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Auteur Sujet :

[Topic unique] Espace et exploration spatiale

n°40750522
upsilandre​51
Posté le 18-01-2015 à 23:17:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je sais mais c'est parce que le JWST va plus loin dans l'IR qu'il est en L1 et c'est parce qu'il est en L1 que ca durée de vie est plus contraint que Hubble. Chaque telescope a ses contraintes.
JWST est intermediaire entre Hubble et Hershel.


Message édité par upsilandre51 le 18-01-2015 à 23:19:03
mood
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Posté le 18-01-2015 à 23:17:43  profilanswer
 

n°40751504
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 19-01-2015 à 00:58:43  profilanswer
 

Non pas si grosse que cela, en pulsant régulièrement.
 
Le DeltaV d'injection en L2 est nettement nettement plus gros que toute la consommation a poste pour le maintenir sur L2 pendant toute sa vie opérationnelle (facile deux ordre de magnitude plus grand).
 
Et L2, parce qu'il sera en L2, pas en L1 (il fait nettement moins chaud, c'est plus cool) :o

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 19-01-2015 à 01:02:33
n°40751569
Mammago
The Space Lion
Posté le 19-01-2015 à 01:10:25  profilanswer
 

Comment se fait-il qu'il faille dépenser de l'énergie pour rester aux point Lagrange alors que par principe, tout corps se situant en ces points restent stables sur leur orbite ?


---------------
ID PSN : Mammago ; Jeux en cours : Fallout 4
n°40752240
dje33
Posté le 19-01-2015 à 08:01:58  profilanswer
 

Je crois que c'est des points "instable"

 

Comme par exemple un truc sur une tête d'épingle. La moindre petite déviation le fait tomber.

 

C'est pas trop mal expliqué sur wikipedia.

n°40752738
manuleluti​n
Posté le 19-01-2015 à 09:27:02  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Je crois que c'est des points "instable"

 

Comme par exemple un truc sur une tête d'épingle. La moindre petite déviation le fait tomber.

 

C'est pas trop mal expliqué sur wikipedia.


oui c'est ca, c'est plus proche de meta-stable que instable (je ne sais pas si le terme s'applique exactement mais ca y ressemble).
edit : en fait en lisant le wiki (vachement matheux, mais c'est obligé), je me rends compte que les points de lagrange ca a l'air bcp plus mouvementé qu'on ne le pense (qd on lit juste les raccourcis des vulgarisation). Tenir dessus ca ressemble plus a du surf en haut d'une vague... (enfin, les pro de l'espace nous eclaireront surement plus).
Ca me rappelle ce "jeu" passé ici y'a qques mois, ou il fallait faire tenir longtemps des planetes geantes etc... ds un systeme planetaire pour marquer des points. Ce billard celeste en perpetuel intéraction.


Message édité par manulelutin le 19-01-2015 à 09:37:50
n°40753468
upsilandre​51
Posté le 19-01-2015 à 10:27:23  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Non pas si grosse que cela, en pulsant régulièrement.
 
Le DeltaV d'injection en L2 est nettement nettement plus gros que toute la consommation a poste pour le maintenir sur L2 pendant toute sa vie opérationnelle (facile deux ordre de magnitude plus grand).
 
Et L2, parce qu'il sera en L2, pas en L1 (il fait nettement moins chaud, c'est plus cool) :o


 
C'est pas tellement moins chaud, quelques pourcents (toujours bon a prendre), c'est surtout que toutes les sources sont du meme coté, j'imagine que c'est ca qui est intéressant?
Mais il faut aussi eviter a tout prix l'ombre et la pénombre de la terre, faut tourner autour pour avoir une température stable ce qui complique encore plus la trajectoire a tenir j'imagine.  
Ou alors peut etre qu'au final si L2 etait stable ca changerait rien car faudrait quand meme faire ces manoeuvres pour eviter l'ombre et que donc il font peut etre d'une pierre 2 coups?


Message édité par upsilandre51 le 19-01-2015 à 10:28:51
n°40754385
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 19-01-2015 à 11:23:38  profilanswer
 

Dans tous les cas tu tournes autour, en orbite de Lissajous (tu ne reste jamais sur L2 pil poil).
 
Et apres ouai, tu as des contraintes vis a vis de l'ombre de la terre, que tu dois éviter aussi, mais ca reste encore négligeable :D

n°40756997
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 19-01-2015 à 14:24:53  profilanswer
 

Une voile ne permettrait pas de faire les mini-corrections ?


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°40757114
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 19-01-2015 à 14:32:09  profilanswer
 

Pourquoi faire ?
 
Tu rajoutes des dizaines / centaines de kg juste pour effectuer le boulot de quelques kg d'ergol.
 
Par conter pour la desorbitation, ouai pourquoi pas :o

n°40757708
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 19-01-2015 à 15:03:57  profilanswer
 

Mammago a écrit :

Comment se fait-il qu'il faille dépenser de l'énergie pour rester aux point Lagrange alors que par principe, tout corps se situant en ces points restent stables sur leur orbite ?


 
Tout simplement parce que le point L2, par exemple, se situe sur une orbite plus haute que la Terre par rapport au Soleil, et lorsqu'on se trouve sur une orbite plus haute, on tourne moins vite.
 
  ""Seulement il y a un problème, les lois de la mécanique céleste (lois de Kepler) imposent la période de rotation quand on est à une certaine distance du centre (soleil), c'est la fameuse loi T2/a3 = constante. Donc un corps (satellite, astéroïde..) ne pourrait pas se trouver sur une orbite différente de la Terre par exemple et avoir une période de 1 an.""  
 
 Alors, toi qui est en L2 tu veux allez aussi vite que la Terre et en ce point précis le dV nécessaire pour annuler la vitesse relative entre Toi et la Terre est très négligeable comparativement à n'importe quelle haute position sur ton orbite. Évidemment, plus l'objet est massif, plus il en demandera d'énergie pour rester sur place


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
mood
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Posté le 19-01-2015 à 15:03:57  profilanswer
 

n°40758127
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 19-01-2015 à 15:29:57  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Pourquoi faire ?
 
Tu rajoutes des dizaines / centaines de kg juste pour effectuer le boulot de quelques kg d'ergol.
 
Par conter pour la desorbitation, ouai pourquoi pas :o


je pensais connement que ca serait plus  leger et surtout illimité :D
mais s'il ne s'agit que d''une poignée de kg... pourquoi pas en mettre DEUX poignées de kilos ? :D


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°40761012
symaski62
Posté le 19-01-2015 à 19:08:00  profilanswer
 

http://www.nasa.gov/jpl/dawn-deliv [...] L1H9dKG_Qt
 
http://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/673xvariable_height/public/thumbnails/image/pia19168.gif?itok=ji2GoDgN
 
 
 :love:  :love:  :love:  :love:  :love:  :love:  :love:  :love:


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à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°40761052
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2015 à 19:11:48  answer
 

J'ai tellement hâte d'enfin voir ce putain de point blanc. :D

n°40761276
spacex
Space commando is in da place
Posté le 19-01-2015 à 19:34:04  profilanswer
 

 

Hubble
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Ceres_optimized.jpg

 

Artiste
http://cdn4.sci-news.com/images/enlarge/image_1710_1e-Ceres.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par spacex le 19-01-2015 à 19:34:54
n°40761286
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2015 à 19:34:53  answer
 

Non mais voir en détail ce que c'est :o

n°40761691
Profil sup​primé
Posté le 19-01-2015 à 20:21:45  answer
 

:o Remet ton ancien avatar, ça me perturbe là

n°40761961
Mammago
The Space Lion
Posté le 19-01-2015 à 20:48:53  profilanswer
 

Je suis surpris de sa rondeur ! Je pensais qu'il allait être beaucoup moins régulier !
 
 

SCEtoAUX a écrit :


 
Tout simplement parce que le point L2, par exemple, se situe sur une orbite plus haute que la Terre par rapport au Soleil, et lorsqu'on se trouve sur une orbite plus haute, on tourne moins vite.
 
  ""Seulement il y a un problème, les lois de la mécanique céleste (lois de Kepler) imposent la période de rotation quand on est à une certaine distance du centre (soleil), c'est la fameuse loi T2/a3 = constante. Donc un corps (satellite, astéroïde..) ne pourrait pas se trouver sur une orbite différente de la Terre par exemple et avoir une période de 1 an.""  
 
 Alors, toi qui est en L2 tu veux allez aussi vite que la Terre et en ce point précis le dV nécessaire pour annuler la vitesse relative entre Toi et la Terre est très négligeable comparativement à n'importe quelle haute position sur ton orbite. Évidemment, plus l'objet est massif, plus il en demandera d'énergie pour rester sur place


 
Merci des explications


---------------
ID PSN : Mammago ; Jeux en cours : Fallout 4
n°40762037
upsilandre​51
Posté le 19-01-2015 à 20:56:09  profilanswer
 

Mammago a écrit :

Je suis surpris de sa rondeur ! Je pensais qu'il allait être beaucoup moins régulier !


 
 
Encelade par exempe est 10x moins massif que Cérès
 
http://www.astronoo.com/images/lunes/encelade-focus.jpg
 
Apres on a Vesta qui est 2x plus massif que Encelade mais qui n'est pas spherique.
Mais cérès ca serait étonnant.


Message édité par upsilandre51 le 19-01-2015 à 20:59:41
n°40763834
baggers
Posté le 20-01-2015 à 00:15:07  profilanswer
 


 
Cette sonde est très prometteuse, en effet.
 
Par contre: 100 metres par pixel pour la résolution maxi de Ceres, quoi! Alors qu'on est capable d'identifier le trou du cul d'un terroriste sur une photo satellite sur Terre! :(  
 
Bon, s'pas grave: cette sonde Dawn est-elle équipée de tout ce qu'il faut pour découvrir une vie extraterrestre naine? (sur une planete naine, logique)


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°40764402
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 20-01-2015 à 07:40:01  profilanswer
 

C'est quand même fou que Hubble soit capable de pouvoir distinguer quasiment des etoiles individuelles dans la galaxie d'andromède qui est à des AL de la notre et qu'on puisse pas avoir de pix convenable de Ceres ou Pluton :o Bon après ce sont des planètes naines, elles tournent sur elles-mêmes, c'est ptet le bordel pour une longue exposition :o Mais quand même ! Vivement que New Horizons et Dawn livrent leurs pix de plus près [:wark0]


---------------
/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
n°40764408
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 20-01-2015 à 07:42:57  profilanswer
 

Iryngael a écrit :

C'est quand même fou que Hubble soit capable de pouvoir distinguer quasiment des etoiles individuelles dans la galaxie d'andromède qui est à des AL de la notre

 

Hubble ne peut pas résoudre optiquement ces étoiles c'est à dire distinguer un détail de leur surface, pas plus sur Andromède que dans notre voisinage céleste. Il ne les distingue individuellement que parce qu'elle sont séparée d'une voisine de plusieurs années lumière. Mais ça même a l'oeil nu on en est capable.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 20-01-2015 à 07:46:11

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°40764413
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 20-01-2015 à 07:44:51  profilanswer
 

Certes m'enfin des planètes de notre propre système solaire ca doit etre jouable non ?
Et quand je dis distinguer c'est a dire voir autre chose que des bras flous, rapport à la video de l'autre jour avec la pix d'andromède en plusieurs Giga Pixels (oui je sais y a du avoir 1 an d'exposition pour avoir une photo pareille :om


Message édité par Iryngael le 20-01-2015 à 07:46:58

---------------
/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
n°40764438
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 20-01-2015 à 07:55:48  profilanswer
 

ça se calcule...

 

La résolution d'un télescope de diamètre D à la longueur d'onde lambda c'est
alpha = 1,2 lambda/D

 

Pour le HST
D = 2,4 m

 

alpha = 0,05 arcsec à 0,5 µm

 

Si on 1 px représente 0,05 arc sec sur l'image la résolution est de 37 km par UA, et 2,4 millions de km par année lumière. A la distance d'Andromède, on peut séparer deux points distants d'une demi année-lumière min. En deçà, ils seront confondus

 

edit :ce n'est pas une question d'exposition. Tu peux exposer pendant un an si tu veux, tu n'iras pas plus loin que la résolution maximale de ton miroir.

  



Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 20-01-2015 à 08:01:28

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°40764451
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 20-01-2015 à 07:59:39  profilanswer
 

Vu que pluton est à une distance moyenne de 40UA, ca nous donne 37*40 soit 1480km par pixel j'ai bon ? [:tinostar]
Donc en gros avec hubble, Pluton c'est même pas un pixel sur une image de Hubble j'ai bon (bis) ? [:tinostar]

Message cité 1 fois
Message édité par Iryngael le 20-01-2015 à 07:59:58

---------------
/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
n°40764476
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 20-01-2015 à 08:05:54  profilanswer
 

Iryngael a écrit :

Vu que pluton est à une distance moyenne de 40UA, ca nous donne 37*40 soit 1480km par pixel j'ai bon ? [:tinostar]
Donc en gros avec hubble, Pluton c'est même pas un pixel sur une image de Hubble j'ai bon (bis) ? [:tinostar]


 
C'est ça. En utilisant la rotation de la planète toussa, et en poussant les manettes à fond sur plusieurs années on obtient ça :
 
http://reho.st/self/65b2f6e167750b7a2bc80a775bf424d4e67d3d35.jpg
 
source


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 20-01-2015 à 08:07:10

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°40764504
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 20-01-2015 à 08:10:32  profilanswer
 

La vache [:blessure]
Bon ben gogogo New Horizons [:wark0]
Et du coup je comprends mieux pourquoi HST "voit" mieux Ceres :o Seulement 2UA de distance, donc 1UA de nous, pour une diamètre seulement 2 fois inférieur à celui de pluton :o
 
Vivement un array de JWST :o


---------------
/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
n°40764544
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 20-01-2015 à 08:19:41  profilanswer
 


Hypertelescope spatial multi-ouverture à pupille densifiée

 

[:wark0] [:wark0]

  

150 miroirs de 3m disposé sur un diamètre de 150 km permettrait une image directe de la Terre à 10 années lumière (pose 30mn)
http://reho.st/self/8f49ab952329bf530c73de9fd43f12cad568ae09.png

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 20-01-2015 à 08:20:24

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°40765200
baggers
Posté le 20-01-2015 à 09:53:43  profilanswer
 


 
Mini-Earth [:cver1:3]
 
En pleine zone d'habitabilité pour des mini-Russian en plus!   :D


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°40767782
Kirvel
WOOOOH 6 MINUTES !!§!
Posté le 20-01-2015 à 13:04:06  profilanswer
 

olive127 a écrit :

Désolé si déjà passé, un ptit voyage au coeur d'une petite portion d'Andromède en 4k: https://www.youtube.com/watch?v=udAL48P5NJU
http://www.cnet.com/news/sweep-thr [...] -of-stars/
 

Spoiler :

attention ça peut choquer !



quelqu'un aurait cette image en 3840*1080 par hasard ? [:agkklr]


---------------
MyAnimeList
n°40768188
olive127
Briseur de fonction d'onde
Posté le 20-01-2015 à 13:37:05  profilanswer
 

Kirvel a écrit :


quelqu'un aurait cette image en 3840*1080 par hasard ? [:agkklr]


 
Celle-ci est en 4000*1279:
 
http://www.spacetelescope.org/stat [...] c1502a.jpg
 
Sinon, pour zoomer un peu: http://www.spacetelescope.org/imag [...] /zoomable/

n°40768311
Kirvel
WOOOOH 6 MINUTES !!§!
Posté le 20-01-2015 à 13:46:25  profilanswer
 


C'est juste pour mettre en fond d'écran :D
Merci


---------------
MyAnimeList
n°40776505
LePhasme
Les Belges domineront le monde
Posté le 21-01-2015 à 05:55:23  profilanswer
 

Je sais pas si c'est passé ici :
http://i.imgur.com/WDTBvhb.png


---------------
Instagram - Mon PVT en Australie.
n°40776693
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak
Posté le 21-01-2015 à 08:14:17  profilanswer
 

merci :love:
 
le machin qui veut trouver des trous dans l'espace-temps c'est un hoax pour la forme? :D


---------------
La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.
n°40776720
vinc
surrender to the dark side!
Posté le 21-01-2015 à 08:21:42  profilanswer
 

TheCreator a écrit :

merci :love:
 
le machin qui veut trouver des trous dans l'espace-temps c'est un hoax pour la forme? :D


 
non non, c'est un détecteur d'onde gravitationnelle si je me rappelle bien.
Enfin, s'il arrive a les détecter, jusqu’à maintenant on y est pas vraiment arrivé (directement) faute de détecteur assez sensible (on pense).
 

n°40776875
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 21-01-2015 à 08:54:06  profilanswer
 
n°40777116
XaTriX
Posté le 21-01-2015 à 09:24:33  profilanswer
 

C'est quoi ça MUOS lancé par AtlasV?  
 
XaT


---------------
Proxytaf ? non rien
n°40777740
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 21-01-2015 à 10:17:47  profilanswer
 

Iryngael a écrit :

Je connaissais pas l'EHT [:cerveau love]


 
 
C'est dans le domaine radio (jusqu'au submillimétrique), seul moyen de faire de l'inteférométrie avec des miroirs distants (il faut enregistrer la phase du signal, ce qui n'est pas possible en optique parce que les fréquence sont trop élevée, dans les 1e15 Hz)


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°40777867
epsiloneri​dani
Posté le 21-01-2015 à 10:26:52  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
 
C'est dans le domaine radio (jusqu'au submillimétrique), seul moyen de faire de l'inteférométrie avec des miroirs distants (il faut enregistrer la phase du signal, ce qui n'est pas possible en optique parce que les fréquence sont trop élevée, dans les 1e15 Hz)


 
J'ai du mal à voir comment on peut mesurer une phase si les dimensions de la source sont très supérieures à la longueur d'onde ?

n°40778196
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 21-01-2015 à 10:48:26  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
J'ai du mal à voir comment on peut mesurer une phase si les dimensions de la source sont très supérieures à la longueur d'onde ?


 
 
Je suis pas sûr qu'on parle de la même chose. Le signal c'est un front d'onde plat (source à l'infinie, ce qui est le cas de toutes les source en astronomie) qui arrive avec un certain angle sur l'antenne. Enregistrer la phase c'est enregistrer toute la modulation de l'onde électromagnétique, pas simplement sa valeur moyenne, comme on le fait en optique, UV/X/y.


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°40780002
spacex
Space commando is in da place
Posté le 21-01-2015 à 12:51:47  profilanswer
 

27 Mars : Scott Kelly part pour une mission de 1 an à bord de l'ISS
Septembre : il va se retrouver avec la chanteuse Sarah Brightman
http://www.bilerico.com/images/sarah-brightman-o-holy-night.png
http://fr.ria.ru/science/20150115/203428372.html

 

Le pauvre  :sweat: Ils pourront tester la résistance psychologique des astronautes comme ça :o

Message cité 1 fois
Message édité par spacex le 21-01-2015 à 12:54:59
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