Reprise du message précédent :
Je déteste cette application, pas à cause des anecdotes mal résumées, mais des commentaires.

Les créationnistes et complotistes y sont tous inscris, et se lâchent souvent dans les coms. Et la modération en laisse passer pas mal.

Avec les gosses de 8 ans + smartphones, ça peut faire des dégâts.

Tu n'es pas obligé de les lire
Sinon, j'ai rattrapé mon retard sur Arte7+ avec le docu "Au coeur de la voie lactée", c'était

Salut topic
 
J'étais en vacances à Montreal (entre autre) cet été, et j'ai pu aller passer une après-midi au Planétarium. J'y ai notamment vu ce spectacle : Un jour sur Mars :  
 
http://espacepourlavie.ca/un-jour-sur-mars
 
C'est assez extraordinaire, on est dans une salle avec un plafond sphérique sur lequel est projeté un écran (un peu comme à la Géode mais c'est encore plus bluffant) et on visite Mars (reconstituée en 3D), avec les commentaires live du présentateur. Avant que le spectacle ne commence, le ciel nocturne est projeté sur le plafond et on a vraiment l'impression d'être dehors, la nuit, à observer les étoiles. Le commentateur nous montre des constellations, le plafond est animé, il nous montre Mars, Vénus, etc.
 
Si des gens sont à Montreal cet été je recommande vivement ce spectacle, on apprend plein de trucs, c'est à la fois ludique et instructif, bref foncez !  

Dans le même genre (sauf pour Mars), j'avais eu un bon souvenir du planétarium de la cité de l'espace à Toulouse. Bon c'était genre il y a une quinzaine d'années, ça a du changer depuis (et j'étais peut-être plus facilement impressionnable, aussi.)

@tromzy : toi c'est la première fois que tu allais dans un planétarium

En effet, c'était la première fois il me semble.

Un trou noir simulé en laboratoire :
 
https://youtu.be/kOnoYQchHFw (anglais 10mn)
 
http://sciencepost.fr/2016/08/trou [...] boratoire/

Il va y avoir une pétition car ils vont détruire l'univers

Pas mal, un The Onion des sciences.

 
je fais la même chose avec le trou du lavabo  

 
 
http://www.imo.net/news/perseids2016
 
 
 
 

 

Bon ben on va zieuter le ciel cette nuit  

 
vu    

vu aussi

Possible annonce en Août concernant une planète semblable à la Terre qui serait dans la zone habitable de Proxima Centauri.
 
http://phys.org/news/2016-08-scien [...] lanet.html
 

4AL, 1ere étape de l'Arche de gilga

Ben justement, le principe de l'arche c'est de ne pas avoir besoin de planète.  

tu ferais bien de relire le topoc, c'est des vaisseaux coloniaux qui sont a reconstruire pour essaimer plus loin

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Yep, j'ai relu la première page. Je reste tout de même sceptique. Rien que la gravité qui n'est pas la même, l'arche sera plus confortable.

 
Bon, après, quand tu te rappelle que Mars est dans la zone habitable du Soleil... On va peut-être y envoyer une sonde avant!
 
Mais ouais, 4AL, c'est la porte à coté pour l'exploration interstellaire! Et elle va rester proche de nous encore longtemps! (en fait, là, elle se rapproche...)
 

 
En plus, c'est rigolo, mais Proxima c'est une naine rouge. La planete habitable doit être très proche j'imagine? (par rapport aux distances terre-soleil)

Ah, pour info, la sonde la plus éloignée, Voyager 1, a actuellement parcouru 1/1000e (0.1%) de la zone grise marquée "Bordure extérieure du nuage d'Oort"

L'espace c'est du vide (c)
Quand on sait que la matière c'est aussi du vide à 99,9999999%
Ca laisse songeur

En parlant de vide: quelle serait la trajectoire d'une sonde voulant rejoindre Proxima Centauri et se mettre en orbite autours d'une planète là bas? (référenciel(s) de votre choix )

Bah déjà, ton avis ?
Pas que je juge la question sans intérêt mais beaucoup quand même.
C'est pas la trajectoire le problème dans ta question.

 
je prend la sonde comme référentiel ça marche ?

Tu peux prendre une vitesse max de 0.1c et une accélération de ton choix.

Pour ma part, je suis curieux de la représentation spatiale de cette trajectoire dans un référentiel d'abord héliocentrique dans le plan de révolution terrestre, puis dans le plan de rotation galactique.

L'idée, c'est que certes, la distance d'étoile à étoile est de 4 années lumière et des brouettes, mais la trajectoire interstellaire peut-elle être approximée à une ligne droite (les étoiles étant fixes dans le plan galactique à l'échelle du trajet - environ 40 ans - ) ou seras-elle courbe, ou autre chose? Quelle seras la distance réellement parcourue par la sonde?

encore une fois, je vois pas trop l'intérêt.
 

 
 Tu sais, des gens sont morts pour moins que ça.
 
edit : IMO (JE DIS BIEN IMO) tu vas avoir dans un référentiel galactique une trajectoire qui ressemblera quasiment à la trajectoire du soleil, et en héliocentrique une trajectoire qui ressemblera beaucoup à une trajectoire hyperbolique.  
M'enfin je vois pas l'intérêt encore une fois...

 
Te forces pas, hein.  

Bah je perçois pas la finalité du truc, et comme je reste un connard mais gentil, je fournis ce que je pense qu'on aurait, en rappelant quand même qu'il n'y a à mon sens aucun intérêt à cela.

 
Révolution, rotation, tout ça, ça change en fonction du sens dans lequel ça se tourne
 
 
 
Et cela en particulier te tiens à cœur au point de le répéter 4 fois en 3 posts
 
Si tu veux une finalité, c'est celle-là: "Quelle seras la distance réellement parcourue par la sonde".

 
C'est pas le point, et tu me fatigues.
 

 
Tu peux largement trouver la réponse tout seul, mais tu veux pas voir, obnubilé par ton histoire de trajectoire.
Plus haut t'as posté un graphique du voisinage du soleil passé et futur. Rien qu'avec lui et en bloquant une vitesse (par exemple : 1% de C soit environ 400 ans de trajet) tu auras une réponse.
Observe. Déduis. Conclus.

 
Le projet Dédale: https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_Daedalus
 
Impliquait 2 accélérations de 2 ans chacune. 4 ans d'accélération, c'est vachement long, ça te bousille une trajectoire (KSP inside ) sur un trajet de 40 (0.1c) ou 400 ans (1% de c). Surtout si tu y ajoutes une décélération de 4 ans pour mise en orbite du système alpha centauri.
 
Position et rotation du système solaire dans la galaxie:

 
La vitesse de libération de notre galaxie serait environ de 530km/s, soit 0.2% de la vitesse de la lumière.  
 
Trajectoires des sondes voyagers, vecteur de vitesse angulaire du soleil autours du centre galactique matérialisé en orange sur le médaillon en haut à gauche:

 
A partir de là, il faut voir que le plan de rotation des planetes autours du soleil est incliné par rapport au plan galactique:
 

 

 
http://www.u-sphere.com/index.php? [...] tionnelles
 

 
Cartes des étoiles proches: sauf erreur, le plan matérialisé par les cercles est le plan parallèle au plan galactique, et 00h est la direction du système solaire dans sa rotation.
 

 
Tout ça pour dire quoi?
 
Ben que Proxima Cetauri, c'est derrière et un peu en dessous en fait
 
Ou que si on a 3000km/s de DeltaV à bruler, on s'en fous de la trajectoire ou de la fenetre de tir, des orbites de révolutions et angles, quel que soit le point de départ, les corrections prendrons moins de 1% du fuel?
 
Perso, j'ai bien aimé l'exercice d'essayer de me faire une représentation spatiale de la trajectoire de cette sonde vers Proxima Centauri, n'en déplaise

Rien que mettre une image avec les conneries du 21 décembre 2012 tu mérites d'être fouetté avec des orties.
Et dans le fond, tout ton post sert à dire que pour y aller, faut s'y diriger.    

 
Tu joues pas à KSP, toi, pourtant?

Si, et ?
La trajectoire la plus courte dans notre espace n'est-elle pas la ligne droite ?
Est-elle la plus optimisée en terme de carburant ?
 
Tu joues pas à KSP toi ? Hum ?
 
Pas pour rien que dans une optique "as fast as possible" se poser des questions sur la trajectoire n'a pas de réel 'intérêt. En gros tu vas te contenter de pointer vers l'endroit où devrait se trouver l'étoile que tu souhaite atteindre.
 
Quand ton temps de trajet est <<< période orbitale (on parle d'un voyage qui durerait moins de 1000 ans VS une période orbitale galactique de l'ordre de 250 millions d'années), tu peux largement considérer que tu fais une ligne droite.

C'est "as fast as possible" avec une quantité de fuel max donnée au départ Ca vaut le coup d'optimiser au moins le moment du décollage, je pense. 30km/s dans un sens ou dans l'autre, ça serait dommage. Attendre 6 mois pour gagner 60km/s de deltaV par rapport à un départ quand le vecteur est dans le mauvais sens, ça vaut 2% d'un trajet de 400 ans, rentable.

De plus, on va dans tout les cas perdre une partie du fuel rien que pour compenser l'angle par rapport au plan galactique, et se remettre dans un plan en direction de proxima centauri. Là, il faudrait calculer ou simuler, mais dans tout les cas, on va tâcher d'optimiser la trajectoire: même 1% voire 0.1% d'économie sur le fuel, c'est bon à prendre en "marge de sécurité" et on est pas à 6 mois près dans tout les cas de figure.

Nan mais timer le départ pour donner un coup de fronde grâce à la vitesse de la Terre, c'est logique.
Ca fait juste 60km/s sur 3000km/s (1% de C) ou 12000km/s (4% de C, voyage de 100 ans).
Et non tu vas pas perdre une partie du fuel pour l'histoire du plan galactique, car vous êtes tous les deux quasi dans le même plan (et ENCORE UNE FOIS le temps de trajet rend ce problème caduque).
 
Tu fais l'erreur de transposer directement des problématiques propres à des voyages interplanétaires au sein d'un système solaire à un voyage interstellaire entre 2 étoiles très proches.  
En gros, tu fais comme si le temps de voyage était long, alors que du point de vue "galactique", il est très faible.

C'est bien si c'est logique et évident pour toi alors, faut croire que ça n'allait pas de soi pour moi.
 
Note: "juste 60km/s sur 3000km/s" ça fait 2% du DeltaV.
 
Bon ensuite:  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Man%C [...] nclinaison
 
Si je comprends bien, il aussi est évident et logique que l'on va placer notre sonde dans le plan galactique, en la plaçant immédiatement sur une orbite terrestre particulière?
 
C'est à dire cette orbite là, pile sur la Voie Lactée:
 

 
Pour allumer les moteurs pile à la synchro optimale entre l'orbite terrestre de la sonde et l'orbite solaire de la Terre. (parce que ce serait dommage là aussi de perdre aller 17x2 = 34km/s de DeltaV en démarrant dans le mauvais sens)
 
Soyons précis même dans l'évidence
 
Bon, là, je pense que j'ai fais le tour.
 
Je suis d’accord avec toi, tu sais.