[Topic unique] Espace et exploration spatiale

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Auteur	Sujet : [Topic unique] Espace et exploration spatiale

Baggers

Reprise du message précédent :
Si mes cours de physique (qui sont loins) sont bons, les ions de gaz, c'est bien des atomes avec des électrons en moins, s'pas?

D'ailleurs, qu'est ce qu'on fait des "electrons en moins" de gaz ionisé?

Message cité 1 fois

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

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Profil supprimé

Bah il est où le soucis alors ?
Tu éjectes des particules ionisés à très hautes vitesse. C'est leur appui sur le champ magnétique généré par le moteur qui permet de changer la quantité de mouvement.
Je pige pas le soucis qu'il y a alors. Ton gaz est forcément consommé, sinon ça fait belle lurette qu'on aurait fait le tour du système solaire avec des moteurs ioniques "infinite fuel"

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Ils sont restitués aux ions avant même d'avoir quitté le moteur. À cet instant l'ion a déjà fourni une quantité de mouvement.

Message cité 1 fois

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

TheCreator a écrit :

en l’occurrence c'est la réaction de l'ejection des ions + qui propulse non? sinon c'est juste un moteur à air comprimé

Oui, bien sûr. Tu prend ton gaz, tu le ionises en le bombardant d'électron ou de micro-onde ou en faisant tournicoter des électron dans la cavité avec un champs magnétique (effet Hall) enfin bref : tu l'ionises , tu récupère les électrons que tu balance par une cathode à la sortie, tu passe les ions dans une cavité avec un champ électrique crée par une grille, les ions sont accéléré par le champ et leur éjection à l'extérieur produit la poussée.

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

Profil supprimé

Baggers a écrit :

Si mes cours de physique (qui sont loins) sont bons, les ions de gaz, c'est bien des atomes avec des électrons en moins, s'pas?

D'ailleurs, qu'est ce qu'on fait des "electrons en moins" de gaz ionisé?

comme sur les fuego, ils les stockent dans la "à ion" arrière [:la muletta]

Message édité par Profil supprimé le 19-11-2014 à 09:16:13

TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak

ah mais moi ya pas de soucis, c'est baggers qui demandait si le gaz est consommé ou pas [:cosmoschtroumpf]

Message cité 2 fois

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La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.

Baggers

TheCreator a écrit :

ah mais moi ya pas de soucis, c'est baggers qui demandait si le gaz est consommé ou pas [:cosmoschtroumpf]

Oué l'aut' tout'd'suite comme en quarante, hé!

Message cité 1 fois

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak

Baggers a écrit :

Oué l'aut' tout'd'suite comme en quarante, hé!

owned [:haha petain]

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La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.

suprememaxpayne

Testing spirit

D'ailleurs, Rosetta aurait pu aller plus vite avec un moteur ionique ?

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Top Gear Topic, VO only§§ *** Im in ur sea, layin ur internetz!!1! *** SΩΩN *** Soyez plus Pacifiques :o *** a.k.a. WoBuLaToR

spacex

Space commando is in da place

Voir la sonde Dawn qui utilise un moteur à Ion.
http://www.wikiwand.com/fr/Dawn_(s [...] s_ioniques

Faut comparer mais pour Rosetta je pense que c'était impossible car les panneaux solaires n'aurait pu fournir assez d'énergie car c'est encore plus loin du soleil.

Sinon ils ont prévu de peut être crasher Rosetta sur la comète fin 2016.
http://www.newscientist.com/articl [...] Gxs2PmG8t0

Citation :

Rosetta itself could one day join Philae on comet 67P. The orbiter will run out of fuel at the end of 2016, and ESA must decide whether to put it into hibernation, or put it down on the surface.

A large flat area on the dark side of the comet was not an option for Philae, but it will be well illuminated by 2016. Rosetta could crash-land there, taking extreme close-up pictures of the comet and sniff its atmosphere on the way down. "If we are called to do something like this I would be pleased," says Accomazzo. "If you ask me personally, I wouldn't do anything else."

Message cité 1 fois
Message édité par spacex le 19-11-2014 à 11:21:11

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TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak

[:redrofl1]

spacex a écrit :

Voir la sonde Dawn qui utilise un moteur à Ion.
http://www.wikiwand.com/fr/Dawn_(s [...] s_ioniques

Sinon ils ont prévu de peut être crasher Rosetta sur la comète fin 2016.
http://www.newscientist.com/articl [...] Gxs2PmG8t0

Citation :

Rosetta itself could one day join Philae on comet 67P. The orbiter will run out of fuel at the end of 2016, and ESA must decide whether to put it into hibernation, or put it down on the surface.

A large flat area on the dark side of the comet was not an option for Philae, but it will be well illuminated by 2016. Rosetta could crash-land there, taking extreme close-up pictures of the comet and sniff its atmosphere on the way down. "If we are called to do something like this I would be pleased," says Accomazzo. "If you ask me personally, I wouldn't do anything else."

pourquoi elle a besoin de carburant? l'orbite n'est pas stable dans le temps?

Message cité 2 fois

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La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.

blouskaille

Formateur de disque dur

hey_popey a écrit :

:hello:
J'ai essayé de filtrer sur le topic, mais je n'ai rien trouvé concernant l'agence spatiale des émirats arabes unis qu'ils sont censés avoir créée cet été, avec comme projet d'aller sur Mars.
Vous en avez discuté ? Vous savez si elle a déjà un site web, parce que je ne trouve pas non plus ? :??:

:hello:

Parles-tu de la Pan-Arab Space Agency ? Pour moi elle n'a pas encore été créé.

Tu as celle de Dubaï en attendant http://eiast.ae/en

Message cité 1 fois

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|--Topic [ACH] [VDS]--|La vie est un phoenix qui renaît de ses larmes.

babajaga

Piles ? Nie pisz

Donc il faut que de l'électricité ?

Message cité 2 fois

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HFRcoin : 7VPw7DwZXvGNdJe1pUarv6NqcVMdvCgLFG

Meumeu85

babajaga a écrit :

Donc il faut que de l'électricité ?

Et du xénon, on n'a pas encore cassé la conservation de la quantité de mouvement.

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Hiommziùr

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

TheCreator a écrit :

pourquoi elle a besoin de carburant? l'orbite n'est pas stable dans le temps?

Non, la sphere d'influence gravitationnelle (SOI) de la comète est très petite et le champ de gravité est tout bizarre du fait de sa forme canardesque ce qui fait que ce n'est pas une orbite simple et pure, il faut toujours corriger un peu (avec des delta-V de qq cm/s) pour accompagner la comète, et ce d'autant plus qu'elle se rapproche du Soleil.

Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 19-11-2014 à 12:34:04

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak

logique

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La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.

manulelutin

babajaga a écrit :

Donc il faut que de l'électricité ?

edit : je m'auto-réponds via wiki xenon

"Le xénon est le carburant le plus couramment utilisé pour la propulsion ionique des engins spatiaux du fait de sa faible énergie d'ionisation par unité de masse atomique, et de la possibilité de le stocker sous forme liquide à des températures proches de la température ambiante (sous haute pression) et de le ramener facilement à l'état gazeux pour alimenter le moteur. Le caractère inerte du xénon le rend moins polluant et moins corrosif pour les moteurs ioniques que d'autres carburants comme le mercure ou le césium."

Message cité 2 fois
Message édité par manulelutin le 19-11-2014 à 14:08:52

Profil supprimé

https://www.youtube.com/watch?v=dlZ [...] e=youtu.be
bon maintenant j'aimerais essayer de calculer le champ de gravité, (en supposant une masse volumique constante déjà)

Profil supprimé

manulelutin a écrit :

425kg de xenon ds un reservoir sous hautre pression dans la sonde Dwan, donc, non faut pas que de l'électricité. Ca serait beau, ca voudrais dire qu'on sait génerer des ondes gravitationnelles directement avec de l'energie, on aurait déjà des voitures volantes ds ce cas
Des questions qu'on peut se poser (je me les pose).
Pourquoi on ionise ce gaz qu'est le xenon ? -> si tu ne l'ionises pas tu peux pas lui appliquer une force.
Pourquoi du xenon et pas autre chose ? Probablement parce-que c'est un gaz rare de masse élevée (le plus élevée hormis le radon qui est radioactif). Plus la masse est elevée plus on pourra développer de "force" à même vitesse d'ejection. (non ?) -> t'as répondu à la question.
pourquoi un gaz rare ? je sais pas, pour leur capacité a s'ioniser plus facilement peut être ? (energie de première ionisation plus faible, je sais plus, un physicien ds la salle ?) -> imo pour des histoires de réactions avec la cathode / anode.

edit : je m'auto-réponds via wiki xenon

"Le xénon est le carburant le plus couramment utilisé pour la propulsion ionique des engins spatiaux du fait de sa faible énergie d'ionisation par unité de masse atomique, et de la possibilité de le stocker sous forme liquide à des températures proches de la température ambiante (sous haute pression) et de le ramener facilement à l'état gazeux pour alimenter le moteur. Le caractère inerte du xénon le rend moins polluant et moins corrosif pour les moteurs ioniques que d'autres carburants comme le mercure ou le césium."

epsiloneridani

Modérateur

manulelutin a écrit :

Un élément qui doit jouer en faveur du xénon, c'est sa faible énergie d'ionisation par rapport aux autres gaz (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] ionisation) et donc il n'y aura pas besoin de consommer autant d'électricité pour arracher des électrons.

Kromsson

Low Frequency Version

ShoTo a écrit :

http://thecia.com.au/reviews/n/ima [...] -men-4.jpg

ZeMrHyde

té !

C'etait passé ca ?

https://www.youtube.com/watch?v=4a3eY5siRRk

Citation :

Animation showing Rosetta’s orbit in the lead up to, during and after lander separation.

The animation begins on 1 October 2014, when Rosetta is orbiting about 19 km from Comet 67P/Churyumov–Gerasimenko (all distances refer to the comet’s centre). The animation shows the transition to the close 10 km orbit by mid-October, and then the steps taken to move onto the pre-separation trajectory.

On the day of landing, 12 November, Rosetta makes a further manoeuvre 2–3 hours before separation to move to 22.5 km from the comet centre to deploy the lander, Philae. While Philae descends to the surface over a period of seven hours, Rosetta makes another manoeuvre to maintain visibility with the lander. A series of 'relay phase' manoeuvres then move Rosetta out to a distance of about 50 km, before moving first to a 30 km orbit and later to an orbit at about 20 km by early December.

The speed of the animation slows during the separation and lander phase to better highlight these events. The comet shape and rate of rotation is real – the comet rotates with a period of about 12.4 hours.

[:stylken:2]

spurina

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

jere07

L'eau découverte sur 67P par Philae est de nature différente de celle de la Terre.

Citation :

And ROSINA, a Rosetta instrument that uses spectrometers to measure gas abundances, has obtained a highly sought after result: the so-called deuterium-to-hydrogen ratio of water in the comet’s thin atmosphere, or coma. The measured value for 67P is much higher than the ratio in Earth’s oceans and higher than in other comets, says ROSINA principal investigator Kathrin Altwegg, of the University of Bern. Three years ago, the comet Hartley-2 was found to have a D-to-H ratio near that of Earth’s oceans—sparking interest in the notion that comet impacts delivered much of Earth’s water. Altwegg says the result for 67P could make asteroids the primary suspect again.

http://news.sciencemag.org/europe/ [...] st-science

zeratul

Empêcheur de tourner carré

du pétrole quoi

Unleash Americans

Message cité 1 fois

quentinjazz

Rech. proj. pr proj. priv.

C'est bien, si ils trouvent du pétrole, la NASA va envoyer un tas de missions comme ça :love:

---------------
to be continued...

Swiss_Knight

600 MeV since 1957.

löl :lol:

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Hergestellt in der Schweiz.

spacex

Space commando is in da place

zeratul a écrit :

du pétrole quoi

Du pétrole ? Le pétrole c'est d'ancienne forêt qui le forme donc bon sur une comète c'est rare
Par contre sur Titan il ya des "hydrocarbures" simple à la toque http://www.wikiwand.com/fr/Lacs_de_Titan

Message cité 1 fois
Message édité par spacex le 19-11-2014 à 22:02:01

zeratul

Empêcheur de tourner carré

merci, et d'ailleurs c'est pas que de la forêt et il faut du sédiment dessus et de la chaleur pour cuire le tout et former le pétrole.

t'as pas eu un booster à poudre de 2nd degré avec ta Falcon Heavy?

spacex

Space commando is in da place

Beh je te répondais avec du second degré aussi
Mais c'est juste que je suis un peu désappointé par ce terme "molécule organique" alors qu'ils ne savent que pouic de ce que ça peut bien être en fait. J'ai un peu l'impression que c'est une formule pour les médias quoi.

toninus

Il me semblent qu'ils gardent les résultats scientifiques pour les publis.
On en saura certainement plus dans quelques mois...

Heartquake

resté confiné

C'est mieux que VASIMR (ce nom à la con quand même) ou pas ? Et en quoi ?

hey_popey

Beta vulgaris

blouskaille a écrit :

:hello:

Parles-tu de la Pan-Arab Space Agency ? Pour moi elle n'a pas encore été créé.

Tu as celle de Dubaï en attendant http://eiast.ae/en

Non, la Pan-Arab l'idée existe depuis un moment (sans avoir avancé ?) et la page Wikipédia a été créée en 2012. Quant à l'EIAST, il n'a pas l'air d'être considéré comme une agence spatiale, mais plutôt comme un institut de recherche…
Moi je parle de celle perso des Émirats, annoncée en juillet, avec une mission vers Mars, avec un budget voté en septembre et un CEO nommé il y a une semaine.
Et pas de site web. :pt1cable:

Message cité 1 fois

Profil supprimé

qu'ils continuent à investir dans le foot, les JO d'hiver et les iles artificielles bling bling. L'espace c'est pas pour les fils à papa du golfe persique, c'est un truc de gens sérieux.

Profil supprimé

j'avance tranquillement https://www.youtube.com/watch?v=NzC [...] e=youtu.be

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