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Auteur Sujet :

[Topic unique] Espace et exploration spatiale

n°38776156
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 08-07-2014 à 10:35:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
je reprend des propos du film contact :  
 
"c'est quoi cette idée (de scientifique bobo ecolo gaucho :lol: ) comme quoi l'extraterrestre serait forcement sympathique ?" :D


---------------
Cassoulet, again !
mood
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Posté le 08-07-2014 à 10:35:00  profilanswer
 

n°38776937
POUQIE
pouqie
Posté le 08-07-2014 à 11:26:47  profilanswer
 

abw a écrit :

J ai oublié de preciser que si nos emissions hertziennes sont pratiquement incaptable au dela d' une fraction
d' années lumiere il n ' en est pas de meme du signal envoyé par des "scientifiques" (en fait des simples
d'esprit limite debilité mais avec de bonne capacitées en maths/physique...) il y a de cela 10 ou 20 ans.
 
Ce signal, une impulsion de quelques milliseconde et de tres grande puissance (envoyée par le radio telescope
d' Arecibo il me semble) sera captable a des dizaines d' années lumieres a la ronde voire plus.
 
Ces fous ont envoyé comme informations nos caracteristiques physiques dimensionelles mais aussi
les bases (ACTG) de notre systeme genetique, bien vu les aveugles....


qu'est ce que tu crains au juste


---------------
salut c pouqie
n°38777535
flopshot
Never up, never in
Posté le 08-07-2014 à 12:09:10  profilanswer
 

Qu'une fédération galactique se rende compte qu'ils ont besoin de faire passer une voie rapide à l'emplacement de notre bonne vieille Terre et que du coup ils l'écrasent pour faire de la place.
 
M'enfin, tant que vous avez votre serviette, c'est pas très grave.
 
:D

n°38777550
Profil sup​primé
Posté le 08-07-2014 à 12:10:02  answer
 

:D

n°38777736
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 08-07-2014 à 12:29:25  profilanswer
 

flopshot a écrit :

Qu'une fédération galactique se rende compte qu'ils ont besoin de faire passer une voie rapide à l'emplacement de notre bonne vieille Terre et que du coup ils l'écrasent pour faire de la place.
 
M'enfin, tant que vous avez votre serviette, c'est pas très grave.
 
:D


http://www.maxi-fond-ecran.com/fond-ecran/cinema/h2g2_le_guide_du_voyageur_galactique_023.jpg

n°38782806
Hunters
Posté le 08-07-2014 à 18:43:33  profilanswer
 

POUQIE a écrit :


qu'est ce que tu crains au juste


 
Bah il a plutôt raison de "craindre" que ces information pourraient être reçues, en théorie, par des ET dont les intentions ne sont pas bienveillantes (CF les discutions sur le paradoxe de Fermi plus haut).
 
Évidemment, même en admettant que de tels prédateurs existent, 10 ou 20 AL ça reste à priori encore très court, comme portée, pour tomber sur de la vie intelligente. Si il y en a. Mais partant du principe que le message a été émis dans le but d'être reçu, oui, les scientifiques de l'époque étaient très cons et probablement animés par un idéologie naïve issue des années 70 et de Star Trek. Parce qu'ils n'avaient aucun moyen de savoir si ce serait les Vulcains ou les Borgs qui allaient le recevoir.  
 
Maintenant, comme cela a été dit plus tôt, une civilisation belliqueuse qui aurait la technologie pour voyager jusqu'à nous pour nous exterminer aurait potentiellement aussi la technologie pour en connaître plus sur nous qu'aucun message radio ne leur en dira (genre en envoyant une petite sonde dans notre atmosphère etc...)
 
Mais je le rejoins sur le fait que l'idée était très naïve et "dangereuse".

Message cité 1 fois
Message édité par Hunters le 08-07-2014 à 18:47:07
n°38782891
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 08-07-2014 à 18:52:49  profilanswer
 

Hunters a écrit :


Mais je le rejoins sur le fait que l'idée était très naïve et "dangereuse".

 

Je pense au contraire que projeter une vision géopolitique dans les espace interstellaire est très naïf, pas au sens où les espèces intelligentes non humaines serait forcément bienveillantes (disons au moins autant que nous) mais au sens où pour des espèces nées à la surface d'une planète (ce qui est une hypothèse raisonnable, voir minimale), les distances interstellaires sont hors de toutes proportions pour mener un conflit,  faire du commerce, ou toute ces choses qui fondent une relation d'intérêt.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 08-07-2014 à 22:01:44

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°38782903
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 08-07-2014 à 18:54:15  profilanswer
 

Nous en avons déja discuté et c'est probable mais pas certain.

n°38783053
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 08-07-2014 à 19:08:10  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :

Nous en avons déja discuté et c'est probable mais pas certain.

 

Oui, mais le jugement qu'on porte sur un acte (ici envoyer un message) doit être proportionné au risque = proba x danger. Le danger peut être choisie aussi élevé que possible (extermination totale) mais la proba est le produit de deux termes très faibles : proba que le message soit intercepté par une civilisation intelligente capable de le comprendre x proba que ce soit des affreux capables de faire N années lumière pour le simple plaisir de nous exterminer. Le produit des deux me semble tellement ridiculement faible que je trouverais tout à fait pusillanime de sacrifier la beauté du geste pour cette raison.

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 08-07-2014 à 19:09:32

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°38783843
Profil sup​primé
Posté le 08-07-2014 à 20:22:48  answer
 

[:the mac:3]

mood
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Posté le 08-07-2014 à 20:22:48  profilanswer
 

n°38784693
Hunters
Posté le 08-07-2014 à 21:46:26  profilanswer
 


 
[:pault6:1][:lazar]
 
---
 
Bon Gilgamesh faut arrêter de casser les jouets des autres !  :o  
Clairement, on ne cesse de le répéter, les interactions entre systèmes solaires ne peuvent pas être vues comme celles entre les continents sur terre. Ca ne marchera jamais comme ça.  
 
Maintenant y'a plein de scénarios dignes de mauvais films de SF réalisés Roland Emmerich qui peuvent toujours se produire, en théorie, même si les proba sont ridiculement faibles. Par exemple :
 
- Sonde robotisée autoréplicante terraformatrice oubliée dans l'espace (comme Voyager) après des millénaires, qui nous détecte et nous considère comme une planète à traiter
 
- Vaisseau mère - Arche ayant subi des avaries, ou bien abritant une population aspirant à trouver un vrai sol ferme, et nécessitant dans les deux cas une planète habitable où s'installer dans les décennies / le siècle à venir
 
- Civilisation de niveau technologie pas si élevé, n'ayant pas encore colonisé, ayant perdu son système solaire suite à une catastrophe astronomique, et s'étant échappée en direction de la terre, à une époque où elle ne pouvait pas encore y détecter notre présence
 
- < insert bad yet somewhat plausible science fiction plot >


Message édité par Hunters le 08-07-2014 à 21:50:14
n°38789425
Hunters
Posté le 09-07-2014 à 00:00:10  profilanswer
 

J'ai rien compris.
 
Y'a la même avec des sous-titres pour ceux qui n'ont pas toutes les références ?

n°38789940
MikeSab21
Posté le 09-07-2014 à 00:32:29  profilanswer
 

Hunters a écrit :

J'ai rien compris.

 

Y'a la même avec des sous-titres pour ceux qui n'ont pas toutes les références ?


Thalès et Astrium quoi...

n°38790369
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 09-07-2014 à 01:27:43  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

 

Oui, mais le jugement qu'on porte sur un acte (ici envoyer un message) doit être proportionné au risque = proba x danger. Le danger peut être choisie aussi élevé que possible (extermination totale) mais la proba est le produit de deux termes très faibles : proba que le message soit intercepté par une civilisation intelligente capable de le comprendre x proba que ce soit des affreux capables de faire N années lumière pour le simple plaisir de nous exterminer. Le produit des deux me semble tellement ridiculement faible que je trouverais tout à fait pusillanime de sacrifier la beauté du geste pour cette raison.

 


Logiquement, une espèce technologique intelligente devrait estimer notre menace sous la même forme, non?

 

Je veux dire que pour se déplacer nous exterminer, ils devraient estimer notre potentiel à nuire qui doit être proche de 0 actuellement vu qu'on parvient à peine à lancer de l'exploration dans le système depuis 50 ans ... (quasi) Aucune chance pour qu'une civ à plus de 50AL nous considère comme dangereuse...

 

EDIT: de la même manière qu'on ne va pas se préoccuper (ou seulement via un documentaire) de la dangerosité de fourmis et autres arachnides à l'autre bout du monde, alors qu'on que madame refusera de retourner se coucher s'il y a une araignée dans la chambre

 

EDIT 2 anthropomorphisme, toussa mis à part et qui par nature n'apporterait rien au débat  :o

Message cité 1 fois
Message édité par mlon le 09-07-2014 à 01:31:46
n°38799767
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 09-07-2014 à 18:53:43  profilanswer
 

Hunters a écrit :

J'ai rien compris.
 
Y'a la même avec des sous-titres pour ceux qui n'ont pas toutes les références ?


 Il faut l'excuser, il parle encore d'Astrium au lieu d'Airbus espace et défense :o :o :o

n°38800614
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 09-07-2014 à 20:10:34  profilanswer
 

mlon a écrit :


 
 
Logiquement, une espèce technologique intelligente devrait estimer notre menace sous la même forme, non?
 
Je veux dire que pour se déplacer nous exterminer, ils devraient estimer notre potentiel à nuire qui doit être proche de 0 actuellement vu qu'on parvient à peine à lancer de l'exploration dans le système depuis 50 ans ... (quasi) Aucune chance pour qu'une civ à plus de 50AL nous considère comme dangereuse...
 
EDIT: de la même manière qu'on ne va pas se préoccuper (ou seulement via un documentaire) de la dangerosité de fourmis et autres arachnides à l'autre bout du monde, alors qu'on que madame refusera de retourner se coucher s'il y a une araignée dans la chambre
 
EDIT 2 anthropomorphisme, toussa mis à part et qui par nature n'apporterait rien au débat  :o


 
Il faut ajouter à ça une proba assez faible que les fenêtres écologiques d'existence se recouvrent (gravité, température, pression et composition de l'atmosphère...). Par exemple, il y aurait simplement 0,05 bar de ppCO2 dans une atmosphère, et la planète serait impraticable pour nous.  


---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°38803233
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 09-07-2014 à 23:05:23  profilanswer
 

Moi je rêve qu'on découvre une exoplanète avec des formes de vies insectoides telles que celle qu'il y a eu sur Terre dans le passé : un taux d'O2 bien supérieur ayant permis des libellules de 50 cm (de mémoire et je ne sais plus d'où j'ai entendu cela :o ).
 
Bon, par contre peu de chance qu'on découvre ça de mon vivant (inserez un souriard "okay" dépité)

n°38803498
Schimz
Bouge pas, meurs, ressuscite !
Posté le 09-07-2014 à 23:21:03  profilanswer
 

T'oublies les scorpions de 30kg et les scolopendres d'1 mètre. Tout de suite moins glamour.


---------------
çà s'est HFR | Music for the Galaxy
n°38804188
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 09-07-2014 à 23:54:27  profilanswer
 

Au contraire, à au moins 5 AL , ça me va comme mappas  :D

n°38804201
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 09-07-2014 à 23:54:55  profilanswer
 

http://reho.st/ragemag.fr/wp-content/uploads/2014/02/starship-troopers-starship-troopers-13578605-1024-768.jpg


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°38805409
kabouik
Posté le 10-07-2014 à 00:58:24  profilanswer
 

Schimz a écrit :

T'oublies les scorpions de 30kg et les scolopendres d'1 mètre. Tout de suite moins glamour.


J'en suis pas sûr. Une larve ou nymphe de libellule contemporaine, ça bouffe déjà de la poiscaille sans le moindre problème. Alors avec les larves des libellules de 70 cm du carbonifère, personnellement je fous pas un pied dans l'eau. Heureusement j'ai pas prévu de foutre les pieds dans l'eau d'une exoplanète avec une faune semblable à la nôtre dans un futur proche.

 

http://reho.st/www.visualphotos.com/photo/1x6351837/green_darner_nymph_eating_fish_AI741A.jpg


Message édité par kabouik le 10-07-2014 à 01:00:50

---------------
Feedback HFR [VDS] MR-14EX, LCDVF, Markins, divers §§
n°38806646
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 10-07-2014 à 09:49:23  profilanswer
 
n°38811584
hyperboles​ke
Posté le 10-07-2014 à 15:30:20  profilanswer
 


C'est quoi ce sat tout électrique ?


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°38865645
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2014 à 07:28:29  answer
 

La comète à double noyau sur laquelle  la sonde rosseta devra se poser.
 
 
 
http://1.bp.blogspot.com/-Fk64f4iz8PU/U8VoVJx-WaI/AAAAAAAAAZQ/jY9eAYI1cA4/s1600/Churyumov-Gerasimenko_Richon.gif
 
 
 
Mais comment ils vont faire avec une telle vitesse de rotation???

n°38865684
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 16-07-2014 à 07:45:24  profilanswer
 


 
bah la vitesse on la connait pas bien :o c'est au mieux 24h le tour complet :o


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°38865686
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 16-07-2014 à 07:46:11  profilanswer
 

je suis plus étonné par l'interception à vrai dire :D comment on détecte les comètes, de visu? ça suffit à définir une trajectoire suffisamment précise pour pouvoir l'intercepter?


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°38865803
hyperboles​ke
Posté le 16-07-2014 à 08:21:26  profilanswer
 


Ma question était plutôt quel était le nom du satellite que ads avait gagné en tout électrique :jap:
Pour le reste, je connais, je vais travailler sur l'intégration de la propulsion plasmique au niveau système ;)


---------------
Même si la bière est toujours vendue en bouteilles d'une pinte, cela n'entraîne pas que la bière soit constituée de parties indivisibles d'une pinte chacune.
n°38865832
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 16-07-2014 à 08:28:25  profilanswer
 


 [:alerte qualitay:2]


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n°38874131
manuleluti​n
Posté le 16-07-2014 à 19:20:15  profilanswer
 


 
moi ce qui m'épates c'est que ce truc ce soit pas déjà disloqué vu sa rotation et sa forme. C'est quand même pas commun, on dirait une grosse tétine de l'espace  :D  
 
 

n°38874472
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 16-07-2014 à 19:53:51  profilanswer
 

manulelutin a écrit :

 

moi ce qui m'épates c'est que ce truc ce soit pas déjà disloqué vu sa rotation et sa forme. C'est quand même pas commun, on dirait une grosse tétine de l'espace  :D

 



 


La période de rotation est de 67P/Churyumov-Gerasimenko est de 12,76h, pour un corps de 2 km d rayon ça fait une accélération centrifuge de 3e-5 m/s2 à la surface, et l'accélération de la pesanteur (en prenant pour simplifier une sphère de 2 km de rayon de densité 3) et de l'ordre de 2e-3  m/s2.

 

Y'a de la marge, ça tient  [:o_doc]

 

edit : ah ouais, mais en fait densité = 0,37
Du coup la gravité de surface n'est plus que de 2e-4, soit simplement 5 à 6 fois plus que l'accélération centrifuge, c'est pas grand chose en fait.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 16-07-2014 à 21:27:43

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°38874958
spacex
Space commando is in da place
Posté le 16-07-2014 à 20:53:46  profilanswer
 

Tu peux nous dire combien "pèsera" la sonde à la surface alors ? :o
 
Hâte de voir des photos encore plus détaillé de ce "bazar" intergalactique.

n°38875007
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 16-07-2014 à 20:59:24  profilanswer
 

Philae a une masse m=100 kg

 

P=mg
P~0,02 N

 

soit l’équivalent de 2 g sur Terre

 

--
edit : recalcul

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 16-07-2014 à 21:29:18

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°38875112
spacex
Space commando is in da place
Posté le 16-07-2014 à 21:11:35  profilanswer
 

Le champs de gravitation va donner des maux de têtes aux ingénieurs.
D'ailleurs je me demande si c'est pas tout simplement impossible de se mettre en orbite "stable" autour d'un tel objet et encore plus de se poser dessus. Sacré défis


Message édité par spacex le 16-07-2014 à 21:17:52
n°38875150
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2014 à 21:15:50  answer
 

Dans KSP ça ne serait pas arrivé :o

n°38875866
zeratul
Empêcheur de tourner carré
Posté le 16-07-2014 à 22:24:38  profilanswer
 

c'est clair, on aurais explosé au lancement :o

n°38876387
d750
Posté le 16-07-2014 à 23:21:29  profilanswer
 

il y a un grappin non?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Roset [...] terrisseur
 

Citation :

Philaé sera largué à quelques kilomètres d'altitude et déploiera ses trois pieds. La dureté du sol est définie avant l'atterrissage par l'instrument VIRTIS. En raison du manque d'informations sur la consistance de la surface au lancement de la sonde, trois dispositifs d'atterrissage complémentaires sont prévus. Les pieds du train d'atterrissage sont munis de raquettes qui doivent éviter à la sonde de s'enfoncer dans un sol mou. Pour éviter un rebond sur un sol qui se révélerait élastique Philaé est muni d'un système propulsif qui va plaquer au sol l'engin immédiatement après le contact avec la surface de la comète. Enfin deux harpons et des vis doivent lui permettre de se fixer solidement sur un sol plutôt ferme37,38


bon j'ai l'impression que ça fonctionne que au sol, mais ça devrait bien aider quand même

Message cité 1 fois
Message édité par d750 le 16-07-2014 à 23:23:26
n°38876403
Profil sup​primé
Posté le 16-07-2014 à 23:22:39  answer
 

Le blem c'est l'approche, gravité un peu étrange avec 2 gros corps collés l'un à l'autre.

mood
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