Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
8371 connectés 

 

 

Selon vous, un homme sur Mars c'est pour :




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  706  707  708  ..  1446  1447  1448  1449  1450  1451
Auteur Sujet :

[Topic unique] Espace et exploration spatiale

n°43690761
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 28-10-2015 à 12:36:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Hunters a écrit :

On s'en fout de l'histoire de départ : la preuve en est qu'ils ne s’embarrassent même pas à expliquer ce qui ne va pas sur terre, dans le film. Tout le monde s'en tape, c'est un prétexte. Le but du film est d'aller s'approcher d'un trou noir et de donner le seul film d'aventure permettant au grand public de se représenter un peu ce qui s'y passe, la courbure de l'espace-temps, à quoi ça ressemble visuellement, etc... On s'en contretape du mildiou pas réaliste. Tu as un meilleur exemple de film grand public qui aborde ce sujet aussi bien ? Event Horizon peut-être, avec l'enfer qui se déchaîne à travers une espèce de trou de ver généré par un liquide noir ?


 
Non mais OSEF que ce soit le seul film d'aventure permettant au grand public de se représenter un trou noir, c'était pas la question. Je répondais à un post qui parlait de la rigueur scientifique d'Interstellar : quand on voit que tout part d'un truc aussi WTF que "Ya du mildiou, allons terraformer des planètes ultra-hostiles plutôt que guérir la nôtre" faut en avoir dans le ventre pour lancer sans sourciller que le réalisme d'Interstellar se compare à celui d'Appolo 13.


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
mood
Publicité
Posté le 28-10-2015 à 12:36:12  profilanswer
 

n°43690875
Julian33
Tu peux pas test
Posté le 28-10-2015 à 12:50:01  profilanswer
 

[:ddr555]  HdV et le mildiou, la bataille continue.

n°43690908
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 28-10-2015 à 12:53:49  profilanswer
 

dans ce cas il faut apprendre à exprimer une opinion sans passer pour un conquistador nazi de la rigueur :o
 
parce que si Interstellar est clairement le meilleur film que j'ai vu ces dernières années, à mon goût ofc, c'est clair que ya pas de notion de réalisme, vaguement quelques points repris pour appuyer des scènes sympa. mais on peut le dire gentiment :o


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°43690910
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 28-10-2015 à 12:54:05  profilanswer
 


 
on attend ta prestation :o


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°43691016
Hunters
Posté le 28-10-2015 à 13:02:06  profilanswer
 

cronos a écrit :


 
[:rofl] Le passage dans Interstellar est aussi réaliste que le passage en vitesse lumiére de space balls, ca fait des jolies images pour le grand public mais ca s'arrete la. (voir la pour une vraie approche : http://www.canal-u.tv/video/cerime [...] noir.7888)
 
Interstellar est aussi crédible que back to the future.


 
 
 
Vous avez un film qui fait mieux, ou seulement qui s'en approche ?
Je serais très heureux de le voir ! Je suis impatient d'entendre votre sélection de films (grand public) plus réalistes sur ce sujet  :jap:  
 
[:apges:3]

Message cité 2 fois
Message édité par Hunters le 28-10-2015 à 13:10:58
n°43691087
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 28-10-2015 à 13:07:40  profilanswer
 

Hunters a écrit :

Le but du film est d'aller s'approcher d'un trou noir et de donner le seul film d'aventure permettant au grand public de se représenter un peu ce qui s'y passe, la courbure de l'espace-temps, à quoi ça ressemble visuellement, etc...


 
P'tit oh l'autre, il ne connait pas Le trou Noir!!! Le meilleur film de quand j'étais mioche sur les trous noirs!
Avec Antony Perkins et Ernest Borgnine!!!
 
http://images.noosfere.org/couv/b/bibrose-trou1984.jpg
 
http://pmcdn.priceminister.com/photo/Topart-Jean-John-Barry-Le-Trou-Noir-Walt-Disney-Livre-Disque-45-Tours-Ep-Longue-Duree-45-Tours-697485670_ML.jpg
 
http://ulysse31.saitis.net/cd_trou_noir.jpg
 
http://www.mad-movies.com/images/MM_MoviesBackdrops/2684/upFy8mRpWS6TjzUIUtJssR9KA9U.jpg

n°43691101
Krismu
Posté le 28-10-2015 à 13:09:18  profilanswer
 

Hunters a écrit :


 
Vous avez un film qui fait mieux, ou seulement qui s'en approche ?
Je serais très heureux de le voir ! Je suis impatient d'entendre votre sélection de films plus réalistes sur ce sujet  :jap:  
 
[:apges:3]


Je suis sûr que y a des documentaires super intéressants avec Hawking qui explique le rayonnement des trous noirs et les forces de marrées (<- ceci est un sarcasme, je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que il y a un prix à payer pour attirer le grand public sur ces thèmes très difficiles d'accès).

n°43691209
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 28-10-2015 à 13:20:44  profilanswer
 

baggers a écrit :

Hé, ya un countdown du flyby sur ta page!
 
Dans 5 heures et 50 minutes, donc.


 
On peut suivre le flyby "en direct" sur Eye on the system solar


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°43691326
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 28-10-2015 à 13:31:28  profilanswer
 

Interstellar cet échec [:salutat1ons:1] Entre le mildiou mais aussi la transcendance de l'amour, les vaisseaux qui se déplacent oklm comme s'ils avaient une réserve de dV illimitée et l’intérieur du trou noir trololo...
La BO est classe par contre :o

Message cité 1 fois
Message édité par Iryngael le 28-10-2015 à 13:31:51

---------------
/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
n°43691361
hyperboles​ke
Posté le 28-10-2015 à 13:35:07  profilanswer
 

cronos a écrit :


 
[:rofl] Le passage dans Interstellar est aussi réaliste que le passage en vitesse lumiére de space balls, ca fait des jolies images pour le grand public mais ca s'arrete la. (voir la pour une vraie approche : http://www.canal-u.tv/video/cerime [...] noir.7888)
 
Interstellar est aussi crédible que back to the future.


 
 [:littlebill]  [:littlebill] C'est pas Kip Thorne qui a été bluffé par la réprésentation visuelle du trous noirs et qui a même pu améliorer la compréhension de certains phénomènes grâce à ça ?


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
mood
Publicité
Posté le 28-10-2015 à 13:35:07  profilanswer
 

n°43691412
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 28-10-2015 à 13:39:05  profilanswer
 
n°43691424
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 28-10-2015 à 13:40:06  profilanswer
 

Dans Interstellaire, le passage devant Saturne avec le son de la pluie/orage derrière... magnifique... :love:


Message édité par SCEtoAUX le 28-10-2015 à 13:40:29

---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°43691461
hyperboles​ke
Posté le 28-10-2015 à 13:42:11  profilanswer
 


Laisse tomber, on te dit que Retour vers le futur est plus réaliste  :o


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°43691921
cronos
Posté le 28-10-2015 à 14:13:59  profilanswer
 

TheCreator a écrit :


 
on attend ta prestation :o


 

Hunters a écrit :


 
 
 
Vous avez un film qui fait mieux, ou seulement qui s'en approche ?
Je serais très heureux de le voir ! Je suis impatient d'entendre votre sélection de films (grand public) plus réalistes sur ce sujet  :jap:  
 
[:apges:3]


 
Le lien en bleu dans mon post est pas assez visible ?  :??:  
http://www.canal-u.tv/video/cerime [...] ir.7888%29
http://www.canal-u.tv/video/cerime [...] ir.7888%29
http://www.canal-u.tv/video/cerime [...] ir.7888%29
;
Attention, je dis pas que c'est pas un bon divertissement, mais de la a dire qu'il nous donne une vision "réaliste" ou que "interstellar nous donne un cours de physique", faut pas pousser quand même.


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°43692827
lamite
x Moon
Posté le 28-10-2015 à 15:09:21  profilanswer
 

Tu devrais lire "the science of interstellar", la représentation du trou noir est tout sauf naze.

n°43693278
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 28-10-2015 à 15:40:12  profilanswer
 

Dans combien de temps, les premières images du flyby ? :o


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°43693387
Julian33
Tu peux pas test
Posté le 28-10-2015 à 15:46:35  profilanswer
 

Le flyyby est dans 35 minutes, donc pas avant ce soir à mon avis les premières images.

n°43694238
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 28-10-2015 à 16:41:30  profilanswer
 

[:dawabranir]


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°43694385
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 28-10-2015 à 16:50:07  profilanswer
 

Puisqu'on est dessus, je vous conseille :
 
Quart d'Heure Insolite : la physique du film « Interstellar » de Richard Taillet
 
ça m'a décidé à voir le film et franchement j'ai trouvé ça pas mal.  
 
Même avec le mildiou :D  
 
C'est un scénario "anti arche" (la Terre est en perdition => on va essayer de tous se sauver Plan A ou de sauver l'humanité Plan B), donc ça ne peut pas être réaliste, de toute façon :o

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 28-10-2015 à 16:50:46

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°43696062
Hunters
Posté le 28-10-2015 à 18:53:59  profilanswer
 


:o

 
cronos a écrit :


Le lien en bleu dans mon post est pas assez visible ?  :??:

 

Le terme "film grand public" est pas assez visible dans mon post ?

 

Interstellar est le seul film [:icon4]grand public[:icon4] à proposer aux néophytes une approche aussi "réaliste" ([:icon4]guillements[:icon4]) sur les trous noirs et la déformation de l'espace-temps, du moins avant son final écrit sous LSD.

 

Après c'est certain que le traiter de bouse sans nom (alors qu'aucun autre film grand public ne fait mieux aussi bien sur ce sujet) c'est un moyen très à la mode de se donner un genre et de montrer qu'on vaut mieux que la plèbe.


Message édité par Hunters le 28-10-2015 à 18:59:31
n°43696875
Nyast
Protoss forever
Posté le 28-10-2015 à 20:00:12  profilanswer
 

lamite a écrit :

Tu devrais lire "the science of interstellar", la représentation du trou noir est tout sauf naze.


 
Ils expliquent la scène de la planète océan avec les vagues géantes ?
 
Le vaisseau se pose dans 30 cm d'eau, je vois pas comment ça peut créer une vague de 1 Km de haut ( voire plus ) même en prenant en compte l'attraction du trou noir.. ?!


---------------
Starcraft 2: Nyast#161 - HFR-tv: http://fr.twitch.tv/hfrtv - Streaming ladder: http://fr.justin.tv/nyast
n°43696898
Profil sup​primé
Posté le 28-10-2015 à 20:02:29  answer
 

Nyast a écrit :


 
Ils expliquent la scène de la planète océan avec les vagues géantes ?
 
Le vaisseau se pose dans 30 cm d'eau, je vois pas comment ça peut créer une vague de 1 Km de haut ( voire plus ) même en prenant en compte l'attraction du trou noir.. ?!


 
 
 [:habibabibou:2]  
Enfin j'espère  [:ddr555]

n°43696969
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 28-10-2015 à 20:08:24  profilanswer
 

Ya tout un topic pour parler de cette daube [:hephaestos]

 

Des news d'Encelade ? :o


Message édité par Herbert de Vaucanson le 28-10-2015 à 20:08:44

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°43697449
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 28-10-2015 à 20:45:47  profilanswer
 

Ca a été dit sur le topic ça ? Je crois pas l'avoir vu :

 

http://www.ledauphine.com/france-m [...] te-tchouri

Message cité 2 fois
Message édité par nucl3arfl0 le 28-10-2015 à 20:46:03
n°43697717
Gedemon
patron-adjoint
Posté le 28-10-2015 à 21:10:02  profilanswer
 


ha bah c'est clairement de celui-là que c'est inspiré Elite:Dangerous  [:beleg]


---------------
[hommage au beau jeu] [Footware]
n°43698358
Fouge
Posté le 28-10-2015 à 22:00:09  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Puisqu'on est dessus, je vous conseille :

 

Quart d'Heure Insolite : la physique du film « Interstellar » de Richard Taillet

 

ça m'a décidé à voir le film et franchement j'ai trouvé ça pas mal.

 

Même avec le mildiou :D  

 

C'est un scénario "anti arche" (la Terre est en perdition => on va essayer de tous se sauver Plan A ou de sauver l'humanité Plan B), donc ça ne peut pas être réaliste, de toute façon :o

Pas mal cette vidéo, ça m'a permis de mieux comprendre certaines scènes du film :jap: y compris le "final écrit sous LSD" pour reprendre les termes de Hunters :o


Message édité par Fouge le 28-10-2015 à 22:28:20
n°43698542
La Volte
Posté le 28-10-2015 à 22:15:29  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

 

Non mais OSEF que ce soit le seul film d'aventure permettant au grand public de se représenter un trou noir, c'était pas la question. Je répondais à un post qui parlait de la rigueur scientifique d'Interstellar : quand on voit que tout part d'un truc aussi WTF que "Ya du mildiou, allons terraformer des planètes ultra-hostiles plutôt que guérir la nôtre" faut en avoir dans le ventre pour lancer sans sourciller que le réalisme d'Interstellar se compare à celui d'Appolo 13.


Quart d'Heure Insolite : la physique du film « Interstellar »

Citation :


Mini-conférence donnée le 15 décembre 2014 à la bibliothèque universitaire du Bourget-du-Lac, à l'université Savoie Mont Blanc, par Richard Taillet, enseignant-chercheur en physique.


https://www.youtube.com/watch?v=EBScRTFDVDw

 

Il y a beaucoup plus de rigueur scientifique dans Interstellar que dans The Martian :o

 


Toi t'es vraiment à l'ouest :o

 


Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Puisqu'on est dessus, je vous conseille :

 

Quart d'Heure Insolite : la physique du film « Interstellar » de Richard Taillet

 

ça m'a décidé à voir le film et franchement j'ai trouvé ça pas mal.

 

Même avec le mildiou :D  

 

C'est un scénario "anti arche" (la Terre est en perdition => on va essayer de tous se sauver Plan A ou de sauver l'humanité Plan B), donc ça ne peut pas être réaliste, de toute façon :o


Grillé :D j'aurais du lire la suite du thread.

 

En parlant de Richard Taillet je conseille fortement son excellent podcast "Weightless : http://podcast.grenet.fr/podcast/weightless/

 
Citation :

Mini-série d’un physicien étudiant le traitement cinématographique des scènes d’apesanteur dans les films de science-fiction.

 

Le cinéma de science-fiction offre de nombreuses occasions de s’interroger sur des phénomènes physiques inhabituels. En particulier, les scènes faisant intervenir la notion d’apesanteur fournissent l’occasion de revenir sur la notion d’inertie, de force centrifuge, de chute libre. Cette série se penche sur plusieurs d’entre elles, en s’appuyant sur des extraits de plusieurs dizaines de films, de « Frau im Mond » (1929) à « Gravity » (2013). Son objectif est à la fois ludique et pédagogique.

 
Nyast a écrit :

 

Ils expliquent la scène de la planète océan avec les vagues géantes ?

 

Le vaisseau se pose dans 30 cm d'eau, je vois pas comment ça peut créer une vague de 1 Km de haut ( voire plus ) même en prenant en compte l'attraction du trou noir.. ?!


C'est relié à l'effet de marée, cf le lien au dessus (Quart d'heure insolite). Même si en vrai ça me parait compliqué d'atteindre 1km de haut :D

 
Hunters a écrit :

 

du moins avant son final écrit sous LSD.

 



Dans le Quart d'heure Insolite il en parle et y donne un sens :jap:

 


+ à lire : http://www.futura-sciences.com/mag [...] lar-55916/

Message cité 2 fois
Message édité par La Volte le 28-10-2015 à 22:38:58

---------------
Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light. // https://myanimelist.net/profile/Lavolte
n°43698546
baggers
Posté le 28-10-2015 à 22:15:56  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :

Ca a été dit sur le topic ça ? Je crois pas l'avoir vu :
 
http://www.ledauphine.com/france-m [...] te-tchouri


 
Ya mieux!
 
https://fr.news.yahoo.com/de-l-alco [...] 08698.html
 

Citation :

De l’alcool et du sucre sur la comète Lovejoy
 
"La quantité d’alcool qui s’échappait chaque seconde des glaces de Lovejoy quand elle était au plus proche du soleil, explique Nicolas Biver chercheur au CNRS à l’Observatoire de Paris, correspondait à celle contenue dans 500 bouteilles de vin".  
 
Et pour cause : dans les vapeurs de la comète se trouve de l’alcool éthylique, mais aussi des traces de glicolaldéhyde. Autrement dit, du sucre dans sa forme la plus simple.


 
[:la buvette]
 


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°43698563
spacex
Space commando is in da place
Posté le 28-10-2015 à 22:17:30  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :

Ca a été dit sur le topic ça ? Je crois pas l'avoir vu :
 
http://www.ledauphine.com/france-m [...] te-tchouri


 
Ya de l'eau, de l'oxygène, des molécules organiques
Manque qu'une atmosphère et on a un lieu habitable :o

n°43698696
Heartquake
resté confiné
Posté le 28-10-2015 à 22:30:32  profilanswer
 

spacex a écrit :


 
Ya de l'eau, de l'oxygène, des molécules organiques
Manque qu'une atmosphère et on a un lieu habitable :o


 
Qui c'est qui voulait les balancer sur Mars déjà ?  [:cerveau klem] Nan parce que finalement l'idée est pas si mauvaise que ça :o

n°43698755
baggers
Posté le 28-10-2015 à 22:34:26  profilanswer
 

Heartquake a écrit :


 
Qui c'est qui voulait les balancer sur Mars déjà ?  [:cerveau klem] Nan parce que finalement l'idée est pas si mauvaise que ça :o


 
D'une pierre, deux coups! (à boire [:harry rausey] )


---------------
Mens laxa in corpore laxo
n°43699258
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 28-10-2015 à 23:22:50  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Non mais OSEF que ce soit le seul film d'aventure permettant au grand public de se représenter un trou noir, c'était pas la question. Je répondais à un post qui parlait de la rigueur scientifique d'Interstellar : quand on voit que tout part d'un truc aussi WTF que "Ya du mildiou, allons terraformer des planètes ultra-hostiles plutôt que guérir la nôtre" faut en avoir dans le ventre pour lancer sans sourciller que le réalisme d'Interstellar se compare à celui d'Appolo 13.


Appolo 13 c'est ni de la science, ni de la fiction :D .  
 
Interstellar c'est un peu de science et beaucoup de fiction :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°43699270
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 28-10-2015 à 23:24:21  profilanswer
 

Iryngael a écrit :

Interstellar cet échec [:salutat1ons:1] Entre le mildiou mais aussi la transcendance de l'amour, les vaisseaux qui se déplacent oklm comme s'ils avaient une réserve de dV illimitée et l’intérieur du trou noir trololo...
La BO est classe par contre :o


La BO classe [:grisemine1] ?


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°43699276
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 28-10-2015 à 23:25:21  profilanswer
 
n°43699288
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 28-10-2015 à 23:27:08  profilanswer
 

Iryngael a écrit :

Bah quoi, t'aime pas le thème de Koyaanisqatsi ? :o


Non mais plaquer l'accord final de 'ainsi parlait zarathoustra' à tout bout de champ pour faire genre "2001", je dis stop, c'est pas des ficelles à ce niveau là, ce sont des cordes.


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°43700142
hyperboles​ke
Posté le 29-10-2015 à 07:32:30  profilanswer
 

Encelade, c'est pour bientôt !  [:kukron]
Et la sonde s'est pas plantée !

 
Citation :

NASA's Cassini spacecraft successfully completed its close flyby of Saturn's moon Enceladus today, passing 30 miles (49 kilometers) above the moon's south polar region at approximately 8:22 a.m. PDT (11:22 a.m. EDT). Mission controllers established two-way communication with the spacecraft this afternoon and expect it to begin transmitting data from the encounter this evening. Images are anticipated in the next 24 to 48 hours.


http://www.nasa.gov/feature/jpl/de [...] -completed


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°43700187
Ploufys
Posté le 29-10-2015 à 07:55:05  profilanswer
 

Vivement les images [:cerveau dawa2]

n°43700210
Running Di​saster
Posté le 29-10-2015 à 08:01:51  profilanswer
 

Impatient de voir ça ! [:chronoklazm]

n°43700389
syr01
Hystérie connective
Posté le 29-10-2015 à 08:36:24  profilanswer
 

On aura vraiment été gâtés cette année :love:


---------------
\o/ Haut-fait "Première Page" achevé le 28-05-2011 \o/
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  706  707  708  ..  1446  1447  1448  1449  1450  1451

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Topic Gratte : Les solosSous louer de l'espace sur le net sans faire de marge : illégal ?
Pour quels raison l'europe s'est décidé a aller dans l'espace ???[Topic Photographies RTC Warning!!!] Vos plus belles photos!
topic de la bienséance et de la bienveillance mâtinale !Est il possible de poster un topic sans se faire modérer ??????????
Ce topic n'entre dans aucune catégorie !!!!!!!!!!!!Identité Européenne Unique
Le topic costards206 S16 et autres petites voitures sportives, topic officiel...
Plus de sujets relatifs à : [Topic unique] Espace et exploration spatiale


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)