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Auteur Sujet :

[Topic unique] Espace et exploration spatiale

n°46729822
Baggers
Posté le 14-08-2016 à 12:09:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est bien si c'est logique et évident pour toi alors, faut croire que ça n'allait pas de soi pour moi.
 
Note: "juste 60km/s sur 3000km/s" ça fait 2% du DeltaV.
 
Bon ensuite:  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Man%C [...] nclinaison
 
Si je comprends bien, il aussi est évident et logique que l'on va placer notre sonde dans le plan galactique, en la plaçant immédiatement sur une orbite terrestre particulière?
 
C'est à dire cette orbite là, pile sur la Voie Lactée:
 
http://www.u-sphere.com/images/4/4d/Milky_way_rift.jpg  
 
Pour allumer les moteurs pile à la synchro optimale entre l'orbite terrestre de la sonde et l'orbite solaire de la Terre. (parce que ce serait dommage là aussi de perdre aller 17x2 = 34km/s de DeltaV en démarrant dans le mauvais sens)
 
Soyons précis même dans l'évidence :o
 
Bon, là, je pense que j'ai fais le tour.
 
Je suis d’accord avec toi, tu sais. :o


---------------
Mens laxa in corpore laxo
mood
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Posté le 14-08-2016 à 12:09:31  profilanswer
 

n°46729836
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2016 à 12:12:30  answer
 

Baggers a écrit :

Si je comprends bien, il aussi est évident et logique que l'on va placer notre sonde dans le plan galactique, en la plaçant immédiatement sur une orbite terrestre particulière?

 

Pourquoi on ferait ça alors qu'elle est autour de la Terre ?  [:ororuk:4]
Je pense que t'as une grosse méconnaissance des mécanismes des référentiels et de leur hiérarchie.
Tu devrais (re)jouer à KSP.


Message édité par Profil supprimé le 14-08-2016 à 12:15:44
n°46729917
Baggers
Posté le 14-08-2016 à 12:28:17  profilanswer
 

Je pense qu'on va quand même devoir placer notre sonde sur une orbite terrestre en particulier, si on veut profiter de façon optimale de la vitesse orbitale que l'on a donné à notre sonde, aussi négligeable soit-elle :D
 
L'orbite qui est inclinée de façon à ce que le plan de cette orbite passe par le "point" proxima centauri.


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°46729950
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2016 à 12:34:39  answer
 

Non, pas une orbite terrestre particulière, surtout pour qu'elle soit aussi inclinée.
Je te donne deux indices pour tes recherches :o

 

- Sonde Ulysse.
- Jupiter.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-08-2016 à 12:37:07
n°46730117
Baggers
Posté le 14-08-2016 à 13:07:05  profilanswer
 


 
Je pense que je vois ou tu veux en venir (cad utiliser l'assistance gravitationnelle de Jupiter pour placer ta sonde sur la bonne inclinaison d'orbite), mais dans ce cas, est-ce qu'on a pas un problème de timing encore plus compliqué, et aussi de grosse perte de temps au départ pour gagner 46km/s max (le DeltaV pour se placer sur la bonne inclinaison), allant à l'encontre de notre objectif (pour rappel: aller au plus vite vers AlphaCentauri avec une quantité de carburant fixe à optimiser)
 
Et puis, pour le coup, vla le timing et la trajectoire qui deviens plus compliquée qu'aller tout droit, si je puis me permettre de le faire remarquer :o


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°46730209
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2016 à 13:23:42  answer
 

Ah mais moi je m'en fous, c'est toi qui veut gratter des pouièmes sur la facture de mazout.  [:cosmoschtroumpf]  
Je te file des billes pour gratter des euros, et voilà ce que t'en fais. :/
Au passage, si tu te contentes d'avoir la bonne inclinaison en orbite terrestre... Bah t'es bon pour tout refaire. [:_jbm] Pas pour rien que je parle des référentiels.

n°46731167
XaTriX
Posté le 14-08-2016 à 15:34:29  profilanswer
 

Si vous pouviez sauvegarder les docs qui sont passés sur arte dernièrement ça serait cool :o J'ai oublié de le faire :(

 

XaT


---------------
[:dawa]
n°46733653
symaski62
Posté le 14-08-2016 à 19:22:54  profilanswer
 

http://www.imo.net/live/perseids2016/
 
 [:arkin]  
 
http://www.imo.net/live/perseids2016/out/per2016peak.png?time=1471194904
 


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°46749711
GreatSaiya​man
Posté le 15-08-2016 à 23:25:23  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :

Possible annonce en Août concernant une planète semblable à la Terre qui serait dans la zone habitable de Proxima Centauri.
 
http://phys.org/news/2016-08-scien [...] lanet.html
 

Citation :

"The still nameless planet is believed to be Earth-like and orbits at a distance to Proxima Centauri that could allow it to have liquid water on its surface—an important requirement for the emergence of life," said the magazine.
 
"Never before have scientists discovered a second Earth that is so close by," it said, adding that the European Southern Observatory (ESO) will announce the finding at the end of August."



 
Pandora.  :love:  
 
Plus sérieusement une Earth-like aussi proche de nous ça serait une fantastique découverte. Qui sait ce que la nouvelle génération de télescope pourrait nous apprendre d'elle, 4 LY c'est vraiment la porte à côté à l'échelle galactique.

n°46750654
Baggers
Posté le 16-08-2016 à 00:56:45  profilanswer
 

GreatSaiyaman a écrit :

 

Pandora.  :love:

 

Plus sérieusement une Earth-like aussi proche de nous ça serait une fantastique découverte. Qui sait ce que la nouvelle génération de télescope pourrait nous apprendre d'elle, 4 LY c'est vraiment la porte à côté à l'échelle galactique.

 

Vu les méthodes d'observation (enfin... LA méthode actuelle qui consiste à observer la variation de luminosité de l'étoile quand la planète passe devant, la méthode du transit: https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3% [...] %C3%A8tes), il y a probablement un grand nombre de planètes que l'on rate?

 

D'autant plus que Proxima est une "petite" étoile (naine rouge), donc qu'il y a moins de chance que la planète passe devant de notre point de vue, que si c'était une "vraie" grosse étoile:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Metho [...] photometry

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8a/Planetary_transit.svg/800px-Planetary_transit.svg.png

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Alpha_Centauri_relative_sizes.png/640px-Alpha_Centauri_relative_sizes.png?uselang=fr

 
Citation :

This method has two major disadvantages. First, planetary transits are only observable when the planet's orbit happens to be perfectly aligned from the astronomers' vantage point. The probability of a planetary orbital plane being directly on the line-of-sight to a star is the ratio of the diameter of the star to the diameter of the orbit (in small stars, the radius of the planet is also an important factor). About 10% of planets with small orbits have such an alignment

 

A propos des sondes à envoyer vers centauri, il y a ce projet dont on a déjà parlé, les nanosondes:

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Breakthrough_Starshot

 

C'est quoi le tarif catalogue d'un laser de 100GW de nos jours?


Message édité par Baggers le 16-08-2016 à 01:44:51

---------------
Mens laxa in corpore laxo
mood
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Posté le 16-08-2016 à 00:56:45  profilanswer
 

n°46750730
Foxus666
Posté le 16-08-2016 à 01:07:01  profilanswer
 

la courbure de la lumière sur ton shema ? jamais entendu parler...

n°46750803
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 16-08-2016 à 01:14:24  profilanswer
 

T'as jamais entendu parler du satellite Kepler ?


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°46750883
MikeSab21
Posté le 16-08-2016 à 01:22:55  profilanswer
 

Foxus666 a écrit :

la courbure de la lumière sur ton shema ? jamais entendu parler...


Pas la courbure mais la courbe de luminosité.

n°46752766
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2016 à 07:11:47  answer
 

Je vais encore faire mon chieur, mais y'a pas une méthode de détection d'exoplanètes, mais au moins 3. :o
- Par éclipse.
- Vitesse radiale (spectroscopie).
- Direct (IR par exemple).

n°46752780
Baggers
Posté le 16-08-2016 à 07:22:16  profilanswer
 

Non mais on t'en veux pas, hein, tu as raison de le faire :o
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c5/Exoplanet_Discovery_Methods_Bar.png/800px-Exoplanet_Discovery_Methods_Bar.png
 
La méthode "par éclipse" (ou "du transit" ) en vert est celle qui a permis la très grande majorité des découvertes d'exo-planêtes de ces dernières années, comme ma formulation soigneusement choisie le laissait entendre :o
 
Bon, en vrai, c'est presque que du Kepler, et le bond en 2014 viens d'un changement de méthode statistique pour traiter les données. Avec le recul de quelques années d'observation, ils ont pu confirmer 714 exo-planetes d'un coup, mais c'est en repassant sur les données des observations des années précédentes:
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Keple [...] al%29#2014


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°46752875
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2016 à 08:18:59  answer
 

Biais de perception en quelque sorte :D

n°46752878
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2016 à 08:20:01  answer
 

D'ailleurs j'ai pas trop suivi de ce côté, on va avoir quoi comme satellite de détection d'exoplanétes dans le futur ?

n°46752905
epsiloneri​dani
Posté le 16-08-2016 à 08:28:37  profilanswer
 


 
Il y a Gaia qui devrait fortement enrichir la liste même si ce n'est pas l'objectif principal de la mission. De mémoire l'objectif est de détecter de l'ordre de 20000 exoplanètes, pour 3/4 par astrométrie et pour 1/4 par transit. A plus long terme il y a Plato mais je ne sais pas trop quelles sont les performances attendues ni la probabilité pour que la mission soit effectivement réalisée.

n°46752940
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 16-08-2016 à 08:43:26  profilanswer
 

En dehors des satellites, il faut aussi mentionner le Large Synoptic Survey Telescope (LSST). L'idée est d'utiliser un grand miroir en très grand champ avec un immense capteur (3,2 Gpixel), pour couvrir toute la voûte céleste rapidement  et de manière répétée (pour chaque point de la voûte céleste, environ 1000 poses de 15 secondes sur 10 ans). Même si ce n'est pas optimisé pour la détection d'exoplanète, y'a moyen d'obtenir environ un milliard de courbes de lumière pour détecter des transits.

 

Transiting Planets with LSST I: Potential for LSST Exoplanet Detection


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 16-08-2016 à 08:47:50

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°46754525
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 16-08-2016 à 11:35:05  profilanswer
 

Sinon il y a aussi le Téléscope James Webb - aussi appelé JWST - (lancement 2018) qui permettra d'analyser entre autre les atmosphères des exoplanètes.  [:nico54]
https://fr.wikipedia.org/wiki/James [...] e_spatial)

n°46756629
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2016 à 14:41:32  answer
 

Vous connaîtriez un bon site internet (si possible interactif genre grosse animation flash) pour expliquer la structure du système solaire à des enfants ? Merci :jap:
 
En trois mots les messages à faire passer :
- Non la Terre n'est pas plate
- Les planètes telluriques / gazeuses
- L'héliocentrisme
- Les noms des planètes

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-08-2016 à 14:45:25
n°46756783
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2016 à 14:52:24  answer
 

A des enfants de quel age ?
Pourquoi spécifiquement sous forme de site web / animation interactive ?
Juste la structure du système, pas de détail sur chacun des astres ?
Parce que la structure ça se fait en 5 minutes et sans support :p
 
En vidéo tout connement t'as "c'est pas sorcier".
L'aglomération des planètes avec la limaille de fer  [:implosion du tibia]  
https://www.youtube.com/watch?v=I7cajVnzm8k
 
 
 :o  l'edit fourbe


Message édité par Profil supprimé le 16-08-2016 à 14:52:58
n°46756859
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2016 à 14:57:06  answer
 

C'est pour des enfants de 11/12 ans environ.  
 
Effectivement tu as raison. Pas nécessairement sous forme de vidéo. Merci pour ton lien :) J'avais pas pensé à l'ami Jammy ^^
 


Message édité par Profil supprimé le 16-08-2016 à 15:52:01
n°46757070
sidela
Posté le 16-08-2016 à 15:09:11  profilanswer
 

Lemonde: Des trous noirs pas si noirs
 

Citation :

(...)
 
L’idée de Stephen Hawking confirmée
 
Le chercheur l’avait, en fait, déjà démontré en 2010 et 2014, tout comme d’autres équipes dans des systèmes différents : vagues de surface, lumière dans des fibres optiques, gaz de photons… Cette fois-ci, il est allé plus loin, en observant pour la première fois qu’un trou noir n’est pas vraiment noir, que le glouton ne fait pas qu’avaler et qu’il éructe aussi un peu, confirmant ainsi une idée de Stephen Hawking.
 
Le cosmologiste britannique avait en effet prédit, en 1974, qu’un rayonnement doit s’échapper de l’horizon, une « fuite » qu’il expliquait ainsi : le vide cosmique n’est pas vraiment vide et, en permanence, à cause de la mécanique quantique, des paires de particules et d’antiparticules apparaissent, s’annihilent, apparaissent, s’annihilent, etc.
 
Tout va très vite et ces sarabandes nous échappent. Sauf si l’un des membres de la paire tombe dans le trou noir, laissant l’autre libre : les particules libérées forment le fameux rayonnement dit de Hawking. Problème, cette radiation est très faible, un milliard de fois moins intense que celle baignant tout l’Univers. Elle serait encore plus difficile à voir qu’une luciole dans le phare d’une voiture.
 
Et c’est ce qu’a vu Jeff Steinhauer, en observant pendant six jours d’affilée son mini-trou noir : quelques ondes sonores sont émises simultanément par paires, de part et d’autre de l’horizon. « J’étais content lorsque j’ai vu ces deux sillages, car j’ai travaillé dur, seul, pendant des mois », avoue le physicien.
 
« C’est la première expérience convaincante qui observe la radiation de Hawking. C’est une vraie percée »,

Message cité 1 fois
Message édité par sidela le 16-08-2016 à 15:13:13
n°46757173
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 16-08-2016 à 15:16:18  profilanswer
 

Je sais pas si c'est pertinent, mais en tout cas c'est rigolo :o


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°46757236
lycoctonum
Posté le 16-08-2016 à 15:20:11  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Je sais pas si c'est pertinent, mais en tout cas c'est rigolo :o


j'ose pas penser à ce qui te fait rire dans ce texte.
Si c'est ce que je crois... honte, honte

n°46757407
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 16-08-2016 à 15:34:08  profilanswer
 

Maiheux... Y'avait rien de scabreux dans mon propos.
 
Juste le truc de simuler un trou noir avec de la mélasse optique, donc en ralentissant la vitesse de la lumière, je trouve ça fun, dans l'idée.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°46757491
lycoctonum
Posté le 16-08-2016 à 15:39:56  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Maiheux... Y'avait rien de scabreux dans mon propos.
 
Juste le truc de simuler un trou noir avec de la mélasse optique, donc en ralentissant la vitesse de la lumière, je trouve ça fun, dans l'idée.


 
Bon ça va t'es moins fêlé que moi.  
 
Sinon c'est pas un peux tiré par les cheveux son truc ? il parle d'analogue de trou noir mais c'est validé/déja utilisé son modèle ou il à tout créer de A à Z?


Message édité par lycoctonum le 16-08-2016 à 15:40:17
n°46757696
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 16-08-2016 à 15:54:52  profilanswer
 

C'ets marrant de dire que c'est tiré par les cheveux pour un problème de calvitie des trous-noirs :o


---------------
/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
n°46758263
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2016 à 16:19:35  answer
 


Son mini trou noir observé pendant 6 jours, c'est un truc créé en labo ? Ou autre chose [:clooney8] Il est question d'onde sonore [:cupra]


Message édité par Profil supprimé le 16-08-2016 à 16:20:02
n°46758585
tromzy
Arrêtez de m'appeler Sire.
Posté le 16-08-2016 à 16:38:33  profilanswer
 

Si le Soleil tourne autour du centre galactique en 250 millions d'années, ça voudrait dire qu'il en a fait le tour à peu près 18 fois ? :o


---------------
Sin&zy, chaîne YouTube sur le cinéma -- Keep It Simple, Stupid -- Emulation Porn
n°46758784
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 16-08-2016 à 16:51:07  profilanswer
 
n°46758874
lycoctonum
Posté le 16-08-2016 à 16:56:26  profilanswer
 

le soleil a 18 ans.
Il risque de mourir jeune le pauvre..

n°46758882
tromzy
Arrêtez de m'appeler Sire.
Posté le 16-08-2016 à 16:57:11  profilanswer
 
n°46758897
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2016 à 16:58:00  answer
 

lycoctonum a écrit :


j'ose pas penser à ce qui te fait rire dans ce texte.
Si c'est ce que je crois... honte, honte


 
 :o Maintenant on est forcé de chercher ce que tu croyais qu'il pensait.
 [:tiutoo:2]

n°46758960
lycoctonum
Posté le 16-08-2016 à 17:01:26  profilanswer
 


 
arrête maintenant ! le coté obscur c'est pas qu'un truc dans un film tu sais.

n°46760986
ash ray cu​re
Life is a bitch
Posté le 16-08-2016 à 19:26:12  profilanswer
 


http://www.solarsystemscope.com/
 
Vu que pour des enfants, tu peux switcher en FR (en haut à droite), si tu cliques sur le bouton play en bas tu vois les lunes tourner autour des planètes, et les planètes tourner sur elles-mêmes et du soleil.
Et cliquant sur les planètes t'as des info, et avec le bouton pour les paramètres à gauche tu peux afficher les inclinaison et taille réelles.
Bref, je pense qu'il y a tout ce que tu cherches :D

n°46762421
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 16-08-2016 à 20:51:42  profilanswer
 

En anglais, ils ne vont rien comprendre :D


---------------
Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
n°46762696
ash ray cu​re
Life is a bitch
Posté le 16-08-2016 à 21:09:10  profilanswer
 

C'est p'tet pour ça que dès la première phrase j'ai précisé qu'il pouvait switcher en FR  [:idee]

n°46762957
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 16-08-2016 à 21:25:37  profilanswer
 

C'est aussi parce que je lis trop vite et que je n'ai même pas eu le temps d'éditer (j'ai été pris par autre chose). D'ailleurs la version android se réglant automatiquement sur la langue du portable, tout était en Fr ;)


---------------
Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme
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