée...
Comme tu dis, personne ou presque ne va se sacrifier pour son voisin, et c'est bien pour ca je voit pas d'autre issue...
Notre "chance" est vraiment qu'un virus extermine la quasi totalité de l'humanité, histoire que les survivors puissent recommencer les conneries tranquilles
 
Le film qui illustre vraiment ce à quoi on doit s'attendre est "soleil vert" selon moi...Enfin quoi qu'il en soit ca ne sera pas positif...wait&see...

Je ne suis absolument pas d'accord avec cette idée que l'humanité est en surpopulation.

Regardez la courbe que vous présentez vous même, et revoyez votre définition d'exponentielle, on voit très bien que l'humanité est en bonne voie d'atteindre un plateau, avant de diminuer.

Les taux de reproduction diminue partout.
En europe la population elle même va diminuer, ce qui est déjà le cas de toute la sphère de l'ex URSS. Et l'amerique du Nord est en train de se stabiliser également. Tout comme l'Australie et la Nouvelle Zelande.

La population du Japon, de la Chine vont diminuer. C'est un fait.
Celle de l'Inde, dans la direction où l'on va, va probablement faire de même.

Reste l'Amerique du Sud et l'Afrique, toute deux sous peuplée, et dont la population pauvre en est toujours a des taux de fécondité élevé.
Mais bien sûr si vous êtes de ceux qui ne s'aperçoivent pas des énormes progrès que font ces continents là...

Quand bien même. La population mondiale n'est pas  un danger en soi.

Bien entendu que l'humanité va s'autoréguler. De fait, c'est déjà le cas sur plus d'un tiers de la surface de notre planète.

 
T'en fait pas, les élites ( entreprises et co ) trouveront un remède. J'en suis sur, je l'ai déjà dit la surpopulation ca les emmerdent. Les CHinois empoisonnent des villages entiers pour piquer des ressources. Sur la terre tout le monde ne semble pas immunisé
Mais bon, dès qu'on parle de cela c'est du racisme, du nazisme.
 
Donc, oui j'ai peur   car il parait évident que cela gène la puissance.
 
Vended : Le taux de fécondité est de 2 enfants par femme au Brésil (ancien habitant) nous ne pratiquons pas la plygamie, de toute façon nous sommes trop, bidonvilles et co. En Afrique le taux de fécondité est de 8 enfants par femme, les conditions de vies sont difficile et ne s'amélioreront probablement...jamais.
Les Etats Unis vont gagner 20 millions d'hbts, et l''Europe 25 millions. L'Inde va dépasser la Chine. La Chine semble abandonner la politique de l'enfant unique petit à petit car c'est très mauvais pour leur économie.
>> une bonne partie de tes informations sont fausses, m'enfin internet c'est un peu le facebook médiatique.
 
 
Solution : Soit on lutte avec des moyens comme les préservatifs, sachant que la semaine dernière un évêque de Nairobi ( Kenya) a brulé des préservatifs sur la place publique.
 
Soit on laisse faire, "faite l'amour pas la guerre" et ca se régulera tout seul, défrichage de la forêt, l'eau qui devient rare, le sida qui explose, de même pour les autres maladies, l'espérance de vie qui chute (pour atteindre 30-35 ans dans la plupart des pays subsahariens d'ici 20 ans, et ca se régulera tout seul. Je ne parle même pas des guerres, des conflits ethniques, des génocides multipliés par 10. Pauvre monde    
Malheureusement, je ne peut pas aider.
 
En gros le problème se déclenchera quand même plus ou moins rapidement.

 pas mal ce topic  
 
 à mon avis il y a 60 ans en france c'était la guerre , les déportations à des fins mortelles ou dans les camps de travaux comme mon grand père
 
la ville de lorient ou je réside ressemblait à hiroshima après les bombardements (à cause de la base des sous-marins)  
 
quand j'étais enfant j'ai connu mon grand père qui avait été déporté et qui est revenu d'allemagne
 
bref , les gens n'avaient plus rien hormis quelques patates à bouffer et c'était la misère , par contre une solidarité s'est formée à l'époque entre les familles  
 
ou est cette époque de solidarité ? trop de confort? l'individualisme peut-être...

pour en revenir au titre du topic , les mentalités ont changé , l'humanité ne peut pas se reguler d'elle-même , il lui faut des représentants , le problème est que les gens élus sont des gens de pouvoir irresponsables et en majorité assoiffés d'argent...
 
l'environnement n'est pas compatible avec l'argent ni avec la bourse
 
il suffit de regarder les produits agricoles ou autres vendus en hypermarché , merci monsanto par ex

 
Les gens élus comme tu le dis ne sont que des pions sur un échéquier qui sont animés par des multinationales.
L'humanité peut se réguler d'elle même. Et là, je vous l'assure ca va descendre violement et peut être pour toujours, le monde n'est pas encore sous pression. Une cocotte minute ca chauffe et au bout d'un moment elle pète.
Vous n'avez pas vu les catastrophes sanitaires ? ce n'est pas de la régulation ? L'effet boomerang, onde de choc du aux maladies. Ils en ont parlé dans science et avenir ( le sida par exemple, de plus en plus de gens sont contaminés.) La famine nous guette, la désertification aussi.
 
C'est une réalité, faire impasse ou ignorer ces problèmes  c'est une bonne chose car ca ira encore plus vite    . Aucun écologiste n'en parle, c'est pourtant important et grave. Une explosion démographique et ca sera la fin des petits pois.  
 
Ayant fait partie de la communauté amérindienne ( en partie ), nous serons bientôt rayé de la carte   à cause des conflits, des maladies et pourtant notre taux de fécondité était assez fort, mais les maladies nous ont rattrapés, le sous développement nous à détruit. Et cela fera de même pour d'autres après une surnatalité    .

la courbe du premier message, elle a l'air plus sigmoïde qu'exponentielle. i.e., cela va dans l'idée d'une stabilisation à dix milliards d'habitants disons, reflétant la stabilisation de la démographie dans les pays développés.
 

 
maintenant, qu'est-ce qui nous menace? plutôt la croissance économique sans limites dans un monde aux ressources limitées!
peut-on supporter dix milliards d'individus avec trois voitures par foyer, le sèche-linge, jacuzzi, vacances en avion et viande deux fois par jour? non.  avec un style de vie écolo? oui.

developpe pour voir...parce que je suis sur qu'avec une restriction importante de NOTRE style de vie qui serait appliqué à TOUS les habitants de la planète, ca serait impossible...

on est trop sur terre depuis longtemps, le tout est de définir trop.
 
en faisant des concessions énormes sur notre mode de vie on pourra surement être 2 ou 3 fois plus mais personne n'est disposé a faire l'effort.
 
on crèvera tous de faim quand on aura fini de consommer notre planète

Le résumé que j'ai fait plus haut tiens toujours, ce schéma l'exprime assez bien, même si la partie sur les "minorité non européenne" est une grosse connerie prouvée comme étant fausse.

En fait je suis quasi sûr qu'il a été fait pour servir d'argumentation a un lepeniste, mais bon, les autres valeurs sont relativement juste.

Hormis l'Amerique du sud (et encore ) et l'Afrique ( qui diminue tout de même, même si j'avoue que la situation n'est pas jouasse. Mais là encore le continent est bel et bien sous peuplé) la population mondiale n'est absolument pas sur la voie de la surpopulation.

L'humanité s'approche du plateau, elle va se stabiliser et diminuer.
Ce n'est pas une prédiction chamanique, il suffit de regarder les différentes populations actuelles en fonction de leurs age et des tendances pour s'en apercevoir.

Un exemple : Aujourd'hui, même si l'Allemagne a 18 millions d'allemands de plus que la France n'a de Français, elle en a moins de moins de 15 ans que la France. 14 % du total pour A contre 18 % pour F. Autrement dit a un moment ou un autre dans le futur, sauf évenements particulier, la population Francaise va dépasser celle Allemande.
La courbe F dépassera celle A.

Par contre on ne peux pas prévoir plus loin, c'est a dire être suûr que dans le futur les courbes ne se recroiseront pas, puisqu'on ne connait pas le nombres d'enfants qui vont naitre, ceux çis n'étant évidemment pas nés.

Par contre on peux établir une tendance sur 50 ans, et estimez qu'il est très probable que la situation actuelle va continuez, voire s'accentuer. Puisque le nombres de femmes Allemandes en age de procréez est en diminution, et que rien n'indique que le nombre d'enfants par femmes A va soudainement tripler. Au contraire.

La nativité baisse partout de puis des années

En fait, la situation est claire : on ne devrait pas se demander "est ce que l'humanité est en surpopulation (ou va l'être) ?", mais plutôt "est ce que l'Afrique est en surpopulation (ou va l'être) ?"

 
J'ai assez voyagé comme ça dans le monde, il n'y aura pas la place pour tout le monde. Après si tu as un complexe ou que tu te sens visé, c'est ton problème. C'est ta culture, on la respect. Mais l'espérance de vie baisse, peut tu m'expliquer pourquoi ca passera à 2,3 millairds d'ici 2050 ? il y a quand même un problème.
Je ne suis pas un nazi, mais il faudrai arrêter l'humanitaire pour que ces gens soient responsable de leur actes, ce que les Brésiliens ont fait ( c'est mon cas ). Le taux de fécondité est de 8, ( plusieurs femmes, mais après c'est un sujet sensible) mais encore nettement trop important. De toute façon en matière de développement, ca ne changera rien du tout car plus ou moins nombreux, la pauvreté restera. Ah mais oui, je m'appel Hitler    Je rappel que je suis d'origine Brésilienne et nous pensons la même chose. Vous allez au mur.
 
Après tout, laissons la démographie explosée et la catastrophe arrivera. J'ai fait de l'humanitaire, j'ai vu les problèmes et j'ai dis stop.
 
C'est pour cela que je ne ferai pas d'enfants  
 
On se marche dessus déjà, je pense que dans peu de temps, je vais assiter à une catastrophe sanitaire assez importante. Maladies, famines, sida... et chez nous ca fera de même, nous avons également des maladies qui se développent. Et c'est pas plus mal, on se bouge pas le cul. On l'a mérité, on reste trop sur sa chaise longue en train de manger des mangues. Pays émergents ou industrialisé ne veut pas dire population en bonne santé et riche. Loin de là.
On va s'arrêter quand ? à 20 milliards ?

 
+1 tu as parfaitement raison mais attention c'est raciste.

Il est vraiment temps que l'on trouve une autre planète à parasiter...

 
Pas besoin de mettre nos conneries ailleurs.

 
Tu as un lien ?

 
Ca me semble pas très fiable comme source. Je passe une bonne partie de mon temps sur ce sujet.
 
En gros les organisation veulent mais ne feront rien, encore du théâtre. ( puissance économique, domination comme d'habitude, conquête aux ressources...).
 
Bizarement, mon oreillette me dis, que le syndrôme de titanic l'Ile de Pâque commence à émerger.
Que pensez vous de l'îde de Paque, pensez-vous qu'il y a eu une réduction de la population par la nature ? Assez fascinant.

 
Pourquoi tu crois qu'on cherche de l'eau sur mars ?

 
Euh du racisme? Dire qu'il n'y a pas de surpopulation en Afrique c'est du racisme? Bon et bien si tu veux mais il faut m'expliquer la...
 

 
L'homme a plein de predateur. Tu mets un homme dans la jungle ou dans l'ocena sans armes etc... il va vite fait se faire croquer. Il ne faut pas croire que notre techno fait de nous une espece a part, plus forte. Nous sommes et nous resterons des organismes faibles et voués a disparaitre. Il n'y a pas a tergiverser la dessus. Ce n'est pas parcequ'on construit des villes, des routes et des armes que notre espece est vouée à je ne sais quel destin incroyable. On est juste une espece animale de plus vouée a la mort.
 
On est absolument pas plus evoluée que les autres especes hein, on a besoin d'air, on chie, on baise, on est malade... faut m'explique ren quoi on est "evolué" et sans utiliser d'argument fallacieux de type "oui mais la puisance de l'esprit etc..." car l'esprit reste quelquechose de totalement immateriel et non mesurable.
 

 
C'est tres possible. Mais ca risque de devenir dur au bout de quelques cycles car seul les lignées les plus resistantes à tout ces virus auront été selectionnées.
 

 
Hum hum... encore un pro "homme supérieur bla bla". Mais pourquoi nier l'evidence? Pourquoi croire que l'on est différent? je ne comprend pas ce besoin de s'affirmer plus intelligent que le reste du regne animal...
 
 
 
Ce que je dit c'est que plus on aide les gens plus ils survivent non? Ca te semble deconnant ca peut etre?
 

 
J'en reviens a ma question : ne vaudrait-il mieux pas etre 2 milliards, bien nourris, bien traités et avec des vies agreables. Plutot que 10-12 Milliards dont 90% de pauvres? malnourris etc...

 
.... rien.
Ce serait trop long.
 

 
Trés intéressant effectivement... MMmmm, je dirais que l'idéal serait d'être 20 Milliards dont 99,9% souffrent le martyre, mais je peux me tromper, je ne suis qu'un homme, faut que je demande à mon chat ce qu'il en pense.

 
C'est pour cela que le sujet est tabou    
 
Sinon, ce continent me fait penser à un même scénario qui risque de se produire, assez triste ma foi.
 
VOici un exemple avec l'ïle de Paques :
 
http://www.youtube.com/watch?v=biGdq-Y4od8

 
ça fait beaucoup de suppositions expliquées comme des faits avérés ton reportage.  
 

ce tomik est sympathiquement mythique !

 
Sur ce point là , je suis quand même d'accord avec Yann Arthus qui est un vrai écologiste pas comme son confrère Mr Hulot. Bah si on réfléchit, je trouve ca assez dramatique, ca fait mal. C'est embarrassant.
 
Quand on voit la désertification avancer, on se dit que c'est franchement dramatique, l'eau qui s"épuise doucement mais surement.
C'est quand même un scénario qui risque de se reproduire. C'est pas impossible  

"les Rapa Nui avaient du temps libre alors ils ont érigé des statues".  
 
Le problème de l'île de Pâques est autrement plus complexe. D'ailleurs là-bas, les gens se suicidaient en partant en mer et pratiquaient l'infanticide pour réguler leur population d'eux-mêmes.

 
On s'interesse uniquement au commentaire ou on parle de désertification et autres problèmes qui ont entrainé des conflits et donc une extinction !
Tout reportage à parfois des commentaire nul je l'admet mais au milieu de la séquence c'est pourtant vrai.
Puis l'infanticide est toujours remis en question aujourd'hui, cela n'a pas été définitivement appliqué.

 
j'avoue que la phrase que tu quotes m'a bien fait rire  
 
"Les Rapa Nui etait un peuple vraiment a la cool, ils etaient tranquillou sur leur île mais comme ils se faisaient un peu chier le dimanche soir ils ont fait des milliers de statues de plusieurs tonne, juste comme ça, pour déconner un coup"

Pour l'île de Pâques, les conflits ont amené la déforestation, et non l'inverse. L'île a été partagée en une douzaine de parts contrôlées par autant de chef (les carrières étant au centre de l'île et les lieux d'habitations sur la côte). Chacun des chefs a voulu se la péter plus que les autres d'où la surenchère en statues (qui sont toutes tournées vers l'intérieur de l'île, pour défier les autres).
A partir du moment où une société humaine a créé un système de chefs, il y a centralisation des ressources (alimentaires, en premier lieu), les hommes commencent à cultiver la terre pour la collectivité et non plus pour eux-mêmes, ce qui permet de faire subsister des gens qui s'adonnent à autre chose que l'alimentaire, donc explosion démographique etc...
Conclusion, la question de l'autorégulation, c'est aussi une question d'autogestion.  

Si on est trop nombreux pourquoi ne pas agir maintenant?
 
Des volontaires pour passer à la moulinette?

Non.

 
On demande simplement d'agir. La comparaison avec la moulinettes est stupide
La surpopulation est quand même un problème grave encore plus que le réchauffement. C'est assez démoralisant de continuer ainsi. Il n'y aura pas de descendence pour moi.
 
Plus de 9 milliards d'hbts d'ici 2050 est tout de même alarmant et à la fois scandaleux pour la planète. Et ca ne choque personne
 
Soyons moins heureux en étant plus nombreux, continuons...

http://www.musicme.com/#/Michel-B% [...] 83787.html
 
 

Et si la planète avait assez de ressources pour accueillir 9 milliards d'habitants? Peut-être qu'il suffit de se les partager équitablement?

On voit bien que la population ne va pas croître indéfiniment.

on voit surtout que ca continue à monter oui

Courbe violette hein.  
Si elle continue comme la courbe Européenne, on peut prédire une baisse de la pop mondiale après 2050.

Une petit légende serait une bonne idée.
 
J'imagine que les dégradés concernent les estimations hautes/basses.
Mais surtout c'est quoi les pointillés ? Les estimations des ultra pessimistes habituels d' il y a vingts ans ?

Tangente sur 2008 ou 2009.

 
Les spécialistes de la démographie peuvent-ils se tromper ? Les résultats sont justes ? ou on peut remettre le tout en question ?
 
Je suis quand même inquiet pour l'avenir, de toute façon le partage des richesses me semble être un rêve.
 
Des ressources, il n'y en aura pas pour tout le monde, ca c'est clair.

 
Clairement oui...
L'afrique crevera toujours la dalle ca s'est sur, le moyen orient sera toujours en guerre, et nous on continuera jusqu'à une révolte...
on est foutu  mes amis  
 
 

 
C'est triste...

pas vraiment non...
Retour de baton clairement mérité, j'ai mm un coté de moi à qui ca fait plaisir que l'homme prenne une belle racléé, je suis mm "impatient" de voir ca.
Evidemment, je vais prendre aussi, et ca, ca me fait chier, mais bon, juste retour des choses.