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Auteur Sujet :

[Topic unique] Espace et exploration spatiale

n°50950945
epsiloneri​dani
Posté le 14-09-2017 à 10:47:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Fouge a écrit :

Et c'est un record de distance sur un astre extra-terrestre, d'autant plus étonnant qu'Opportunity a été conçu pour ne faire qu'1 seul kilomètre avec une vitesse max de 0.18km/h. Concernant Curiosity, pas trouvé sa vitesse max, mais ils annoncent une distance quotidienne d'environ 10m. On sait bien qu'il y a plein de contraintes et que le but n'est pas d'engranger les kilomètres, mais j'aimerais bien savoir pourquoi quelques mètres par jour et pas plus.


 
Curiosity au début faisait jusqu'à 100 mètres par jour mais ils se sont un peu calmés avec le problème des roues. Le sol de Mars est plein de roches très tranchantes, d'où les problèmes de roues. Donc maintenant ils font beaucoup plus gaffe à contourner les cailloux les pires, d'où une nette diminution de la vitesse (30-40 mètres quotidiens ça doit être le max de ces dernières années). Par ailleurs Curiosity reste une mission scientifique, l'objectif n'est pas de réaliser la première ascension du Aeolis Mons. Dans les zones intéressantes Curiosity peut rester des jours voire des semaines sans se déplacer pour pouvoir des analyses géologiques approfondies. En l'occurence le kilométrage dans l'année à venir va sans doute être très faible.

mood
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Posté le 14-09-2017 à 10:47:40  profilanswer
 

n°50951046
AdHoc
Posté le 14-09-2017 à 10:53:39  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par AdHoc le 14-09-2017 à 10:57:28
n°50951478
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 14-09-2017 à 11:18:32  profilanswer
 

vautrin a écrit :

 

Donc si je me transforme en photon le temps ne passe plus pour moi...

 

[:vautrin:5]

 

Imaginons un vaisseau propulsé en ligne droite à la vitesse de la lumière au moment de la naissance de l'univers et qui s'arrêterait au premier obstacle rencontré : la planète Terre. On lirait quoi sur l’horloge de bord à l'arrivée ? L'horloge indique minuit au moment du départ.

 


Pas d'obstacle sur la route et c'est un vaisseau miraculeux qui peut s'arrêter net sans problème et qui possède une source d'énergie infinie. :o

 

Imaginer un objet massif allant à la vitesse de lumière représente une situation non physique. D'une part c'est impossible et d'autre part ce n'est pas un référentiel valide (un photon ne peut pas faire de mesure de temps et d'espace).

 

Mais pas grave tu peux par la pensée pousser la facteur de Lorentz aussi haut que tu veux et ce que tu lis sur l'horloge du bord est simplement le ratio entre le temps mesuré par une horloge situé sur Terre et ce facteur de Lorentz.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°50951564
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 14-09-2017 à 11:24:23  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

 

Curiosity au début faisait jusqu'à 100 mètres par jour mais ils se sont un peu calmés avec le problème des roues. Le sol de Mars est plein de roches très tranchantes, d'où les problèmes de roues. Donc maintenant ils font beaucoup plus gaffe à contourner les cailloux les pires, d'où une nette diminution de la vitesse (30-40 mètres quotidiens ça doit être le max de ces dernières années). Par ailleurs Curiosity reste une mission scientifique, l'objectif n'est pas de réaliser la première ascension du Aeolis Mons. Dans les zones intéressantes Curiosity peut rester des jours voire des semaines sans se déplacer pour pouvoir des analyses géologiques approfondies. En l'occurence le kilométrage dans l'année à venir va sans doute être très faible.

 

Ouais j'avais écouté le compte rendu de mission d'un géologue du projet et il disait qu'il y avait cette petite tension entre les ingénieurs à la manoeuvre qui seraient pas contre de lâcher les chevaux pour battre des records de distances et les scientifiques qui ont envie de s'arrêter devant chaque cailloux.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°50952111
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 14-09-2017 à 12:02:56  profilanswer
 

vautrin a écrit :

 

Donc si je me transforme en photon le temps ne passe plus pour moi...

 

[:vautrin:5]

 

Imaginons un vaisseau propulsé en ligne droite à la vitesse de la lumière au moment de la naissance de l'univers et qui s'arrêterait au premier obstacle rencontré : la planète Terre. On lirait quoi sur l’horloge de bord à l'arrivée ? L'horloge indique minuit au moment du départ.

 


Pas d'obstacle sur la route et c'est un vaisseau miraculeux qui peut s'arrêter net sans problème et qui possède une source d'énergie infinie. :o

 

De ton point de vue, le temps ne change pas.

 

C'est le sujet d'une vidéo de "science étonnante" hier.
https://youtu.be/M86YM6QA4-M


---------------
Dessin du 31 Octobre 2026 : Inktober - Flex | Graphisme
n°50952351
Tuxerman12
Posté le 14-09-2017 à 12:24:53  profilanswer
 

Le temps n'existe pas :o

n°50952413
toto408
free porn
Posté le 14-09-2017 à 12:30:52  profilanswer
 

vautrin a écrit :


 
Donc si je me transforme en photon le temps ne passe plus pour moi...
 
 [:vautrin:5]  
 
Imaginons un vaisseau propulsé en ligne droite à la vitesse de la lumière au moment de la naissance de l'univers et qui s'arrêterait au premier obstacle rencontré : la planète Terre. On lirait quoi sur l’horloge de bord à l'arrivée ? L'horloge indique minuit au moment du départ.
 
 
Pas d'obstacle sur la route et c'est un vaisseau miraculeux qui peut s'arrêter net sans problème et qui possède une source d'énergie infinie.  :o


Pour un photon ou tout autre objet allant à la vitesse de la limière, le temps ne s'écoule pas, ils sont créés et désintégrés immédiatement. Quelque soit la distance parcouru entre les deux, ils n'avance pas sur la dimension temps.


---------------
OverClocking-Masters
n°50952442
RykM
t'as de beaux gènes, tu sais..
Posté le 14-09-2017 à 12:35:23  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Ouais j'avais écouté le compte rendu de mission d'un géologue du projet et il disait qu'il y avait cette petite tension entre les ingénieurs à la manoeuvre qui seraient pas contre de lâcher les chevaux pour battre des records de distances et les scientifiques qui ont envie de s'arrêter devant chaque cailloux.


 
Toujours de gros bof les ingénieurs   :o  
 
 

n°50952459
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2017 à 12:38:05  answer
 

Cassini c'est fini :(

n°50952516
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2017 à 12:45:10  answer
 

What ? Déjà ?
Edit : bah rien de nouveau, ça reste prévu pour dans 24h.


Message édité par Profil supprimé le 14-09-2017 à 12:48:34
mood
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Posté le 14-09-2017 à 12:45:10  profilanswer
 

n°50952523
remiche35
One day the flames will fade
Posté le 14-09-2017 à 12:45:29  profilanswer
 

RykM a écrit :


 
Toujours de gros bof les ingénieurs   :o  
 


beauf
 
Ils fabriquent les jouets et ils ont pas le droit de jouer avec  :o  
On veut des wheelies sur Mars  [:remiche35:6]  

n°50952645
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2017 à 12:57:34  answer
 

J'ai gourré d'une journée, je croyais que c'était le 14 et non le 15 :(

n°50952659
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2017 à 12:58:50  answer
 

D'ailleurs la NASA à fait un ebook gratuit : https://www.nasa.gov/connect/ebooks [...] ystem.html

n°50953511
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 14-09-2017 à 14:17:40  profilanswer
 

toto408 a écrit :


Pour un photon ou tout autre objet allant à la vitesse de la limière, le temps ne s'écoule pas, ils sont créés et désintégrés immédiatement. Quelque soit la distance parcouru entre les deux, ils n'avance pas sur la dimension temps.


 [:lectrodz]


---------------
Dessin du 31 Octobre 2026 : Inktober - Flex | Graphisme
n°50953761
ZeMrHyde
té !
Posté le 14-09-2017 à 14:32:21  profilanswer
 

une recap de cassini  
https://youtu.be/swXc-aIs-LQ
 

n°50955162
toto408
free porn
Posté le 14-09-2017 à 16:08:45  profilanswer
 


Bah oui, ils n'avancent pas dans la dimension temps.


---------------
OverClocking-Masters
n°50955721
AdHoc
Posté le 14-09-2017 à 16:51:18  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par AdHoc le 14-09-2017 à 16:58:32
n°50955877
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 14-09-2017 à 17:01:15  profilanswer
 

J'ai le 6 packs monsieur :o  [:le zombie:3]

 

Effectivement, j'ai réfléchi quelques instants après la réponse de Totoz au dessus de la tienne et ton raisonnement m'est aussi venu à l'esprit.
Mais si on raisonne de la même façon, et sauf si je fais une simplification grossière ou une erreur, lorsqu'on se rapproche d'un corps extrêmement massif (typiquement un trou noir) et qu'on passe l'horizon des évênements (et en oubliant que je serai désintégré), le temps semble figé pour un observateur extérieur me regardant alors que moi je verrai le temps l'univers aller à toute vitesse.

 

Or je me déplacerai, de mon point de vue, toujours en direction du centre du trou noir. Mon temps propre ne varie pas pour moi.

 

J'ai toujours cru que la notion temps étaient toujours par rapport à un référentiel (contrairement à la vitesse c).

Message cité 1 fois
Message édité par Wendigo le 14-09-2017 à 17:02:40

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Dessin du 31 Octobre 2026 : Inktober - Flex | Graphisme
n°50956606
Dalai-Lama
Posté le 14-09-2017 à 18:00:03  profilanswer
 

Longue vidéo sur le sujet de la relativité restreinte et donc évocation de la vitesse de la lumière, de la vitesse en fonction du référentiel & co.
https://www.youtube.com/watch?v=M86YM6QA4-M

n°50956825
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 14-09-2017 à 18:19:48  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

 

De ton point de vue, le temps ne change pas.

 

C'est le sujet d'une vidéo de "science étonnante" hier.
https://youtu.be/M86YM6QA4-M


Genre celle que j'ai posté plus haut ? :D


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Dessin du 31 Octobre 2026 : Inktober - Flex | Graphisme
n°50956983
Dalai-Lama
Posté le 14-09-2017 à 18:34:16  profilanswer
 

Wendigo a écrit :


Genre celle que j'ai posté plus haut ? :D


Ouais c'est ça fait le malin  [:pied_de_table]

n°50957010
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 14-09-2017 à 18:37:08  profilanswer
 

[:bakk22]


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Dessin du 31 Octobre 2026 : Inktober - Flex | Graphisme
n°50957337
Dalai-Lama
Posté le 14-09-2017 à 19:13:35  profilanswer
 

Pour me faire pardonner, interview de Dan Reisenfeld qui a travaillé sur Genesis, IBEX, et Cassini par Scishow :
https://www.youtube.com/watch?v=tSwWCJHHTGc

n°50958082
toto408
free porn
Posté le 14-09-2017 à 20:30:17  profilanswer
 

Wendigo a écrit :

J'ai le 6 packs monsieur :o [:le zombie:3]

 

Effectivement, j'ai réfléchi quelques instants après la réponse de Totoz au dessus de la tienne et ton raisonnement m'est aussi venu à l'esprit.
Mais si on raisonne de la même façon, et sauf si je fais une simplification grossière ou une erreur, lorsqu'on se rapproche d'un corps extrêmement massif (typiquement un trou noir) et qu'on passe l'horizon des évênements (et en oubliant que je serai désintégré), le temps semble figé pour un observateur extérieur me regardant alors que moi je verrai le temps l'univers aller à toute vitesse.

 

Or je me déplacerai, de mon point de vue, toujours en direction du centre du trou noir. Mon temps propre ne varie pas pour moi.

 

J'ai toujours cru que la notion temps étaient toujours par rapport à un référentiel (contrairement à la vitesse c).


Je ne suis pas totoz  [:faman:1]


---------------
OverClocking-Masters
n°50958351
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2017 à 20:56:07  answer
 

Petit flashback pré-cassini avec une émission de télévision de 1995 sur les anneaux planétaires.
Le casting envoie du bois, le montage n'a pas pris une ride ( [:afrojojo] ) et on y parle même d'internet.
https://youtu.be/2fR-hMhIPgI
 
Je vous laisse voir qui a produit le truc... :D

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-09-2017 à 21:46:23
n°50958371
Dalai-Lama
Posté le 14-09-2017 à 20:57:58  profilanswer
 


Elle était jeune Chantal Lauby  :o

n°50958792
XaTriX
Posté le 14-09-2017 à 21:34:09  profilanswer
 

Tin' de loin j'ai cru que c'était les nuls :o

 

XaT


Message édité par XaTriX le 14-09-2017 à 21:34:34

---------------
[:dawa]
n°50958923
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2017 à 21:48:12  answer
 

:o désolé j'ai linké la mauvaise vidéo (la suivante proposée par youtube...)
J'ai édité et mis le bon lien.
Désolé.
 
Ca ne rend en rien vos commentaires obsolètes par contre  :lol:

n°50959005
fredo3
Posté le 14-09-2017 à 21:57:43  profilanswer
 

Question :o

 

Mars a une atmosphère assez mince et pression très faible.
Si Mars se mettait à relâcher du CO2 sous forme de gaz (genre les calottes glacières martiennes se mettaient à fondre, le jour où le soleil commencera à gonfler), est-ce que mars serait capable de le retenir ce gaz???

 

Bref on gros ce que je me demande c'est si Mars a perdu son atmosphère parce que l’atmosphère ne se renouvelait pas (assez vite) -> pas de tectonique des plaques, volcan toussa..., ou est-ce que c'est principalement dû à sa gravité trop faible et son champ magnétique trop faible pour protéger l’atmosphère du vent solaire.

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 14-09-2017 à 22:20:40
n°50959098
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 14-09-2017 à 22:08:41  profilanswer
 

toto408 a écrit :


Je ne suis pas totoz  [:faman:1]


Oups, j'ai tapé trop vite [:tinostar]


---------------
Dessin du 31 Octobre 2026 : Inktober - Flex | Graphisme
n°50959159
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2017 à 22:14:55  answer
 

fredo3 a écrit :


Bref on gros ce que je me demande c'est si Mars a perdu son atmosphère parce que l’atmosphère ne se renouvelait pas (assez vite) -> pas de tectonique des plaques, volcan toussa..., ou est-ce que c'est principalement dû à sa masse trop faible et son champ magnétique trop faible pour protéger l’atmosphère du vent solaire.


 
Ben... les deux  [:_jbm]  
 
L'atmosphère ne se renouvelle pas assez vite... par rapport à la vitesse à laquelle elle est perdue !

n°50959235
roller and​ scratcher
Posté le 14-09-2017 à 22:25:22  profilanswer
 

Bonsoir,
 
J'ai un débat avec des potes, devant Gravity. Pardonnez notre ignorance. Je leur dis que dans l'espace la T° est le zéro absolu (-273°).
Ils ne sont pas d'accord. Les recherches google donnent un peu tout ou rien.
 
Je demande donc la réponse auprès des experts [:sire de botcor:1]

n°50959252
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 14-09-2017 à 22:28:40  profilanswer
 

roller and scratcher a écrit :

Bonsoir,

 

J'ai un débat avec des potes, devant Gravity. Pardonnez notre ignorance. Je leur dis que dans l'espace la T° est le zéro absolu (-273°).
Ils ne sont pas d'accord. Les recherches google donnent un peu tout ou rien.

 

Je demande donc la réponse auprès des experts [:sire de botcor:1]

  

faut faire une recherche dans les posts de Gilga, la signification de la température dans un environnement quasiment vide de particules est un de ses dadas :o


Message édité par OTH le 14-09-2017 à 22:29:49
n°50959291
math3006
Posté le 14-09-2017 à 22:33:41  profilanswer
 

Tes potes ont raison, mais c'est pas trivial :o
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
En 4 étapes :
 
Etape 1 : La température c'est l'énergie moyenne d'agitation des particules. En première approximation l'espace est vide (la densité est 20 ordres de grandeur plus faible que celle de l'atmosphère au niveau du sol). Donc en première approximation, le vide spatial n'a pas de température.
 
Etape 2 : En seconde approximation, si faible soit elle, la densité du vide spatiale est non nulle. Donc on peut bien définir une température de ce milieu résiduel. Elle est très élevée, typiquement 10 000K, voir plus, cela dépend du flux coronal du Soleil. Mais la densité est si faible que la chaleur transmise au corps plongés dans ce gaz ultra ténu est tout à fait négligeable (ce qui justifie la première approximation).
 
Etape 3 : la température est une notion qui s'applique non seulement à la matière mais au rayonnement. Un rayonnement "à 10 000 K" c'est le rayonnement à l'équilibre avec un surface à 10 000 K. La Soleil diffuse au niveau de l'orbite terrestre un flux intense (1400 W/m2) de rayonnement à 6000 K. La température d'une surface recevant ce flux s'équilibre selon sa capacité à émettre et à recevoir du rayonnement.
 
Etape 4 : mais ceci c'est la température du rayonnement solaire. La température du rayonnement "de l'espace" c'est la température du "noir" de l'espace. Ce noir de l'espace rayonne comme une surface à 3K, qui est la température de l'univers. Sur la Lune ce sera pour une part un rayonnement venu du sol (Tsol>T astronaute), pour une autre part un rayonnement venu du Soleil (T soleil >> T astronaute) et enfin un rayonnement émis dans l'espace (Tespace<T astronaute).
 
Concrètement, avec un sol lunaire à plus de 100°C, ça aurait été problématique. Il me semble que les alunissages ont eu lieu au "petit matin lunaire", le sol lunaire ne recevant le flux solaire que depuis quelques dizaines d'heures.

n°50959397
roller and​ scratcher
Posté le 14-09-2017 à 22:46:35  profilanswer
 

:jap:

n°50959497
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 14-09-2017 à 23:01:31  profilanswer
 

roller and scratcher a écrit :

Bonsoir,

 

J'ai un débat avec des potes, devant Gravity. Pardonnez notre ignorance. Je leur dis que dans l'espace la T° est le zéro absolu (-273°).
Ils ne sont pas d'accord. Les recherches google donnent un peu tout ou rien.

 

Je demande donc la réponse auprès des experts [:sire de botcor:1]

 


La réponse en 4  étapes (faut au moins ça) :

 

Etape 1 : La température c'est l'énergie moyenne d'agitation des particules. En première approximation l'espace est vide (la densité est 20 ordres de grandeur plus faible que celle de l'atmosphère au niveau du sol). Donc en première approximation, le vide spatial n'a pas de température.

 

Etape 2 : En seconde approximation, si faible soit elle, la densité du vide spatiale est non nulle. Donc on peut bien définir une température de ce milieu résiduel. La température de ce milieu interplanétaire (MIP), qui représente l'atmosphère du Soleil (une extension de sa couronne) est très élevée, typiquement 100 000K. Mais la densité est si faible que la chaleur transmise au corps plongés dans ce gaz ultra ténu est tout à fait négligeable (ce qui justifie la première approximation).

 

Etape 3 : la température est une notion qui s'applique non seulement à la matière mais au rayonnement. Un rayonnement "à 10 000 K" c'est le rayonnement à l'équilibre avec un surface à 10 000 K. La Soleil diffuse au niveau de l'orbite terrestre un flux intense (1400 W/m2) de rayonnement à 6000 K. La température d'une surface recevant ce flux s'équilibre selon sa capacité à émettre et à recevoir du rayonnement. La température d'un corps dans l'espace ne dépendra pas de la température du milieu interplanétaire, mais de sa capacité à absorber le rayonnement (absorptivité a) versus sa capacité à en émettre (émissivité e). La température d'équilibre au Soleil sera donc fonction de ce rapport a/e.

 

Etape 4 : ceci c'est la température en présence de rayonnement solaire. La température du rayonnement "de l'espace" c'est la température du "noir" de l'espace. Ce noir de l'espace rayonne comme une surface à 3K, qui est la température de l'univers.  Si un corps se trouve à l'ombre, il va se mettre à l'équilibre avec ce fond à 3K et c'est pour ça qu'on dit que l'espace est froid.

 


edit : et sur un forum la température après repost est extrêmement élevée, amenant à un noircissement des surfaces  [:bouchon2]

 

mais j'ai quand même corrigé certain truc (température du MIP)


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 14-09-2017 à 23:06:10

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°50959698
Profil sup​primé
Posté le 14-09-2017 à 23:33:25  answer
 

Nice : un outil unique au monde pour observer les planètes  
 
https://youtu.be/CxkJiyV7sn4

n°50959762
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 14-09-2017 à 23:44:23  profilanswer
 

Belle bête

 

page CNRS :
Le projet MATISSE (Multi AperTure mid-Infrared SpectroScopic Experiment) est  instrument de seconde génération du VLTI (Very Large Telescope Interferometer)  MATISSE pourra combiner les faisceaux de 4 télescopes en mode interférométrique dans l’infrarouge moyen. Il permettra ainsi de réaliser des images à des résolutions angulaires inégalées dans un domaine de longueur d’onde très peu exploité en interférométrie optique. Cette avancée instrumentale permettra de porter un regard nouveau sur les disques protoplanétaires, au sein desquels se forment les planètes, ou bien encore sur les noyaux actifs de galaxie et notamment les régions les plus proches du trou noir central.

 

:jap:

 

Et un reportage qui tiens 2:43 sans contresens, ni image débile, pour un sujet d'astrophysique moi je dis c'est pas mal.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 14-09-2017 à 23:47:41

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°50960030
Arlor
Posté le 15-09-2017 à 01:27:29  profilanswer
 

Cassini va brûler dans l'atmosphère de saturne cette après midi  
 
 La dernière image sera reçue vers 5h et poster sur le lien ci-après :
https://saturn.jpl.nasa.gov/galleri [...] =50&page=0
 
Pour ceux intéressés il y aura un direct pour suivre sous forme audio les derniers instants de la sonde entre 13h et 14h30  :(  
Puis une conférence à 15h30 en débrief  
 
https://www.space.com/38010-cassini [...] inale.html

n°50960080
VltimaRati​o
What is The Darkening ?
Posté le 15-09-2017 à 02:09:58  profilanswer
 

Live Twitch en cours également pour l'événement.
 
https://www.twitch.tv/nasa

n°50960124
symaski62
Posté le 15-09-2017 à 03:26:33  profilanswer
 

VltimaRatio a écrit :

Live Twitch en cours également pour l'événement.
 
https://www.twitch.tv/nasa


 
merci !

mood
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