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Auteur Sujet :

[Topic unique] Espace et exploration spatiale

n°40935904
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 04-02-2015 à 11:59:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

blouskaille a écrit :

Et puis l'armée verrai un bon moyen de tester/créer de nouvelles armes.


Le bloc communiste qui pousse l'engin sur les USA, les USA qui poussent l'engin sur le bloc communiste, les chinois qui poussent l'engin vers une trajectoire évitant la terre et au final le machin qui se vautre sur l’Europe  :love:


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
mood
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Posté le 04-02-2015 à 11:59:20  profilanswer
 

n°40935927
baggers
Posté le 04-02-2015 à 12:00:55  profilanswer
 

jaques_themac a écrit :


 
imagine qu'on a calculé très précisément son point d'impact, qui se trouve au coeur de l'océan pacifique. Y aurait un gros dilemme ente rien faire et évacuer les côtes ou tenter de le dévier avec le risque que plusieurs gros morceaux tapent directement des régions très peuplés qu'on aurait pas le temps d'évacuer.  
 
 
Ce serait une décision difficile à prendre.


 
Vous n'êtes pas sans savoir que toutes les régions les plus peuplées au monde sont dans les zones a risque pour ce genre de tsunamis géants ^^ Les littoraux sont affreusement peuplés...


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°40935948
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 04-02-2015 à 12:01:47  profilanswer
 

jaques_themac a écrit :

 

Je crois pas non y a eu beaucoup de réflexions là dessus et pas par des écolos, simplement une bombe nucléaire c'est pas un "truc magique" qui peut tout vaporiser. La Tsar Bomba c'est 50MT, l'astéroïde qui a éteint les dinosaures c'est 200 millions de mégatonnes d'énergie cinétique. Faire une explosion contrôlée qui permet de dévier un astéroïde sans qu'on se prenne un gros morceau sur la tronche, on sait pas pour l'instant le faire, y a trop de paramètres, c'est extrêmement hasardeux.

 

Il ne s'agit pas de la vaporiser mais de le dévier en lui donnant un petit mouvement transverse de l'ordre de qq dizaine de cm/s. Et si le truc est vraiment gros (à partir de qq centaines de mètres de diamètre) on est sûr en ne faisant rien que le morceau qu'on se recevra sur la tronche fera mal. Alors autant faire quelque chose, sauf effectivement si un calcul vraiment fiable donne comme résultat de l'impact un truc qu'on peut régler en évacuant qq millions de personnes et que les simulations de déviation donnent un probabilité pas ridicule qu'on dirige le truc vers une zone densément peuplée.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 04-02-2015 à 12:03:18

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°40935954
Heartquake
resté confiné
Posté le 04-02-2015 à 12:02:13  profilanswer
 

baggers a écrit :


 
Vous n'êtes pas sans savoir que toutes les régions les plus peuplées au monde sont dans les zones a risque pour ce genre de tsunamis géants ^^ Les littoraux sont affreusement peuplés...


 
C'est un peu ce que je voulais dire, oui :)
 
Edit : quote


Message édité par Heartquake le 04-02-2015 à 12:02:52
n°40936122
Heartquake
resté confiné
Posté le 04-02-2015 à 12:17:21  profilanswer
 

Puis bon, ce qui me dérange avec les solutions alternatives et préférables c'est qu'elles sont théoriques, pour ne pas dire actuellement utopiques. Peut-être que dans plusieurs décennies ce sera envisageable sérieusement, mais actuellement, non. Pour des raisons politiques, économiques, technologiques.

n°40936135
epsiloneri​dani
Posté le 04-02-2015 à 12:19:28  profilanswer
 

Heartquake a écrit :


 
Certes. Mais c'est un cas particulier : Si l'impacteur est assez gros son point d'impact importe peu. Et pas besoin d'aller jusqu'à envisager le cas d'un exterminateur pour que les dommages soient critiques.


 
Le mieux c'est de rentrer les paramètres dans http://impact.ese.ic.ac.uk/ImpactEffects/ et de voir comment ça se passe. Pour un astéroide de 1000 mètres de diamètre constitué de roche poreuse, avec des paramètres d'impact moyen (17 km/s et un impact à 45°), ça reste très gérable si l'impact a lieu en pleine mer. Il "suffit" d'évacuer les cotes à 2000 km de distance. Si ça tombe sur la terre ferme, c'est plus embêtant même si c'est en plein Sahara.

Message cité 1 fois
Message édité par epsiloneridani le 04-02-2015 à 12:21:12
n°40936152
toninus
Posté le 04-02-2015 à 12:20:43  profilanswer
 

Pour Apophis sur wiki ils parlent de mettre en orbite une masse d'une tonne, et que ça  suffirait à dévier un truc de 325m de diamètre...

n°40936178
epsiloneri​dani
Posté le 04-02-2015 à 12:22:36  profilanswer
 

toninus a écrit :

Pour Apophis sur wiki ils parlent de mettre en orbite une masse d'une tonne, et que ça  suffirait à dévier un truc de 325m de diamètre...


 
Ca dépend du temps dont on dispose, un impacteur de 1 tonne provoquera en 10 ans une déviation comparable à celle d'un impacteur de 10 tonnes en 1 an.

n°40936294
Heartquake
resté confiné
Posté le 04-02-2015 à 12:32:30  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Le mieux c'est de rentrer les paramètres dans http://impact.ese.ic.ac.uk/ImpactEffects/ et de voir comment ça se passe. Pour un astéroide de 1000 mètres de diamètre constitué de roche poreuse, avec des paramètres d'impact moyen (17 km/s et un impact à 45°), ça reste très gérable si l'impact a lieu en pleine mer. Il "suffit" d'évacuer les cotes à 2000 km de distance. Si ça tombe sur la terre ferme, c'est plus embêtant même si c'est en plein Sahara.


 
Justement ton lien montre bien que la taille des morceaux est en lien direct avec la possibilité qu'ils soient détruits lors de la rentrée (ce dont personne ne doute d'ailleurs). Donc j'avais raison plusieurs morceaux sont moins dangereux potentiellement qu'un impacteur unique qui a plus de chances de toucher le sol (ou l'eau).

n°40936314
epsiloneri​dani
Posté le 04-02-2015 à 12:34:23  profilanswer
 

Heartquake a écrit :


 
Justement ton lien montre bien que la taille des morceaux est en lien direct avec la possibilité qu'ils soient détruits lors de la rentrée (ce dont personne ne doute d'ailleurs). Donc j'avais raison plusieurs morceaux sont moins dangereux potentiellement qu'un impacteur unique qui a plus de chances de toucher le sol (ou l'eau).


 
Ce qui ressort du truc c'est que si le point d'impact prévu est dans l'océan il vaut mieux ne rien faire, par contre il vaut mieux agir si ça doit tomber sur de la terre ferme.

mood
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Posté le 04-02-2015 à 12:34:23  profilanswer
 

n°40936333
Heartquake
resté confiné
Posté le 04-02-2015 à 12:36:20  profilanswer
 

Encore faut il être certain du point d'impact et que l'objet ne soit pas trop gros.

n°40936361
baggers
Posté le 04-02-2015 à 12:39:19  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Ce qui ressort du truc c'est que si le point d'impact prévu est dans l'océan il vaut mieux ne rien faire, par contre il vaut mieux agir si ça doit tomber sur de la terre ferme.


 
Ce "truc" semble complétement ignorer le tsunami suite a l'impact, ou je me goure?


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°40936372
epsiloneri​dani
Posté le 04-02-2015 à 12:40:33  profilanswer
 

baggers a écrit :


 
Ce "truc" semble complétement ignorer le tsunami suite a l'impact, ou je me goure?


 
Ca calcule la hauteur maximale du tsunami à la distance par rapport au point d'impact que tu indiques.

n°40936375
epsiloneri​dani
Posté le 04-02-2015 à 12:41:22  profilanswer
 

Heartquake a écrit :

Encore faut il être certain du point d'impact et que l'objet ne soit pas trop gros.


 
Si il est trop gros de toute façon on ne peut rien faire, ça règle le problème.

n°40936473
Heartquake
resté confiné
Posté le 04-02-2015 à 12:51:54  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Si il est trop gros de toute façon on ne peut rien faire, ça règle le problème.


 
Oui et non : Je pense qu'il y a de la marge entre trop gros pour hésiter a agir et trop gros pour qu'il soit impossible d'agir. Et c'est dans cette marge qu'il peut être intéressant de réduire la taille des morceaux quitte a les multiplier.
 
C'est évident qu'au delà d'une certaine taille on n'a plus qu'a prier.
 

baggers a écrit :


 
Ce "truc" semble complétement ignorer le tsunami suite a l'impact, ou je me goure?


 
Il ne tient surtout pas compte des effets autres que géophysiques en fait. Que ce soit pour les tsunamis comme pour l'impact de la quantité d'éjectas dans l'atmosphère sur l’environnement.


Message édité par Heartquake le 04-02-2015 à 12:59:35
n°40936607
chewyy
Posté le 04-02-2015 à 13:06:27  profilanswer
 

il y avait pas un projet de peindre un coté en blanc pour faire dévier astéroïde avec les rayon du soleil ?


---------------
Und das murmeltier stellt sie die schokolade im aluminiumpapier
n°40936661
baggers
Posté le 04-02-2015 à 13:12:40  profilanswer
 

chewyy a écrit :

il y avait pas un projet de peindre un coté en blanc pour faire dévier astéroïde avec les rayon du soleil ?

 

C'est tellement con que ça pourrait marcher ^^ (mais et si il tourne?)

 

Ou une grande voile, genre cape de super-astéroïde, pour prendre le vent solaire et le dévier?


Message édité par baggers le 04-02-2015 à 13:13:03

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°40936771
Jareb
Posté le 04-02-2015 à 13:23:10  profilanswer
 

et un nuke à bord d'un x37b, c'est pas réalisable ?

n°40938140
upsilandre​51
Posté le 04-02-2015 à 14:54:43  profilanswer
 


 
Non Apophis est a 0 comme tous les autres et depuis qu'on l'a mieux observé il est meme passé 11eme sur l'echelle de Palerme. D'ailleurs sur l'echelle de Palerme y en a pas un qui a une valeur positive, c'est a dire que le niveau de risque est en dessous du bruit de fond. autant dire rien a signalé pour l'instant.
 
Et puis les objets kilometriques dangereux on commence a presque tous les connaitres, depuis 2011 on a decouvert seulement 2 PHA kilometrique, doit en rester une dizaine a decouvrir. (par contre si on descend a 100m on multiplie par 100 le nombre d'objets)
Dans une ou deux décénie on connaitra tres bien notre environnement et les risques.
Les surprises viendront probablement plutot des cometes.

Message cité 2 fois
Message édité par upsilandre51 le 04-02-2015 à 14:58:46
n°40938530
dje33
Posté le 04-02-2015 à 15:19:39  profilanswer
 

le risque est quand même tres faible. C'est surement pour ça qu'il n'y a pas de "plan" serieux sur quoi faire si cela arrive.

n°40940514
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2015 à 17:14:03  answer
 

upsilandre51 a écrit :


Les surprises viendront probablement plutot des cometes.


 
pourquoi ?

n°40940581
spacex
Space commando is in da place
Posté le 04-02-2015 à 17:17:42  profilanswer
 

Vous saviez que le processeur de la sonde qui va froler Pluton est en fait le même (en version durci contre les radiations cependant) que celui de ... votre Playstation 1 ?
 
Et oui c'est l'antique MIPS R3000 CPU  qui équipe la sonde New Horizons.
 
http://www.generation-nt.com/new-h [...] 10991.html

Message cité 4 fois
Message édité par spacex le 04-02-2015 à 17:17:57
n°40940644
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2015 à 17:21:59  answer
 

[:gallagher]

n°40940653
XaTriX
Posté le 04-02-2015 à 17:22:21  profilanswer
 

Pas d'images encore ? :(
 
XaT


---------------
Proxytaf ? non rien
n°40940739
Kirvel
WOOOOH 6 MINUTES !!§!
Posté le 04-02-2015 à 17:29:44  profilanswer
 

spacex a écrit :

Vous saviez que le processeur de la sonde qui va froler Pluton est en fait le même (en version durci contre les radiations cependant) que celui de ... votre Playstation 1 ?
 
Et oui c'est l'antique MIPS R3000 CPU  qui équipe la sonde New Horizons.
 
http://www.generation-nt.com/new-h [...] 10991.html


Ca promet des images d'une qualité incomparable !
 

Spoiler :

http://media.officialplaystationmagazine.co.uk/files/2012/02/1658548-tekken_1__5__super.jpg


---------------
MyAnimeList
n°40940790
dje33
Posté le 04-02-2015 à 17:33:19  profilanswer
 

spacex a écrit :

Vous saviez que le processeur de la sonde qui va froler Pluton est en fait le même (en version durci contre les radiations cependant) que celui de ... votre Playstation 1 ?
 
Et oui c'est l'antique MIPS R3000 CPU  qui équipe la sonde New Horizons.
 
http://www.generation-nt.com/new-h [...] 10991.html


Quand Sony expliquait que la PS2 pouvait guider les missiles nucléaires ...
La c'est encore mieux. La PS1 peut envoyer une sonde dans l'espace.  :D  
Je n'imagine pas ce que la PS4 peut faire  [:totoz]

n°40940793
upsilandre​51
Posté le 04-02-2015 à 17:33:38  profilanswer
 


 
Parce qu'elles peuvent venir de loin et pour la premiere fois donc y en aura toujours des nouvelles qui nous tomberont dessus et qu'on a jamais vu avant (et en plus elles peuvent etre assez grosse) mais c'est encore moins frequent.

Message cité 1 fois
Message édité par upsilandre51 le 04-02-2015 à 17:36:33
n°40940891
epsiloneri​dani
Posté le 04-02-2015 à 17:41:48  profilanswer
 

spacex a écrit :

Vous saviez que le processeur de la sonde qui va froler Pluton est en fait le même (en version durci contre les radiations cependant) que celui de ... votre Playstation 1 ?
 
Et oui c'est l'antique MIPS R3000 CPU  qui équipe la sonde New Horizons.
 
http://www.generation-nt.com/new-h [...] 10991.html


 
Ca reste ultramoderne par rapport à ce qui équipe les sondes Voyager. Et que dire du débit de transmission qui doit tout juste égaler celle d'un télégraphiste du XIXème siècle [:ocube]

n°40941199
jaques_the​mac
Posté le 04-02-2015 à 18:06:07  profilanswer
 

upsilandre51 a écrit :

 

Non Apophis est a 0 comme tous les autres et depuis qu'on l'a mieux observé il est meme passé 11eme sur l'echelle de Palerme. D'ailleurs sur l'echelle de Palerme y en a pas un qui a une valeur positive, c'est a dire que le niveau de risque est en dessous du bruit de fond. autant dire rien a signalé pour l'instant.

 

Et puis les objets kilometriques dangereux on commence a presque tous les connaitres, depuis 2011 on a decouvert seulement 2 PHA kilometrique, doit en rester une dizaine a decouvrir. (par contre si on descend a 100m on multiplie par 100 le nombre d'objets)
Dans une ou deux décénie on connaitra tres bien notre environnement et les risques.
Les surprises viendront probablement plutot des cometes.

 

Oui j'ai vu. Ce qu'on sait pas par contre c'est si il est un danger pour la terre la seconde fois qu'il passera (dans ~90 ans), ça dépend à quelle altitude il passera en 2027. En tout cas ça se joue vraiment à rien il passe en dessous de l'ISS, c'est impressionant.

dje33 a écrit :

le risque est quand même tres faible. C'est surement pour ça qu'il n'y a pas de "plan" serieux sur quoi faire si cela arrive.

 


C'est faible pour les gros par contre y a un impact majeur en moyenne tous les 100 ans qui a la possibilité de rayer une grande métropole de la carte. Faudrait vraiment pas avoir de chance, mais c'est bien arrivé en Sibérie au début du XX ème siècle, arbres couchés par le souffle sur un diamètre de 100km.

 

C'est ces astéroïdes que le projet sentinelle chercherait, ceux inférieur à la centaine de mètres, qui ont une trajectoire inhabituelle, il parait qu'on a répertorié seulement 10%.

 


Si on disait que dans les prochaines décennies, une bombe nucléaire exploserait au hasard sur la planète, je pense qu'on ferait quelque chose. Puis vu le coût modérer du projet (un demi milliard, soit...un gratte ciel) je trouve que ça vaut la peine de lancer ce satellite.

 

http://fr.cdn.v5.futura-sciences.com/sources/images/actu/rte/magic/14075_Tunguska-281207b.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par jaques_themac le 04-02-2015 à 18:11:34
n°40941229
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2015 à 18:08:32  answer
 

upsilandre51 a écrit :


 
Parce qu'elles peuvent venir de loin et pour la premiere fois donc y en aura toujours des nouvelles qui nous tomberont dessus et qu'on a jamais vu avant (et en plus elles peuvent etre assez grosse) mais c'est encore moins frequent.


 
ok merci  :jap:

n°40941324
XaTriX
Posté le 04-02-2015 à 18:17:12  profilanswer
 

http://eyes.nasa.gov/dsn/dsn.html
Dawn qui transmet :)
 
DATA RATE
125.00 kb/sec
 
:o
 
XaT


---------------
Proxytaf ? non rien
n°40941358
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2015 à 18:19:18  answer
 

XaTriX a écrit :


DATA RATE
125.00 kb/sec


 
ça va, c'est pas mal

n°40941509
upsilandre​51
Posté le 04-02-2015 à 18:34:22  profilanswer
 

jaques_themac a écrit :


Oui j'ai vu. Ce qu'on sait pas par contre c'est si il est un danger pour la terre la seconde fois qu'il passera (dans ~90 ans), ça dépend à quelle altitude il passera en 2027


Oui mais ca c'est le lot d'a peu pret tous, y a toujours une incertitude qui s'affine c'est pour ca qu'une echelle comme l'echelle de Palerme est probabilistique, on sait jamais vraiment mais on sait si c'est tres probable ou peu probable.
Apophis atteint -3.19 sur Palerme en cumulant les 12 prochains rendez vous avec la terre sur le siecle a venir (et donc en prenant en compte les incertitudes en l'etat actuel de nos connaissances de son orbite). C'est a dire un risque 1600 fois plus faible que le bruit de fond (c'est a dire la probabilité globale d'avoir un impact de cette puissance dans le siecle a venir)
 
 

Citation :

En tout cas ça se joue vraiment à rien il passe en dessous de l'ISS, c'est impressionant.


Je suis pas sur d'avoir compris. Tu fais allusion a son passage de 2029?
Si il passait en dessous de l'ISS la on serait face a un tres serieux risque  :)  
Non Il passera 100 fois plus loin que l'ISS, c'est a dire au niveau de l'orbite géostationaire ce qui sera effectivement un evenement exceptionnel pour un atseroide de plusieurs centaines de mettre. Ca sera probablement la seul occasion de notre vie de voir un asteroide a l'oeil nu (si dans de bonne condition, il devrait passer sous la magnitude 4)


Message édité par upsilandre51 le 04-02-2015 à 19:02:09
n°40941717
jaques_the​mac
Posté le 04-02-2015 à 18:54:52  profilanswer
 

T'as raison j'ai dit des conneries je dois confondre.


Message édité par jaques_themac le 04-02-2015 à 18:55:13
n°40942448
toto408
free porn
Posté le 04-02-2015 à 20:05:41  profilanswer
 

Vous prenez tous le problème à l'envers : c'est pas l'astéroïde qu'il faut dévier, mais la Terre :o au moins on contrôle bien les explosions nucléaires :o


---------------
OverClocking-Masters
n°40943474
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2015 à 21:26:25  answer
 

spacex a écrit :

Vous saviez que le processeur de la sonde qui va froler Pluton est en fait le même (en version durci contre les radiations cependant) que celui de ... votre Playstation 1 ?
 
Et oui c'est l'antique MIPS R3000 CPU  qui équipe la sonde New Horizons.
 
http://www.generation-nt.com/new-h [...] 10991.html


 
 
Bof, tu sais ce qui fait tourner les centrales nucléaires qui font tourner ton quad core à 4 GHz ? :D
 
 
 
Et sinon pour le contrôle de la forme de l'explosion nucléaire ça se fait, une bombe c'est pas juste une sphère d' "explosif".
 
D'ailleurs ça fait le lien avec un projet qui pourrait bien s'appliquer pour dévier un asteroide : le projet Orion.  
Je parle bien du projet, et pas de la capsule :p
Succinctement : une bombe H servirait à pousser l'asteroide en explosant à côté, ce qui évite de mettre des miettes partout.

n°40943509
XaTriX
Posté le 04-02-2015 à 21:29:07  profilanswer
 

Pas d'images encore ? Le monitoring online du DSN ne marche plus :(
 
XaT


---------------
Proxytaf ? non rien
n°40943575
spacex
Space commando is in da place
Posté le 04-02-2015 à 21:34:06  profilanswer
 


 
Tu me prend pour un inculte ?  :o  
Je sais bien que les proco des sondes ou rover sont des techno plus anciennes que nos proco (je suis un passionné du genre à regarder les datasheet de l'électronique des plateformes de satellites et autre rover alors  :o  ) . C'est juste que là j'ai trouvé ça rigolo que ça soit le même que celui de nos play 1.

Message cité 1 fois
Message édité par spacex le 04-02-2015 à 21:37:17
n°40943766
epsiloneri​dani
Posté le 04-02-2015 à 21:46:05  profilanswer
 

toto408 a écrit :

Vous prenez tous le problème à l'envers : c'est pas l'astéroïde qu'il faut dévier, mais la Terre :o au moins on contrôle bien les explosions nucléaires :o


 
Ou alors on creuse un tunnel à travers la Terre  :jap:

n°40943844
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 04-02-2015 à 21:52:49  profilanswer
 

XaTriX a écrit :

Pas d'images encore ? Le monitoring online du DSN ne marche plus :(
 
XaT


 
Maintenance oblige, devrait revenir bientôt
 

Citation :

Emily Lakdawalla @elakdawalla  ·  3 h il y a 3 heures
Look who's talking to the big @CanberraDSN dish! Is Dawn sending us the Feb 3 pics of Ceres right now?


 

Citation :

Emily Lakdawalla @elakdawalla  ·  3 h il y a 3 heures
(Of course, when I tweet about DSN Now, it is undergoing scheduled maintenance. If you get a 404 on that link, please return in 2 hours)


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°40944141
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2015 à 22:13:28  answer
 

spacex a écrit :


 
Tu me prend pour un inculte ?  :o  
Je sais bien que les proco des sondes ou rover sont des techno plus anciennes que nos proco (je suis un passionné du genre à regarder les datasheet de l'électronique des plateformes de satellites et autre rover alors  :o  ) . C'est juste que là j'ai trouvé ça rigolo que ça soit le même que celui de nos play 1.


 
 
Je soulignais juste qu'il y a des machins tout aussi vieux qui continuent de tourner sur Terre.

mood
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