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Selon vous, un homme sur Mars c'est pour :




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Auteur Sujet :

[Topic unique] Espace et exploration spatiale

n°51138462
roll68
Posté le 03-10-2017 à 12:43:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Autrement dit, est-ce que le nombre d'hommes vivants ayant foulé le sol d'un autre astre que la Terre redeviendra nul un jour, comme avant 1969 ? :o


 
Ben oui après l'extinction de l'espèce humaine  :o

mood
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Posté le 03-10-2017 à 12:43:54  profilanswer
 

n°51145585
kabouik
Posté le 04-10-2017 à 01:07:58  profilanswer
 

Je n'ai que Molotov.tv pour regarder un ou deux programmes d'actualité de temps en temps, et je viens de tomber sur ça :

 

http://reho.st/https://0x0.st/FM6.png
http://reho.st/https://0x0.st/FMU.png

 

Ça peut en intéresser certains ici. Le dernier c'est The Martian, j'ai eu la flemme de faire un screenshot. :o

 

Bon la plupart sont sur des chaînes payantes, mais bon. Ça m'a surpris de voir une catégorie "Cosmos" en une.


Message édité par kabouik le 04-10-2017 à 01:09:17

---------------
Feedback HFR [VDS] MR-14EX, LCDVF, Markins, divers §§
n°51147783
Heartquake
resté confiné
Posté le 04-10-2017 à 11:15:35  profilanswer
 

Je connais pas Molotov TV mais pour ARTE France 5 et France 2, ça ne correspond à rien  :??:

n°51149004
XaTriX
Posté le 04-10-2017 à 13:14:57  profilanswer
 

J'ai vu ça hier aussi tiens :D
La moitié sont pas dispo (chaines payantes) en fait
 
XaT


---------------
"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
n°51149027
Profil sup​primé
Posté le 04-10-2017 à 13:16:59  answer
 

c'est bien molotov TV :o

n°51152756
kabouik
Posté le 04-10-2017 à 17:59:19  profilanswer
 

Heartquake a écrit :

Je connais pas Molotov TV mais pour ARTE France 5 et France 2, ça ne correspond à rien  :??:


Comment ça, ça ne correspond à rien ?

 

C'est juste un équivalent de Captvty pour ceux qui n'ont pas d'accès direct à la TNT, ou de télé, et il y a également Viatcheslav pour une alternative open source (mais je pense que ce n'est plus maintenu malheureusement [Edit : Ah ben si en fait, le mec a répondu à mon issue #1 :o]). En l'occurrence, je suis à l'étranger, donc c'est mon seul moyen de pouvoir voir la télé française (à travers un VPN cela dit parce que Molotov.mescouilles est truffé de géorestrictions) sans devoir m'infliger Flash sur les sites des chaînes, qui ne diffusent de toute façon pas souvent leur direct sur leurs pages web.

Message cité 1 fois
Message édité par kabouik le 04-10-2017 à 18:03:09

---------------
Feedback HFR [VDS] MR-14EX, LCDVF, Markins, divers §§
n°51152978
Heartquake
resté confiné
Posté le 04-10-2017 à 18:19:40  profilanswer
 

kabouik a écrit :


Comment ça, ça ne correspond à rien ?


 
Bah j'ai regardé les programmes de ces chaines et y'a pas ça d'annoncé  [:spamafote]

n°51152993
kabouik
Posté le 04-10-2017 à 18:21:46  profilanswer
 

Ah, bizarre. [:transparency] Après, ça peut être dans longtemps je pense. C'est pas une grille des programmes là sur les screenshots, juste un highlight sur un certain type de programmes à venir (ou en replay).


Message édité par kabouik le 04-10-2017 à 18:22:37

---------------
Feedback HFR [VDS] MR-14EX, LCDVF, Markins, divers §§
n°51153079
Heartquake
resté confiné
Posté le 04-10-2017 à 18:28:53  profilanswer
 

Me suis basé sur ceux où était mentionné le délai avant diffusion.
 
Mais finalement, si, c'est peut être bon : Si on admet qu'ils sont un peu à la bourre pour la mise à jour. J'ai trouvé "A la conquête de Titan".

n°51161245
clemlegran​d
Editeur de messages compulsif
Posté le 05-10-2017 à 14:32:05  profilanswer
 

Eva en cours pour changer le bout du canadarm de l'iss, tranquillum

mood
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Posté le 05-10-2017 à 14:32:05  profilanswer
 

n°51163684
fredo3
Posté le 05-10-2017 à 17:38:33  profilanswer
 

Et le bras européen (DEXTRE?) il sert à quelque chose finalement?

n°51164650
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 05-10-2017 à 19:30:03  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Et le bras européen (DEXTRE?) il sert à quelque chose finalement?


Quand les deux modules Bigelow aerospace seront installés, il servira à la station à se gratter les couilles :o


Message édité par Herbert de Vaucanson le 05-10-2017 à 19:30:23

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°51165821
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 05-10-2017 à 22:09:29  profilanswer
 

fredo3 a écrit :

Et le bras européen (DEXTRE?) il sert à quelque chose finalement?


 
C'est l'ERA pour European Robotic Arm et est, si je ne me trompe pas, toujours au sol :/ . DEXTRE a été fourni par l'Agence Spatial Canadienne.


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°51166354
stisoas-ne​w
Posté le 05-10-2017 à 23:30:37  profilanswer
 


 
 
[:ripeer]
https://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_151954nomolotov.png

n°51166781
kabouik
Posté le 06-10-2017 à 02:17:05  profilanswer
 

Spoiler :

Ouais c'est le problème, ça et les DRM + géorestrictions à la con. Je m'en passerais sans doute si j'avais le choix. Par contre pour le client je préfère Viatcheslav du coup, vu que open source, même si c'est quand même le compte et le service Molotov que ça relaie. :o

 

Pour compenser à moitié (à moitié seulement) le HS, mon dernier achat Steam :o :
http://reho.st/medium/self/2e874edc42ca126a3e4f5492bac74550f23a0c91.jpg

 

36.5 miyars la station quand même et pour l'instant ça se bouscule pas niveau découvertes scientifiques ou progrès technologiques. [:maman_de_galles:4]

Message cité 1 fois
Message édité par kabouik le 06-10-2017 à 04:23:32

---------------
Feedback HFR [VDS] MR-14EX, LCDVF, Markins, divers §§
n°51166863
Arlor
Posté le 06-10-2017 à 04:02:17  profilanswer
 

C'est quoi comme jeu ça a l'air cool   :wahoo: J'ai fait une recherche inverse mais ça m'a répondu monopoly  :pt1cable:  
--
Autrement je poursuis le HS pour dire que Molotov ça va c'est pas mal si vous aimez regarder la télé ; c'est rapide, y'a quand même pas mal de contenu et c'est HD. C'est un truc qui a pignon sur rue ça a été fait par pierre lescure, le fondateur historique de canal + et puis la presse a relayé des infos dessus par exemple :
http://www.liberation.fr/futurs/20 [...] le_1465026
 
Après ouais c'est chiant qu'il faut s'inscrire mais pour pas lier son adresse mail principal c'est facile de se créer une adresse mail ; moi j'utilise proton mail pour ça, ils te demandent pas de n° de téléphone, c'est sécurisé,  et ça peut devenir une vrai adresse mail  https://protonmail.com/  
Après yandex aussi a de très bons atouts https://mail.yandex.com/ ou gmail ou yahoo mais j'aime pas quand j'utilise les moteurs de recherche savoir que j'ai mon compte activé (bien que je sais qu'on me traque tout pareil [:shmacpat:1] )
 
=====
 
Sinon Le vice président américain a réaffirmé que les USA iraient sur la lune et plus loin, et il a réactivé l'organe qui vise à donner des plans à long terme à la NASA (enfin :o )  
 
Par ailleurs il parle des russes et des chinois en tant qu'ennemis potentiel dans la guerre spatiale, mais bon quand on suit les infos spatiales on sait que c'est surtout pour se faire bien voir de ses électeurs redneck anti-commies, dans l'exploration spatiale du moins les trois sont plus des alliés que des ennemis
[:bisounours58:3]
 
https://www.whitehouse.gov/the-pres [...] -go-beyond


Message édité par Arlor le 06-10-2017 à 04:06:14
n°51166870
kabouik
Posté le 06-10-2017 à 04:24:55  profilanswer
 
n°51170767
symaski62
Posté le 06-10-2017 à 13:22:12  profilanswer
 

https://arxiv.org/abs/1710.01081
 
A 1574-day periodicity of transits orbiting KIC 8462852
 
 [:arkin]    
 
prochaine    eclipse  (transit)
 
page 5/6
 
5 D792 16.0% 17-Oct-19   (17 octobre 2019)
 
8 D1519 21.0% 13-Oct-21  (13 octobre 2021)  
 


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion
n°51170913
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 06-10-2017 à 13:36:38  profilanswer
 

symaski62 a écrit :

https://arxiv.org/abs/1710.01081
 
A 1574-day periodicity of transits orbiting KIC 8462852
 
 [:arkin]    
 
prochaine    eclipse  (transit)
 
page 5/6
 
5 D792 16.0% 17-Oct-19   (17 octobre 2019)
 
8 D1519 21.0% 13-Oct-21  (13 octobre 2021)  
 


 
Pas lu mais je ne vois pas le rapport entre une période de 4.31 ans et la prochaine éclipse dans 2 ans et la suivante dans 4 :o


Message édité par rdlmphotos le 06-10-2017 à 13:37:01

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°51171102
symaski62
Posté le 06-10-2017 à 13:53:51  profilanswer
 

https://c1.staticflickr.com/5/4502/37271681350_dfe5066c09_o.png
 
 :jap:


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion
n°51171252
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 06-10-2017 à 14:06:19  profilanswer
 


 
Désolé, je ne comprends pas[:rfv:1]
 
Pourquoi 1574jours? y'aurait qu'une orbite de débrit?


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°51171319
roll68
Posté le 06-10-2017 à 14:11:41  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

 

Désolé, je ne comprends pas[:rfv:1]

 

Pourquoi 1574jours? y'aurait qu'une orbite de débrit?

 

Une orbite et plusieurs objets, oui.


Message édité par roll68 le 06-10-2017 à 14:12:33
n°51177100
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 06-10-2017 à 23:04:57  profilanswer
 
n°51177781
kabouik
Posté le 07-10-2017 à 04:44:11  profilanswer
 

kabouik a écrit :


Pour compenser à moitié (à moitié seulement) le HS, mon dernier achat Steam :o :
http://reho.st/medium/self/2e874ed [...] 3a0c91.jpg

 

36.5 miyars la station quand même et pour l'instant ça se bouscule pas niveau découvertes scientifiques ou progrès technologiques. [:maman_de_galles:4]


Bon ben j'ai refait l'ISS. [:smileysex]

 

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t13491517

 

http://reho.st/preview/https://0x0.st/FUb.png


Message édité par kabouik le 07-10-2017 à 22:50:17

---------------
Feedback HFR [VDS] MR-14EX, LCDVF, Markins, divers §§
n°51192444
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 09-10-2017 à 11:19:22  profilanswer
 

symaski62 a écrit :

https://arxiv.org/abs/1710.01081
 
A 1574-day periodicity of transits orbiting KIC 8462852
 
 [:arkin]    
 
prochaine    eclipse  (transit)
 
page 5/6
 
5 D792 16.0% 17-Oct-19   (17 octobre 2019)
 
8 D1519 21.0% 13-Oct-21  (13 octobre 2021)  
 


 
Résumé en français (pas vérifié si c'est le même article) :o  
 
http://www.futura-sciences.com/sci [...] ere-63872/
 

Citation :

Les chercheurs ont remarqué que la lumière infrarouge baissait moins que l'ultraviolet. Si un objet plus gros que des particules de poussière se trouvait devant KIC 8462852, toutes les longueurs d'onde seraient alors bloquées de la même façon, expliquent-ils. Or, ce n'est pas le cas ici. Cela remet donc en question l'existence d'une superstructure extraterrestre. Pour eux, les « objets » qui s'interposent entre l'étoile et nous ne mesurent pas plus de quelques micromètres.


 

Citation :

Alors, est-ce la fin du mystère de l'étoile de Tabby ? Pas exactement. L'étude fournit une explication convaincante pour ce qui concerne les baisses de luminosité sur le long terme, mais n'élude pas les petites baisses erratiques de l'étoile... comme celles constatées récemment, par exemple, ni celles plus importantes, jusqu'à 20 % de la lumière de l'astre.


 

Citation :

Enfin, précisons que cette étude a été réalisée avec Swift (ultraviolet) et Spitzer (infrarouge) et, dans le visible, avec le concours de l'observatoire d'astronomes amateurs belges AstroLAB Iris, basé à Zillebeke, et son télescope de 68 cm de diamètre.


[:kylordan:3]
 


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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°51197216
toto408
free porn
Posté le 09-10-2017 à 18:19:40  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :

 

Résumé en français (pas vérifié si c'est le même article) :o

 

http://www.futura-sciences.com/sci [...] ere-63872/

 
Citation :

Les chercheurs ont remarqué que la lumière infrarouge baissait moins que l'ultraviolet. Si un objet plus gros que des particules de poussière se trouvait devant KIC 8462852, toutes les longueurs d'onde seraient alors bloquées de la même façon, expliquent-ils. Or, ce n'est pas le cas ici. Cela remet donc en question l'existence d'une superstructure extraterrestre. Pour eux, les « objets » qui s'interposent entre l'étoile et nous ne mesurent pas plus de quelques micromètres.

 
Citation :

Alors, est-ce la fin du mystère de l'étoile de Tabby ? Pas exactement. L'étude fournit une explication convaincante pour ce qui concerne les baisses de luminosité sur le long terme, mais n'élude pas les petites baisses erratiques de l'étoile... comme celles constatées récemment, par exemple, ni celles plus importantes, jusqu'à 20 % de la lumière de l'astre.

 
Citation :

Enfin, précisons que cette étude a été réalisée avec Swift (ultraviolet) et Spitzer (infrarouge) et, dans le visible, avec le concours de l'observatoire d'astronomes amateurs belges AstroLAB Iris, basé à Zillebeke, et son télescope de 68 cm de diamètre.


[:kylordan:3]

 



Petit téléscope  [:backbone-]


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OverClocking-Masters
n°51197462
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2017 à 18:55:34  answer
 

Y'a définitivement un truc que je ne comprends pas.
On dit souvent que l'Univers se refroidi. Et que dans quelques milliards d'années, les étoiles seront toutes mortes et l'Univers glacial, partout.
Mais si on utilise la loi de Lavoisier : rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.
Ça veut bien dire que l'énergie des étoiles existantes qui vont mourir va se dissiper quelque part.
 
Dans la logique, l'ultra chaleur des étoiles qui meurent devrait réchauffer l'Univers pour que l'Univers ait une température moyenne équivalente, mais plus homogène.
Où est mon problème de raisonnement ?

n°51197473
XaTriX
Posté le 09-10-2017 à 18:56:48  profilanswer
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mort_ [...] %27Univers ?

 

XaT


Message édité par XaTriX le 09-10-2017 à 18:57:22

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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
n°51197477
donut78
Stop eating donuts
Posté le 09-10-2017 à 18:58:10  profilanswer
 


L'espace croit de plus en plus vite. Tout va se disperser dans une immensité toujours plus grande.


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°51197489
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2017 à 19:00:42  answer
 

Ah oui j'avais oublié ça. Ça va alors  [:inick:4]  
 
Merci Xat aussi  [:inick:4]

n°51197576
symaski62
Posté le 09-10-2017 à 19:13:18  profilanswer
 

http://www.fredzone.org/kic-846285 [...] resolu-003
 
KIC 8462852 : LE MYSTÈRE FINALEMENT RÉSOLU ?
 
La NASA a confirmé les résultats de l’étude menée par l’Université de l’Arizona au sujet de KIC 8462852. L’étoile n’abriterait donc pas de structure extraterrestre et les étranges variations de luminosité repérées dans le système seraient du coup provoquées par un disque de poussière.
 
Un nuage de poussière à l’origine des variations lumineuses ?
 
Plus tôt dans l’année, l’Université de l’Arizona a donc mené sa propre enquête et deux chercheurs de l’établissement ont utilisé Swift et Spitzer afin d’observer le rayonnement ultraviolet de l’étoile et les infrarouges émis par les objets situés dans son entourage.
 
Après avoir confirmé les variations lumineuses observées avec Kepler, les scientifiques ont découvert des variations importantes au niveau des ultraviolets et des infrarouges. Intrigués, ils ont travaillé sur plusieurs simulations et ils ont fini par déterminer que ces dernières étaient peut-être causées par la présence d’un vaste nuage de poussière autour de l’étoile, un nuage doté d’une période orbitale de sept cents jours terrestres environ.
 
 [:jean-marlou]   l'Astéroïde  =  nuage   ?


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à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion
n°51197832
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 09-10-2017 à 19:45:23  profilanswer
 

 

Ton raisonnement est correct, c'est juste un aspect qui n'est pas assez mis en avant dans les explications vulgarisées de l'expansion de l'univers. On pourrait appeler ça "la vulnérabilité de l'énergie relativiste à l'expansion".

 

Souvent il est dit que la température de l'univers diminue du fait de l'expansion, ce qui est correct, de la même façon que la température baisse lors de la détente adiabatique d'un gaz (effet Joule-Thomson ou Joule-Kelvin), ce qui est inexact. Imaginons un gaz enfermé dans un piston entouré par le vide. En un temps arbitrairement bref, je retire le piston. Les molécules de gaz, chacun munie d'une vitesse v s'égaillent dans l'espace. Y'a t'il une force qui les retient ? Non, aucun travail n'est effectué, leur vitesse ne varie pas, donc la température reste la même.

 

Maintenant il serait peut être judicieux de faire intervenir la gravité. S'il y a beaucoup de gaz, lors de son expansion les molécules doivent remonter la pente du puits gravitationnel ce qui leur fait perdre de la vitesse, donc de l'énergie cinétique, donc de la température. Dans le formalisme classique on dira que l'énergie du système formé par l'ensemble des molécule liée par la gravité c'est l'énergie thermique moins l'énergie de liaison. L'énergie de liaison est en effet une quantité négative. L'expansion correspond au fait que les molécules se délient les unes des autres. L'énergie de liaison devient moins négative (donc augmente) et c'est pris sur leur énergie thermique, de sorte que l'énergie totale est conservée. C'est déjà plus correct, et si tu t'arrêtes à ce stade, tu auras une version pas trop pourrie du refroidissement dû à l'expansion.

 

Mais la réalité est plus subtile que ça. Le cadre théorique d'expansion de l'univers est la relativité générale, et dans ce cadre la notion d'énergie du système est problématique. Tu sais peut être que l'équation d'Einstein, qui résume toute la théorie, relie deux tenseurs, en très gros on peut résumer ça par G = T avec G qui représente l'espace-temps courbé, donc le champ de gravité, et T le tenseur énergie-impulsion, qui comme son nom l'indique contient l'énergie E du système et son impulsion p.  De ce fait, l'énergie du champ de gravité n'est pas nativement comptée dans l'énergie du système. Pour autant, la définition du tenseur G se traduit par le fait que la gravité gravite, c'est à dire que la courbure fait partie des composants du système qui participent à son champ de gravité.

 

Donc tu vois, c'est délicat. Pour ne pas s'embrouiller il faudrait donc dire que la source de courbure c'est à la fois l'énergie (T) et la courbure (G) elle même. Mais de ce qui précède il ressort qu'il n'est pas possible de trouver une définition générale et univoque de l'énergie du système...  

 

On peut réintroduire l'énergie gravitationnelle dans le système sous la forme d'un pseudo-tenseur énergie-impulsion, mais la valeur de ce tenseur n'est alors pas la même pour tous les observateurs (alors que c'est ça, l'intérêt d'un tenseur en physique théorique) et il n'existe pas de façon univoque de le définir. Je n'en sais pas plus.

 

On peut, beaucoup plus simplement, s'en tenir à la limite newtonienne valable en champ faible (donc faible courbure) à l'aide de la définition classique de l'énergie de liaison, ce que j'ai fais ci-dessus.

 

J'espère que tu n'es pas trop dégoutté à ce stade  :whistle: .

 

Bon, comme tu t'en doutes, il faut bien quand même, pour des question de cohérence physique, que la température baisse.  Comment ça se passe ? Comme c'est une théorie relativiste, on part de la définition relativiste de l'énergie.

 

E² = (mc²)² + (pc)²

 

E est l'énergie
m la masse invariante
p l'impulsion ou quantité de mouvement
c la vitesse de la lumière

 

Quand p = 0 (matière au repos) tu as E= mc². C'est ce qu'on appelle la fraction non relativiste de l'énergie.
Quand m=0 (cas de la lumière) tu as E = pc. C'est ce qu'on appelle la fraction relativiste de l'énergie. C'est ce terme qui est vulnérable.

 

Que veux dire vulnérable ? Ça signifie que si je marche à côté d'une particule qui se propage dans l'univers, droit devant elle, même dans un espace vide, mais à condition que cet espace soit en expansion, alors je mesure que p diminue. Pour le photon, ça se traduit par une augmentation de la longueur d'onde de la lumière, donc une diminution de sa fréquence ν, donc en vertu de la relation E = hν, d'une diminution de son énergie. Si le photon a été émis dans l'ultra-violet, il va décroitre dans le domaine optique, puis infra-rouge, puis radio, etc, jusqu'à n'être plus que le fantôme de lui même. Asymptotiquement, l'expansion "vide" tout rayonnement de son énergie, c'est à dire éteint la fraction relativiste de l'énergie. On a parlé du tenseur énergie impulsion, qui contient la somme de l'énergie relativiste et non relativiste. D'après ce qui précède sa valeur n'est pas conservée.

 

C'est cet effet qu'on appelle le redshift cosmologique. Au passage, tu vois que c'est conceptuellement très distinct d'un effet Doppler.

 

Et cet effet joue un rôle vraiment majeur dans l'histoire de l'univers. Imagine juste ceci. Lorsque l'univers était 1100 fois plus petit, en chacun de ses point il a libéré un rayonnement à 3000 K. En l'absence de redshift, nous serions baigné par ce rayonnement. Nous serions exactement comme dans un four dont les parois rayonnent à 3000K. Ce qui est deux fois supérieur à la température de fusion du fer, quand même. Clairement aucune des délicates structure  qui se forment à la surface des planète n'aurait pu apparaître. Même les étoiles qui sont chaudes, se forment à partir de gaz ultra froid. Dans un milieu à 3000K, ni étoiles, ni planètes. Si l'expansion n'avait pas siphonnée son énergie au rayonnement primordial, nous ne serions pas là pour l'observer.  
 
La question à 1000 euros c'est e savoir si l'énergie perdue par le rayonnement (donc par le tenseur T) est "récupérée" par le champs de gravité (donc par G). Et la réponse est.... je ne sais pas. La question est légitime mais la réponse n'est pas élémentaire, à ma connaissance.

Message cité 2 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 09-10-2017 à 23:47:46

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°51199409
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 09-10-2017 à 22:47:52  profilanswer
 

nada


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I'm going to Disneyland !
n°51199530
donut78
Stop eating donuts
Posté le 09-10-2017 à 23:02:47  profilanswer
 

Oui, si plus d’énergie le temps s'arrête, on tire le rideau  [:audessusclesoleil:4]


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Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°51199605
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2017 à 23:12:37  answer
 

Parfois on montre l’Univers dans un cube..
On est d’accord que l’Univers ne peut être qu’une grande sphère ?

n°51199664
donut78
Stop eating donuts
Posté le 09-10-2017 à 23:20:17  profilanswer
 
n°51199713
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 09-10-2017 à 23:26:10  profilanswer
 

le plus proche qui colle ca serait un donut souple je crois, et ce qu'on connait c'est la peau du truc, le caoutchouc de la bouée, vient pas parler de ce qu'il y a dans la baudruche, ou en dehors car ca n'a pour le moment pas de sens et d'facon tu t'en bat les couilles pour ta vie de mortel :D


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°51199800
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 09-10-2017 à 23:39:01  profilanswer
 

 

S on parle de l'univers observable, évidemment oui, de la même façon que l'horizon forme un cercle en mer. Mais évidement, de même que la surface de la Terre ne s'arrête pas à l'horizon, l'univers observable est la fraction d'un tout. Appelons ce tout le multivers de type I (MI).  Ca désigne l'espace qui s'étend au delà de l'horizon cosmologique et qui a exactement le même aspect que l'univers observable.

 

A partir d'ici je me place dans le cadre de la théorie de l'inflation. Dans cette théorie MI est un "pocket universe" c'est à dire une fraction d'espace homogène en terme de constante cosmologique, densité, et loi physique né d'un changement d'état du vide, d'un état de haute énergie vers un état de basse énergie. Est ce que les pocket universe sont sphériques ? Ils s'en approchent sans doute, mais le processus de changement de phase est intrinsèquement quantique et chaque fraction d'espace nouvellement crées est susceptible de muter son vide indépendamment des régions voisines. Comme ces mutations concerne l'énergie du vide, donc le taux d'expansion local, chaque région décroit à son rythme et on donc on a un truc probablement assez chahuté à la fin. Et MI est tellement grand, dans les théorie inflationnaire, que la question de sa forme est assez académique (sans doute à jamais intestable).

 

Et au delà de MI, c'est MII, l'ensemble de tous les MI. Le Multivers avec une majuscule. L’équivalent physique du Tout des philosophes. Vu son taux de croissance à la fois extraordinaire et chaotique, on pourrait dire qu'il change de forme a chaque seconde. La seule question académique à son sujet c'est moins sa forme que sa topologie (simplement ou multiplement connexe).

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 09-10-2017 à 23:46:04

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°51199811
roll68
Posté le 09-10-2017 à 23:40:23  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


La question à 1000 euros c'est e savoir si l'énergie perdue par le rayonnement (donc par le tenseur T) est "récupérée" par le champs de gravité (donc par G). Et la réponse est.... je ne sais pas. La question est légitime mais la réponse n'est pas élémentaire, à ma connaissance.


 
C'est une question de point de vue. Sean Carroll dit que c'est mieux de dire que l'énergie n'est pas conservé en relativité générale: http://www.preposterousuniverse.co [...] conserved/
John Baez parle aussi de ce problème sans prendre parti: http://math.ucr.edu/home/baez/phys [...] gy_gr.html

n°51199990
lokilefour​be
Posté le 10-10-2017 à 00:28:20  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Ton raisonnement est correct, c'est juste un aspect qui n'est pas assez mis en avant dans les explications vulgarisées de l'expansion de l'univers. On pourrait appeler ça "la vulnérabilité de l'énergie relativiste à l'expansion".
 
Souvent il est dit que la température de l'univers diminue du fait de l'expansion, ce qui est correct, de la même façon que la température baisse lors de la détente adiabatique d'un gaz (effet Joule-Thomson ou Joule-Kelvin), ce qui est inexact. Imaginons un gaz enfermé dans un piston entouré par le vide. En un temps arbitrairement bref, je retire le piston. Les molécules de gaz, chacun munie d'une vitesse v s'égaillent dans l'espace. Y'a t'il une force qui les retient ? Non, aucun travail n'est effectué, leur vitesse ne varie pas, donc la température reste la même.  
 
Maintenant il serait peut être judicieux de faire intervenir la gravité. S'il y a beaucoup de gaz, lors de son expansion les molécules doivent remonter la pente du puits gravitationnel ce qui leur fait perdre de la vitesse, donc de l'énergie cinétique, donc de la température. Dans le formalisme classique on dira que l'énergie du système formé par l'ensemble des molécule liée par la gravité c'est l'énergie thermique moins l'énergie de liaison. L'énergie de liaison est en effet une quantité négative. L'expansion correspond au fait que les molécules se délient les unes des autres. L'énergie de liaison devient moins négative (donc augmente) et c'est pris sur leur énergie thermique, de sorte que l'énergie totale est conservée. C'est déjà plus correct, et si tu t'arrêtes à ce stade, tu auras une version pas trop pourrie du refroidissement dû à l'expansion.  
 
Mais la réalité est plus subtile que ça. Le cadre théorique d'expansion de l'univers est la relativité générale, et dans ce cadre la notion d'énergie du système est problématique. Tu sais peut être que l'équation d'Einstein, qui résume toute la théorie, relie deux tenseurs, en très gros on peut résumer ça par G = T avec G qui représente l'espace-temps courbé, donc le champ de gravité, et T le tenseur énergie-impulsion, qui comme son nom l'indique contient l'énergie E du système et son impulsion p.  De ce fait, l'énergie du champ de gravité n'est pas nativement comptée dans l'énergie du système. Pour autant, la définition du tenseur G se traduit par le fait que la gravité gravite, c'est à dire que la courbure fait partie des composants du système qui participent à son champ de gravité.  
 
Donc tu vois, c'est délicat. Pour ne pas s'embrouiller il faudrait donc dire que la source de courbure c'est à la fois l'énergie (T) et la courbure (G) elle même. Mais de ce qui précède il ressort qu'il n'est pas possible de trouver une définition générale et univoque de l'énergie du système...  
 
On peut réintroduire l'énergie gravitationnelle dans le système sous la forme d'un pseudo-tenseur énergie-impulsion, mais la valeur de ce tenseur n'est alors pas la même pour tous les observateurs (alors que c'est ça, l'intérêt d'un tenseur en physique théorique) et il n'existe pas de façon univoque de le définir. Je n'en sais pas plus.
 
On peut, beaucoup plus simplement, s'en tenir à la limite newtonienne valable en champ faible (donc faible courbure) à l'aide de la définition classique de l'énergie de liaison, ce que j'ai fais ci-dessus.
 
J'espère que tu n'es pas trop dégoutté à ce stade  :whistle: .  
 
Bon, comme tu t'en doutes, il faut bien quand même, pour des question de cohérence physique, que la température baisse.  Comment ça se passe ? Comme c'est une théorie relativiste, on part de la définition relativiste de l'énergie.  
 
E² = (mc²)² + (pc)²
 
E est l'énergie
m la masse invariante  
p l'impulsion ou quantité de mouvement
c la vitesse de la lumière
 
Quand p = 0 (matière au repos) tu as E= mc². C'est ce qu'on appelle la fraction non relativiste de l'énergie.
Quand m=0 (cas de la lumière) tu as E = pc. C'est ce qu'on appelle la fraction relativiste de l'énergie. C'est ce terme qui est vulnérable.
 
Que veux dire vulnérable ? Ça signifie que si je marche à côté d'une particule qui se propage dans l'univers, droit devant elle, même dans un espace vide, mais à condition que cet espace soit en expansion, alors je mesure que p diminue. Pour le photon, ça se traduit par une augmentation de la longueur d'onde de la lumière, donc une diminution de sa fréquence ν, donc en vertu de la relation E = hν, d'une diminution de son énergie. Si le photon a été émis dans l'ultra-violet, il va décroitre dans le domaine optique, puis infra-rouge, puis radio, etc, jusqu'à n'être plus que le fantôme de lui même. Asymptotiquement, l'expansion "vide" tout rayonnement de son énergie, c'est à dire éteint la fraction relativiste de l'énergie. On a parlé du tenseur énergie impulsion, qui contient la somme de l'énergie relativiste et non relativiste. D'après ce qui précède sa valeur n'est pas conservée.  
 
C'est cet effet qu'on appelle le redshift cosmologique. Au passage, tu vois que c'est conceptuellement très distinct d'un effet Doppler.
 
Et cet effet joue un rôle vraiment majeur dans l'histoire de l'univers. Imagine juste ceci. Lorsque l'univers était 1100 fois plus petit, en chacun de ses point il a libéré un rayonnement à 3000 K. En l'absence de redshift, nous serions baigné par ce rayonnement. Nous serions exactement comme dans un four dont les parois rayonnent à 3000K. Ce qui est deux fois supérieur à la température de fusion du fer, quand même. Clairement aucune des délicates structure  qui se forment à la surface des planète n'aurait pu apparaître. Même les étoiles qui sont chaudes, se forment à partir de gaz ultra froid. Dans un milieu à 3000K, ni étoiles, ni planètes. Si l'expansion n'avait pas siphonnée son énergie au rayonnement primordial, nous ne serions pas là pour l'observer.  
   
La question à 1000 euros c'est e savoir si l'énergie perdue par le rayonnement (donc par le tenseur T) est "récupérée" par le champs de gravité (donc par G). Et la réponse est.... je ne sais pas. La question est légitime mais la réponse n'est pas élémentaire, à ma connaissance.


 
ça fait quand même très long pour dire qu'un ptit radiateur va réchauffer la salle de bain mais pas un appartement et encore moins un gymnase ou un stade.  :D  
Je comprends en partie (en partie seulement) tout ce que tu viens de dire, mais moi je préfère me dire que l'univers étant un système isolé, sans apport extérieur (vu qu'il n'y a pas d'extérieur)  et que la quantité d'énergie dans ce système étant fixe, plus le volume du système augmente du fait de l'expansion, moins il y a d'énergie par unité de volume, donc plus le système se refroidit.
C'est comme l'homéopathie, plus on dilue, moins on a de principe actif, jusqu'à atteindre l'escroquerie.


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mood
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