Reprise du message précédent :
Elle a dépassé la limite magnétique du système solaire, mais pas sa limite gravitationnelle. Du coup ça dépend de la façon dont tu définis le système solaire — est-ce que tu t'arrêtes à la planète connue la plus éloignée, à l'héliopause, au nuage d'Oort... ?

Ah mais c'est pas de mon avis dont il est question. Justement je demande.
 
Nan nan je me souviens juste avoir lu l'info sur divers articles à l'époque du franchissement de cette limite arbitraire. D'où ma question : Va on redéfinir la limite de notre système solaire ou considérer que la planète 10 n'en fait pas partie.

 
Dans quels journaux ?
 
 

En tout cas le Monde a pris des pincettes sur le sujet

La sonde américaine Voyager 1 vient de franchir une des frontières du système solaire (septembre 2013)

Limites
La limite entre le Système solaire et l'espace interstellaire n'est pas précisément définie. On pense que le vent solaire laisse la place au milieu interstellaire à quatre fois la distance entre Neptune et le Soleil. Cependant, la sphère de Hill du Soleil, c'est-à-dire sa zone d'influence gravitationnelle, s'étendrait plus de 1 000 fois plus loin, jusqu'à plus de 2 années-lumière (la moitié de la distance à l'étoile la plus proche) ; des objets ont été détectés jusqu'à 154 202 ua (2,44 a.l.) avec C/1992 J1 (Spacewatch). Certaines comètes ont une orbite calculée à une distance bien plus grande. C'est le cas de la comète C/2008 C1, qui d'après le site Jet Propulsion Laboratory de la NASA, affichait une distance de 312 174 ua (près de 5 a.l.), ce qui la situerait en-dehors du Système solaire. Cependant, la marge d'erreur des paramètres orbitaux est très importante et sa distance maximale du Soleil est très incertaine85. Malgré des découvertes récentes comme celle de Sedna, la zone située entre la ceinture de Kuiper et le nuage d'Oort est globalement inconnue. Par ailleurs, celle située entre le Soleil et Mercure fait toujours l'objet d'études
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst% [...] re#Limites
 

Il me semble qu'elle aie traverser cette zone plus d'une fois dépendamment de l'activité solaire.

On peut aussi dire que Voyager à quitter le système solaire lorsqu'elle à atteint la vitesse de libération lui permettant de s'extirper de l'influence gravitationnelle du soleil. Événement qui s'est produit lorsqu'elle à croisé Jupiter avec un pic de vitesse de près de 28km/sec.

On peut considérer que l'hypothétique planète X fait partie du système solaire tout simplement parce que la sphère d'influence gravitationnelle du soleil y est encore prépondérante et que la vitesse orbitale de la planète est inférieur à la vitesse de libération du soleil par rapport à sa distance.

Vitesse orbitale qui doit de l'ordre de quelques centaines de mètres par seconde si on compare avec Sedna qui à une vitesse orbitale de seulement 1km/sec.

Pour moi la limite du système solaire c'est lorsque la SOI du soleil n'est plus prépondérant par rapport au milieu interstellaire.

EDIT: bon, un peu burned...

 
Ce genre d'article, mais pas que.
 

 
Ok, donc toujours pas de consensus sur la question donc  

D'un point de vue purement pratique, peu importe comment on le définit, ça devrait au minimum inclure tous les corps en orbite stable autour du Soleil.  
 
Si on découvre effectivement une nouvelle planète à très grande distance, et qu'elle serait hors du système solaire selon les définitions usuelles, il faudrait simplement revoir ces définitions.

Du coup j'ai (encore) une question à la con : est-ce qu'il y a une "limite" de distance avant qu'un corps ne soit plus attiré par la force gravitationeelle du Soleil ? En gros, il faudrait que cette Planète X soit à quelle distance pour qu'elle ne tourne plus autour de notre astre et dérive dans l'infini ?

edit : ha bin ça a été répondu en fait.

Je sais pas si une dérive dans l'infini durerait très longtemps, un corps finirait bien par retomber dans la sphère d'influence gravitationnelle d'un autre astre, non ?

bah, il ne va pas "retomber" à l'intérieur de. seulement que sa trajectoire sera influencé par.

si un corps dérive et quitte la SOI du Soleil, elle se retrouvera irrémédiablement dans la SOI de la voie lactée, les SOI des autres astres ne feront que modifier sa trajectoire. à moins d'effectuer une poussé rétrograde à l'intérieur d'une SOI d'une autre étoile par exemple.

EDIT: en même temps si ma trajectoire croise une SOI d'un astre très massif, il se peut que cette astre influe tellement ma trajectoire qu'elle finisse par m'attirer et entrer en collision. tout dépend de la vitesse relative entre les 2 corps

Pas "retomber" au sens plouf il tombe Mais subir à nouveau l'influence d'un autre corps massif, oui.

 
L'influence il la sent toujours, la question c'est est-ce que l'influence est suffisante pour le dévier de sa trajectoire.

Un corps si gros même autant éloigné c'est quand même bizarre qu'on ne l'ai pas déjà détecté non ?

Makémaké

Ni l'un ni l'autre : la planète 10 fait partie de notre système solaire, car personne, à part les journaleux en mal de titre qui claque, ne considère que le système solaire "s'arrête" à l'heliopause.

Ben même à 10 années lumières, il sera dévié par le Soleil, mais la déviation sera faible. Tu places un corps à vitesse nulle, à 100 années lumière du Soleil, dans un Univers qui ne contient aucun autre corps, et bien le corps va tomber droit sur le Soleil. Il n'y a pas de "limite d'influence gravitationnelle", par contre, il y a des positions dans l'espace où un corps sera plus près d'une autre étoile que du Soleil, et donc (enfin si l'étoile en question est de masse similaire à celle du Soleil) sera attiré principalement par cette autre étoile plutôt que par le Soleil. On peut donc, en première approximation naïve, considérer comme frontière de l'influence gravitationnelle majoritaire du Soleil une sphère dont le rayon est de la moitié de la distance à l'étoile la plus proche, soit une sphère de 2 AL de rayon.

Je dis ça totalement au hasard et sans connaissances, mais à un moment, l'influence gravitationnelle, elle ne deviendrait pas si faible qu'elle n'aurait qu'une valeur mathématique, sans aucun effet réel ?

Bah dans un monde où il n'y a aucun autre effet qui accélère une particule, non. Mais dans le monde réel, il y a plusieurs de ces "autres effets" : même dans un monde sans aucun autre corps, un monde où il y a juste le Soleil et le corps en question, si le corps n'est pas au zéro absolu, alors son simple rayonnement (à partir du moment où il est un tout petit peu asymétrique) suffit à exercer par moment une poussée non nulle. Poussée dont la valeur sera supérieure à l'attraction du Soleil à partir d'une certaine distance.

Dans le monde réel, comme effets "opposés" on peut citer en plus de l'influence gravitationnelle des autres corps les collisions avec les particules de l'espace interstellaire, et évidemment l'expansion de l'Univers.

Visactu ‏@visactu  18 févr.
#Météorite, météore, étoile filante... qu'est-ce que c'est ? Combien tombent sur Terre ? http://www.ouest-france.fr/rhone-a [...] ce-4043158  
 

 
 

oui mais c'est toujours pour laisser la place à une autre SOI prépondérante.

Ex. je quitte la Terre vers Mars.

la SOI de la Terre est d'environ 920 000 km.
celle de Mars est d'environ 575 000km.

Lorsque je vais quitter la SOI de la Terre, je ne me retrouverai pas automatiquement dans la SOI de Mars. Pendant une période de temps durant mon trajet, la SOI PRÉPONDÉRANTE sera celle du Soleil et à l'approche de Mars, sa SOI deviendra prépondérante et elle commencera à exercer plus d'influence sur moi que le soleil.

à l'échelle galactique c'est probablement identique dans le sens où entre 2 étoiles, la SOI prépondérante sera, à un moment ou un autre, celle du centre galactique.

EDIT. j'ai oublier de rajouter la distance à parcourir pour un transfert Hohman Terre/Mars qui est d'environ 190 millions de KM

EDIT: burned again.

 
Bah, non, s'il est sombre, "petit" et éloigné il se cache bien.
 
Les exoplanètes sont observées quand elles passent devant leur astre.

C'est quoi une SOI ? Silicon on insulator? Sphere of influence? Pourquoi confuser tout le monde avec des acronymes obscures alors que l'abonnement premium à hfr ne fait pas payer au caractère ?

Vu qu'on parle de gravité, on peut se douter que c'est Sphere Of Influence.

 
Au delà de 1 année lumière ça doit extrêmement sensible aux étoiles de passage. Rien qu'actuellement, on a 2 masses solaires à 4,3 al et dans 30 000 ans elles ne seront plus qu'à 3 al, ce qui signifie que dans la direction d'Alpha Centauri l'influence gravitationnelle du Soleil ne sera dominante que jusqu'à 1 année lumière.

 
Il faudrait lancer un sondage pour savoir si on va trouver une neuvième planète au moins aussi gros que Mercure d'ici à 10 ans (vu que la planète si elle existe devrait être trouvée en cinq ans)
 
Perso je pense que ça va faire plouf.

Si tu suis le topic espace sur HFR tu joue a Kerbal et tu connais SOI.

On parle de 5 fois  la terre, ce n'est pas petit . Rien à voir avec les exoplanètes d'ailleurs .
Elle doit être loin alors , genre tréééés loin.

 
Pas exactement, ce serait oublier que la force gravitationelle est proportionelle à la masse mais aussi inversément proportionelle au carré de la distance    
 
Si on prend un point de masse m sur l'axe joignant le soleil à Alpha centauri, si je note r_sol la distance du point au soleil et r_alpha la distance à alpha centauri, l'endroit où la force totale est nulle (c'est - à dire l'endroit ou l'attraction de l'un ou l'autre corps commence a etre dominante) obéi à :
 
(r_sol/r_alpha)² = M_soleil/M_alpha = 1/2 (en supposant que M_alpha = 2* M_soleil).
 
Ce qui vaut, si la distance totale est bien 4,3 al : r_sol = 1,79 al et r_alpha = 2.51 al.

Spacecraft Operation Ingeneer

 
Je parlais quand Alpha Centauri passerait au plus près dans 30000 ans, j'avoue que je n'ai pas fait le calcul exact
 
Cependant à l'échelle de 4,5 milliards d'années ce genre de visites a du être très courant donc j'aurais tendance à penser qu'au-delà d'1 année lumière il ne doit plus rester grand chose.

 
Alors a ce moment la ca donnerait 1.24 et 1.76   Mais bref, mon point était plutot que c'est faux de raissonner uniquement sur les masses, la distance joue un role très important aussi  

Du coup je suis allé regarder, on a l'étoile de Scholz (une naine rouge certes assez minable) qui serait passé à 0,8 al il y a 70000 ans. Cependant à 0,15 masse solaire seulement ça n'a sans doute pas fait beaucoup de dégats.
 
Un facteur qui doit être très important c'est la vitesse relative entre le Soleil et l'étoile de passage. Si cette vitesse est importante, le transit est rapide et ça laisse moins de temps pour mettre le bazar dans le nuage de Oort.

Quand je disais hier qu'ils aiment bien faire des conneries dans l'ISS
https://youtu.be/8zze__8kEGk
 
 

 
Oui oui, pas de soucis. Mon propos c'est plutôt de dire que la definition du système solaire devient plus vague. Pas pour le moment de limite fixe et admise, comme tu le dit, si on doit se baser sur l'influence gravitationnelle alors ce n'est plus une limite comme on l'entendait mais plutôt les "frontières" avec d'autres systèmes stellaires. Et chercher à en définir un par sa taille ou son nombre de planète devient plus présomptueux.
 
Bon, c'est vrai, on s'en fout un peu dans l'absolu, c'est que des mots, une notion même pas définie actuellement. Puis comme on est pas prèts de le quitter de toutes façons, osef de ses limites.

 
De la charge utile pour nos zygomatiques

Mais du coup, cette hypothétique planète, vraie planète ou planète naine ?  
 
 

Ça s'appelle planète 9 pas planète naine .

 
Vu sa masse hypothétique, elle ne serait pas naine mais plutôt un superterre ou géante gazeuse, d'ailleurs quel type est le plus probable aussi loin ?

Caillou congelé.