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Selon vous, un homme sur Mars c'est pour :




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Auteur Sujet :

[Topic unique] Espace et exploration spatiale

n°40234754
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 28-11-2014 à 07:24:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Baggers a écrit :

Thanks. Donc mettons pour une couche de 20km de glace (chiffre moyen piqué sur wiki), 240 bars. Soit la pression à 2400 metres de profondeurs dans les abysses de nos océans a nous. Pas de problèmes, on peut y aller ^^

 

Mais du coup, j'imagine que cet océan doit quand même être assez chaud pour être liquide! La pression diminue la température necessaire pour le garder liquide, mais pas tant que ça.

 

A titre de comparaison:

 

- Vostok est un lac situé sous 4Km de glace.
- La surface est à -89 degrés (doudiou! et on est sur Terre!), bon c'est un extrème: -3 degrés en moyenne.
- 360 bars, -2 degrés dans l'eau.

 

D'ailleurs on fait souvent comparaison des 2 dans les articles, mais depuis fin 2013, je ne trouve rien sur l'expédition des russes a Vostok et leur avancée vers le lac, qu'ils avaient effleuré: c'est arreté?

 

Les conditions de changement de phase en fonction de PT sont indiqués sur le graphique pour de l'eau pure (courbe noire). Mais si y'a de l'ammoniac dissous ça peut changer la donne :

 

http://reho.st/self/258a3793649dd1 [...] 4029aa.png

 

Pour le lac Vostok : les russes ont prélevé un échantillon d'eau du lac en janvier 2013 et apparemment il est encore à l'analyse. La prochaine étape ça serait de prélever des sédiments au fond du lac.

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 29-11-2014 à 05:33:47

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
mood
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Posté le 28-11-2014 à 07:24:18  profilanswer
 

n°40234766
Baggers
Posté le 28-11-2014 à 07:33:28  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Les conditions de changement de phase en fonction de PT sont indiqués sur le graphique pour de l'eau pure (courbe noire). Mais si y'a de l'ammoniac dissous ça peut changer la donne :


 
Ah, merci: donc en fait, a partir d'un certain point en termes de pression (2000 bars), la tendance s'inverse: la température necessaire pour faire fondre la "glace de type 3" augmente avec la pression. Amusant la physique ^^


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°40234850
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 28-11-2014 à 08:04:35  profilanswer
 

Baggers a écrit :


 
Ah, merci: donc en fait, a partir d'un certain point en termes de pression (2000 bars), la tendance s'inverse: la température necessaire pour faire fondre la "glace de type 3" augmente avec la pression. Amusant la physique ^^


 
Oui, c'est à dire que l'eau à haute pression commence à avoir un comportement "normal" (en général pour une température donnée, augmenter la pression mène à la phase solide, et pour l'eau c'est l'inverse au départ).


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°40236887
stefes007
M'enfin !
Posté le 28-11-2014 à 11:37:51  profilanswer
 


 :jap:  
Toujours au top dans tes explications  :jap:

n°40237750
Paul le Po​ulpe
In POI I trust.
Posté le 28-11-2014 à 13:01:42  profilanswer
 

J'ai une question :o
 
Dans la fiction, on représente souvent quelqu'un qui va très vite (disons Flash) comme allant à vitesse normale alors que tout le reste, autour, va très lentement, ce qui est plutôt logique. Mais d'un autre côté, plus un corps va vite, et plus le temps est lent pour lui (et rapide pour ceux qui ne se déplacent pas)... Il y a forcément un truc que j'assimile mal mais comment concilier ces deux aspects ?

n°40237865
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2014 à 13:16:17  answer
 

Paul le Poulpe a écrit :

J'ai une question :o

 

Dans la fiction, on représente souvent quelqu'un qui va très vite (disons Flash) comme allant à vitesse normale alors que tout le reste, autour, va très lentement, ce qui est plutôt logique.


 :heink:  très vite par rapport à quoi ? normal par rapport à quoi ?

 
Paul le Poulpe a écrit :


Mais d'un autre côté, plus un corps va vite, et plus le temps est lent pour lui (et rapide pour ceux qui ne se déplacent pas)... Il y a forcément un truc que j'assimile mal mais comment concilier ces deux aspects ?


comment ça "le temps est lent [b]pour lui " ?
la dilatation du temps signifie seulement ça : quand un observateur regarde sa montre et compare à une montre en mouvement (celle de flash), il trouve que la montre en mouvement tourne plus lentement. (avec un facteur qui est le facteur de lorentz, 1/sqrt{1-v^2/c^2}).

 

Quand tu mesures une vitesse, tu te fiches bien du temps de la montre de flash. Tu regardes simplement de combien Flash a bougé en une seconde sur /ta/ montre.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-11-2014 à 13:16:34
n°40237944
Paul le Po​ulpe
In POI I trust.
Posté le 28-11-2014 à 13:25:52  profilanswer
 


Je parle en terme de représentation. Il va "très vite" par rapport aux autres et quand on représente, graphiquement, cette vitesse, soit on le fait aller, lui, très vite et les autres à vitesse normale ; soit on le montre, lui, à vitesse normale et les autres se déplacent alors très lentement.

n°40238374
upsilandre​51
Posté le 28-11-2014 à 14:00:12  profilanswer
 

dans une fiction comme flash il sagit pas de representer les effets de la relativité (qui serait de toute facon pas perceptible a des vitesses de quelques milliers de Kmh. Pour avoir des effets relativiste faut parler en centaines de millions de kmh) mais plutot de signifier que toutes ses cellules et donc toutes sa chimie interne est acceleré et donc meme le fonctionnement de ses sens et de son cerveau. il percoit tout plus vite et voit donc son environnement comme au ralentie.

Message cité 1 fois
Message édité par upsilandre51 le 28-11-2014 à 14:05:36
n°40238412
manuleluti​n
Posté le 28-11-2014 à 14:02:56  profilanswer
 

Paul le Poulpe a écrit :


Je parle en terme de représentation. Il va "très vite" par rapport aux autres et quand on représente, graphiquement, cette vitesse, soit on le fait aller, lui, très vite et les autres à vitesse normale ; soit on le montre, lui, à vitesse normale et les autres se déplacent alors très lentement.


faut différencir la réalité physique du phénomène de ralentissement du temps de la perception du temps elle même.
Tu peux filmer un objet en train d'exploser en slowmotion, le temps n'est pas réellement ralenti, on augmente juste la quantité de données capturées ds le même temps, donc la perception.
Flash pour moi c'est dans le domaine de la perception accélérée.
le jeune mec argentée (oublié le nom de superheros) dans le xmen day of future past, c'est une altération du temps a priori.
mais tout ca c'est de la fiction, si on commence a estimer comment superman fait pour rattraper une femme en détresse qui tombe d'un avion sans la tuer sous le choc, on a pas finit  [:tenaka:1]

 

edit : grilled and not grilled en même temps :o


Message édité par manulelutin le 28-11-2014 à 14:03:47
n°40238455
Paul le Po​ulpe
In POI I trust.
Posté le 28-11-2014 à 14:06:24  profilanswer
 

upsilandre51 a écrit :

dans une fiction comme flash il sagit pas de representer les effets de la relativité (qui serait de toute facon pas perceptible a des vitesses de quelques milliers de Kmh. Pour avoir des effets relativiste faut parler en centaines de millions de kmh)


Flash peut techniquement atteindre la vitesse de la lumière :o :o
 
Merci pour vos réponses :jap:

mood
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Posté le 28-11-2014 à 14:06:24  profilanswer
 

n°40238459
ZeMrHyde
té !
Posté le 28-11-2014 à 14:06:40  profilanswer
 

Paul le Poulpe a écrit :

J'ai une question :o
 
Dans la fiction, on représente souvent quelqu'un qui va très vite (disons Flash) comme allant à vitesse normale alors que tout le reste, autour, va très lentement, ce qui est plutôt logique. Mais d'un autre côté, plus un corps va vite, et plus le temps est lent pour lui (et rapide pour ceux qui ne se déplacent pas)... Il y a forcément un truc que j'assimile mal mais comment concilier ces deux aspects ?


 
 
https://c1.staticflickr.com/7/6091/6334306964_92141c68f9.jpg
http://youtu.be/ss0V1y7JIFc

n°40239681
zenith
Là-haut perché dans la pensée.
Posté le 28-11-2014 à 15:29:38  profilanswer
 

ArrayList a écrit :

Y a-t-il des crevettes sous la croûte glacée d’une lune de Jupiter ?
http://autourduciel.blog.lemonde.f [...] e-jupiter/


 

Citation :

il est plaisant de penser que l’Europe pourrait découvrir que la vie existe sur (sous) Europe !


 
De quoi faire le buzz uniquement avec le titre dans les média !
 
Vivement les prochaines missions vers Europe.  [:nico54]  

n°40240514
bongo1981
Posté le 28-11-2014 à 16:38:07  profilanswer
 

Paul le Poulpe a écrit :

J'ai une question :o
 
Dans la fiction, on représente souvent quelqu'un qui va très vite (disons Flash) comme allant à vitesse normale alors que tout le reste, autour, va très lentement, ce qui est plutôt logique. Mais d'un autre côté, plus un corps va vite, et plus le temps est lent pour lui (et rapide pour ceux qui ne se déplacent pas)... Il y a forcément un truc que j'assimile mal mais comment concilier ces deux aspects ?

Non, plus un corps A (A comme Avril Lavigne :o ), se déplace rapidement par rapport à un autre corps B (Bob Dylan), alors A va voir l'horloge de B fonctionner au ralenti par rapport à l'horloge de A, et de même B va percevoir l'horloge de A fonctionner au ralenti par rapport à l'horloge de B.
 
L'effet est complètement symétrique, chacun va voir l'autre fonctionner au ralenti.
 
Donc Flash devrait voir les horloges de tout le monde fonctionner au ralenti, tout comme tout le monde voit la montre de Flash fonctionner au ralenti.

n°40240551
am7
tadam
Posté le 28-11-2014 à 16:40:30  profilanswer
 

Baggers a écrit :


 
J'adore les crevettes. Crevettes bleues de calédonie au curry, hmmm!
 
Combien pour un plat de crevettes from Europa nourries aux forces des marées jupitériennes?


joviennes  [:le guide]


---------------
Si j'vois un paquet de chips qui traîne j'hésiterai pas à péter des clavics
n°40241011
PistolSt4R
Psiko
Posté le 28-11-2014 à 17:25:00  profilanswer
 

Je ne sais pas si c'est passé ici, mais au cas où :  
 
JUICE mission gets green light for next stage of development
 
:wahoo:  


---------------
I try not to think about it too much... Things never turn out the way you expect them to...
n°40241505
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 28-11-2014 à 18:22:28  profilanswer
 
n°40243345
Foxus666
Posté le 28-11-2014 à 22:05:20  profilanswer
 

Bonjour a tous,  
 
je me posé une question toute bete : la force de pesanteur (gravité) est t'elle la même sur la surface des océans, que sur le sol ferme ?  
 
:jap:

n°40243819
s3r3g
Nobody
Posté le 28-11-2014 à 23:09:56  profilanswer
 

c'est un peu plus complexe que ça.
Comme le montre cette image, la gravité n'est pas la même partout, il y a des différences même à altitude constante.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Geoids_sm.jpg
Mais on peut voir effectivement qu'il y a un lien avec les sols: les failles montrent plutôt une gravité faible, alors que les chaînes de montagne montrent une gravité plus forte.


Message édité par s3r3g le 28-11-2014 à 23:11:00

---------------
I'm not a virgin, I just never give a fuck
n°40243983
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 28-11-2014 à 23:32:38  profilanswer
 

Ce qui voudrait dire que plus on s'éloigne du centre de la terre, plus la force de gravité augmente ?

n°40244026
Profil sup​primé
Posté le 28-11-2014 à 23:38:52  answer
 

Oui tant que cet éloignement est du à de la masse, comme par exemple une montagne.

n°40244056
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 28-11-2014 à 23:46:31  profilanswer
 

Intéressant. S'il existait un sommet de montagne montant à 50km d'altitude et qu'on serait capable d'y respirer (d'une façon ou d'une autre), quel serait le poids d'un homme sachant qu'il est de 80kg à une altitude 0 au dessus du niveau de la mer ?
À moins que la variation soit tellement installation insignifiante.

Message cité 1 fois
Message édité par nucl3arfl0 le 28-11-2014 à 23:47:32
n°40244185
Bbelgarion
:o
Posté le 29-11-2014 à 00:11:24  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :

Intéressant. S'il existait un sommet de montagne montant à 50km d'altitude et qu'on serait capable d'y respirer (d'une façon ou d'une autre), quel serait le poids d'un homme sachant qu'il est de 80kg à une altitude 0 au dessus du niveau de la mer ?  
À moins que la variation soit tellement installation insignifiante.


Si on fait l'hypothèse que la Terre a une masse uniforme, on modélise le poids est P=M(homme)*g avec g le vecteur de gravité g=G*M(terre)/r^2 avec G constante gravitationnelle et r la distance de l'homme au centre de la Terre.
Je sais pas répondre à ta question mais on peut comparer la gravitation entre la Terre de rayon r0 et une terre de rayon r1=r0+h.
On a g0=G*M(Terre0)/r0^2=G*rho*(4/3)*r0^3/r0^2=G*rho*(4/3)*r0 et de même g1=G*rho*(4/3)*r1=g0+G*rho*(4/3)*h   avec rho la masse volumique de la terre.
Si on prend rho=5500 kg/m^3, G=6,8*10^(-11) et r0=6371 km on a g0=9,98 et g1=10,06. Donc P0=M(homme0)*g0=80 => M(homme0)=8,02 kg. Donc le poids de cette homme sur la nouvelle Terre serait de P1=80,64.
 
C'est donc carrément négligeable parce que dans mon hypothèse la Terre de rayon r1 a une attractivité encore plus forte que sur une montagne à 50km d'altitude sur la Terre de rayon r0 (la notre quoi) :o
 
 
 
 
Bon après je dis peut être de grosses conneries ça fait longtemps que j'ai plus fait de maths/physique :o


Message édité par Bbelgarion le 29-11-2014 à 00:12:23
n°40244256
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2014 à 00:25:44  answer
 

j'ai l'impression que t'as comparé la gravité d'une terre de rayon r0 avec celle d'une terre de rayon r1 à la surface. forcément g(r1) > g(r0). (puisque g est une fonction croissante de r à rho constant).
 
En fait il faut considérer le champ de la terre à R + h plus le champ du cone (montagne)
Flemme de calculer le champ de la montagne donc j'ai fait ça à la louche. problème : peut y avoir un facteur pour le delta g montagne, mais il me semble que pour une géométrie conique la valeur que j'ai trouvée majore le résultat réel.
grossièrement je dirais :
 
http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Cbg_white%20%5C%5C%20%5CDelta%20g%20%3D%20%5CDelta%20g_%7Bmontagne%7D%20+%20%5CDelta%20g_%7Bterre%7D%20+%20%5CDelta%20g_%7Brot%7D%20%5C%5C%20%5C%5C%20%5CDelta%20g_%7Bmontagne%7D%20%5Csim%20%5Cpi%20%5Crho%20G%20h%20%5Csimeq%200%2C05%20%5Cmbox%7B%20m.s%7D%5E%7B-2%7D%20%5C%5C%5C%5C%20%5CDelta%20g_%7Bterre%7D%20%3D%20g%5Cleft%28%5Cdfrac%7BR_T%5E2%7D%7B%28R_T+h%29%5E2%7D%20-%201%20%5Cright%20%29%5Csim%20-2g%5Cdfrac%7Bh%7D%7BR_T%7D%5Csimeq%20-0%2C15%20%5Cmbox%7B%20m.s%7D%5E%7B-2%7D%20%5C%5C%5C%5C%20%5CDelta%20g_%7Brot%7D%20%5Csim%20+%5Comega%5E2%20h%20%5Cll%20%5CDelta%20g%20%5C%5C%20%5C%5C%20%5CDelta%20g%20%5Csimeq%20-0.10%20%5Cmbox%7Bm.s%7D%5E%7B-2%7D
 
Du coup je trouve que ce qui domine cest de s'être éloigné du centre de la Terre. Donc la gravité est plus faible au sommet de la montagne.
 

n°40244263
hyperboles​ke
Posté le 29-11-2014 à 00:28:46  profilanswer
 

Meilleur selfie JAMAIS ! [:ocube]
http://youtu.be/gBysjSAePoE


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°40244293
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2014 à 00:40:27  answer
 

Après faut voir si la question concerne une montagne qui ne fait que varier la hauteur, ou si la densité est elle aussi modifiée car ceci a beaucoup plus d'importance.
 
Suffit de regarder l'areoide (le "geoide" de Mars) par rapport à sa topographie :
http://reho.st/www.mantleplumes.org/images/Mars_Topo_566.jpg
http://reho.st/www.mantleplumes.org/images/Mars_Areoid_566.jpg


Message édité par Profil supprimé le 29-11-2014 à 00:43:33
n°40244303
Bbelgarion
:o
Posté le 29-11-2014 à 00:43:56  profilanswer
 


 
Oui oui je sais :o Je sais pas (plus) calculer des champs complqiués surtout avec juste un stylo et la calculatrice du portable :o
Mais si avec ma méthode on trouve une augmentation du poids de 0.6 kg on se doute qu'en vrai avec juste le cône de la montagne c'est bien moins :o

n°40244745
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 29-11-2014 à 08:48:11  profilanswer
 

Merci :jap:
 
Au final, ça vaut pas trop le coup de se faire chier à calculer pour quelques grammes :o :D

n°40245463
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2014 à 12:06:01  answer
 

Je suis pas scientifique mais le poids en kg et la masse qui change ça me choque un peu.  :o


Message édité par Profil supprimé le 29-11-2014 à 12:08:12
n°40245669
symaski62
Posté le 29-11-2014 à 12:41:06  profilanswer
 

itele ‏@itele  2 hil y a 2 heures
#Espace > Le #Japon lancera lundi sa sonde Hayabusa-2 qui doit rejoindre en 2018 l'astéroïde 1999 JU3  
 
https://pbs.twimg.com/media/B3mbF7eCYAEno3r.jpg
 


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°40246004
Running Di​saster
Posté le 29-11-2014 à 13:39:57  profilanswer
 

T-shirt Rosetta reçu [:wark0]  Ça taille un pwal grand en effet m'enfin ça ira bien comme ça :o

n°40246170
spacex
Space commando is in da place
Posté le 29-11-2014 à 14:05:13  profilanswer
 

Photo :o

n°40246198
Running Di​saster
Posté le 29-11-2014 à 14:08:58  profilanswer
 

http://reho.st/self/91bfb7246ced4654ca54a8d13c782d34bbc1d75f.jpg
http://reho.st/self/2dc09ea389c359dc7c5ac38cd6a5ea050b76ad13.jpg
:o

n°40246815
XaTriX
Posté le 29-11-2014 à 15:44:28  profilanswer
 

Faut faire des teeshirts ocubetta :o
 
XaT


---------------
Proxytaf ? non rien
n°40246822
XaTriX
Posté le 29-11-2014 à 15:45:31  profilanswer
 

https://www.google.fr/search?q=ocub [...] 20&bih=964 [:rofl]


---------------
Proxytaf ? non rien
n°40246880
Running Di​saster
Posté le 29-11-2014 à 15:58:46  profilanswer
 

XaTriX a écrit :

Faut faire des teeshirts ocubetta :o
 
XaT


Je peux avoir une découpeuse vinyle à disposition, si quelqu'un à l'imprimante kivabien c'est jouable [:ocubetta:3]

n°40247053
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2014 à 16:28:21  answer
 

hyperboleske a écrit :

Putain, cette mission [:rofl]
 
Quand on lit l'histoire d'hayabusa-1 déjà, c'est :love:


 
c'est quoi le problème avec Hayabusa 1 ?  :??:

n°40247374
toninus
Posté le 29-11-2014 à 17:07:45  profilanswer
 

J'ai enfin vu Interstellar.
C'est quand même bien fantaisiste malgré la représentation "réaliste" du trou noir...
 
Rien que le pitch de départ, l'idée de fuir la Terre parce que soit-disant ravagée par un fléau... Bon ce serait une collision avec un gros astéroïde je comprendrais, mais là, qu'on ne me dise pas qu'une civilisation incapable de rétablir l'équilibre sur Terre arrive à coloniser un monde inconnu...
 
+ moult autres détails que je ne vais pas énumérer pour éviter les spoil... Mais bon quitte à se vanter d'avoir fait un film réaliste, ils auraient pu faire un peu plus attention. Bon à part ça, ce n'est pas si mauvais...

Message cité 1 fois
Message édité par toninus le 29-11-2014 à 17:08:00
n°40247422
hyperboles​ke
Posté le 29-11-2014 à 17:12:21  profilanswer
 


Fais une recherche sur le topic image avec mon pseudo ;) j'avais fait un résumé.
Mais en gros la sonde arrive a l'astéroïde, réussi le plus gros de sa mission malgré une série d'emmerdes, puis reviens vers la terre en perdant une bonne partie de ses systèmes, c'était assez spectaculaire :D


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°40247557
XaTriX
Posté le 29-11-2014 à 17:26:21  profilanswer
 

2 réacteurs en panne pour en faire un qui marche, ça c'était pas mal :d
 
XaT


---------------
Proxytaf ? non rien
n°40247761
spacex
Space commando is in da place
Posté le 29-11-2014 à 17:51:24  profilanswer
 

Une vidéo à voir absolument.  
Elle va vous décrocher la mâchoire.
C'est un petit film sur l'exploration spatiale.
Grandiose : http://www.erikwernquist.com/wanderers/film.html
 

Citation :

Wanderers is a vision of humanity's expansion into the Solar System, based on scientific ideas and concepts of what our future in space might look like, if it ever happens. The locations depicted in the film are digital recreations of actual places in the Solar System, built from real photos and map data where available.
Without any apparent story, other than what you may fill in by yourself, the idea with the film is primarily to show a glimpse of the fantastic and beautiful nature that surrounds us on our neighboring worlds - and above all, how it might appear to us if we were there.


 
http://www.erikwernquist.com/wanderers/images/gallery/WANDERERS_ringshine_02.jpg
 
http://www.erikwernquist.com/wanderers/images/gallery/WANDERERS_enceladus_limb_01.jpg
 
 
http://www.erikwernquist.com/wanderers/images/gallery/WANDERERS_ringsurf_01.jpg
 
 
Etc etc
Vous avez les explications "scientifique" de chaque scène dans gallery sur le site du film

mood
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