Reprise du message précédent :
 
Je me demande ce que prendrait en ressources la construction d'un Enterprise E

les chinois sur la lune avant 2020, ça vous semble crédible? Ils ont déjà un programme en route?

non et non  

possible sans trajet de retour (c'est les chinois, ne mettez pas cette option de coté...)

Faut dire que le programme spatiale chinois avance assez lentement, et sans l'aide des russes ca serait encore pire.
 
Ben oui le spatiale c'est un domaine où il n'est pas simple d'acheter ou de voler les technologies comme ils en ont l'habitude pour d'autres domaines industriels.

Quand je vois la vitesse à laquelle leurs villes se développent, la vitesse à laquelle ils construisent des gratte-ciels de plus de 500 mètres...mais entre construire des bâtiments et envoyer des astronautes sur la lune il y a un bond technologique à faire. Je me demandais s'ils avaient déjà fait ce bond, ça ne semble pas encore être le cas.  
J'avais entendu que comparé aux USA et aux russes (URSS), les chinois avaient 50 ans de retard (astronautes dans l'espace il y a quelques années pour les chinois), mais ce retard est rattrapable très rapidement non, en 20-30 ans ce devrait être bon?

perso çà me surprendrait pas. 2020 c'est peut être un poil tôt, plutôt 2025.

trop tard, si ils commençaient now ils pourraient pas y aller avec 2030 je pense...

ils ont déjà commencé que t'en sais ptet rien. Faut pas oublier non plus qu'ils ont déjà des capsules pour lancer des hommes en orbite(contrairement à une certaine europe sic)

 
Bah, va bien y avoir une entreprise Européenne pour passer un contrat avec eux pour conquérirr le marché Chinois se faire baiser.

Pourquoi vous dites tous que 2025 est trop juste pour la Chine !?  
 
Les américains ont réussi en moins de 10 ans non !?
 
Ils ont peut-être utilisé des moyens démesurés... mais il y a 50 ans de technologies nouvelles depuis...  

Contexte de guerre froide, il y avait le budget qui allait avec. Là il y a moins d'impératifs quand même, y a qu'à voir les coupes claires dans le budget US

Les chintoks ils ont du pognon tout le tour du ventre

Oui mais non.
 
A l'époque ils ont accepté des risques techniques en ce qui concerne la sécurité, qui ne sont nullement envisageable aujourd'hui.

 
mais le programme Apollo avait déjà été lancé au début des années 60 lorsque JFK a fait son discours, non?  
Par contre où je te rejoins c'est qu'en 1960, il était difficile d'imaginer qu'avant la fin de la décennie il serait possible de faire des allés-retour terre-lune.

Ils ont des aussi espions, ça fait gagner des années de recherche

Tu parles de la Chine là !!!???    
 

 
Des espions ? Pour ça ? Alors qu'on leur offre nos technos sur un plateau d'argent ?  

Oh dans le domaine du spatiale le secteur est nettement plus contrôlé, étant donné que c'est un domaine largement subventionné par les états. D'ailleurs des traités américains interdisent l'exportation de technologies spatiales respectivement d'utiliser un moyen de lancement chinois si de telles techno sont présentes sur le satellite.
 
Ca explique pourquoi la Chine n'a qu'un poids limité sur marché des lancements de satellites.

La Chine sait qu'elle sera le pays le plus puissant au monde dans les prochaines décennies.
Je pense que dans le domaine spatiale ca sera pareil, et la aussi ils ne sont pas pressés, mais veulent faire les choses bien comme il faut pour partir d'une bonne base.

 
Ouais mais comme le rappelait Iryngael, c'est eux qui ont la main sur le porte monnaie. Surtout sur celui des américains.    Au pire, ce sera les américains qui leur fourniront les technos.
 
Edit : Mais tu as raison, sans concurrents ils ne sont pas pressés.

Jamais.
C'est un domaine ultra stratégique, jamais ils ne le monnaieront.
 
Déjà qu'il y a peu la Nasa a fermé gentillement la porte de l'ISS aux chinois.

174 milliards de dollars de bons du Trésor US (estimés) quand même, c'est un argument de poids. De plus, les americains, la lune ils s'en foutent. Ils ne sont pas les seuls d'ailleurs.
 
Plus sérieusement, ce domaine ne devrait plus rien avoir de stratégique à l'heure actuelle : Sur le plan militaire, les technologies utilisées par les chinois pour leurs ICBMs sont peut-être dépassées mais largement suffisantes. Idem pour les satellites, civils ou pas, ils sont quand même lancés et en orbite. Quand à l'aspect guerre économique, comme je le rappelais Chine 1 - US 0

Oui certes, mais actuellement de la manière où la banque centrale américaine est entrain volontairement de faire baisser son $, c'est la Chine qu'il est entrain d'enc****, Chine qui se retrouve avec des bons du trésor avec moins de valeur.
 
Bref c'est un peu plus complexe que ca.

et tant qu'ils sont en retard, ils essaient de rattraper ce retard () a partir du moment ou ils seront arrivés au meme niveau, ca sera encore un concurrent de plus sur un marché a forte valeur...

 
Oui, je sais. Néanmoins la banque centrale US et le pouvoir politique savent qu'il y a une limite à ce jeu de cons et que tôt ou tard il faudra s'entendre ou se défoncer la gueule.

 
difficile d'être certain que ce sera le pays le plus puissant dans quelques décennies, il y a tellement de paramètres à prendre en compte. Il ne faut par exemple pas oublier l'Inde avec ces 1.3 milliards d'habitants, qui a lancé son programme spatial il y a pas longtemps il me semble. Le Brésil a également une carte à jouer en Amérique du Sud ces prochaines décennies.  
Plutôt que de voir une seule superpuissance, je vois plusieurs pôles qui se concurrenceront dans le domaine économique comme spatial  

on disait la même chose pour l'aéronautique, on construit des airbus en chine. Pareil on disait "l'aviation c'est pas près qu'il réussisse à devenir un concurrent sérieux", il y a un avion chinois concurrent sur le domaine d'embraer qui sort dans 5 ans, et il y a un projet en concurrence envers airbus et boeing pour dans 10 ans.

Ah mais ca j'ai jamais dit le contraire  
Il est clair qu'il deviendront les plus forts tôt où tard.

On s'habille chinois, nos enfants jouent chinois, on voyagera chinois dans l'espace  

 
On est pas sur le bon topic là, mais l'inde, j'y crois pas trop.
 
Ce qu'il faut bien voir c'est que la conquête de l'espace n'a aujourd'hui d'intérêt que pour des pays qui ont quelque chose a prouver. Les autres s'en fichent il faut l'admettre. Les satellites de communications, militaires, ou de géopositionnement sont le seul intérêt qu'on y trouve. Même l'ISS est un gros machin inutile, faute de réelle volonté politique.
 
Si l'Inde, ou le Brésil, par exemple tente sa chance ce sera pour démontrer qu'elle peut le faire. Si c'est la Chine, ce sera pour affirmer sa suprématie. Nous on estime n'avoir plus rien a prouver et en plus on a décrété que c'était trop cher et pas rentable.

 
La conquête spatial n'intéresse que les puissance qui ont les moyens technologiques et financiers, et effectivement, y a peut-être un côté fierté à envoyer un astronaute dans l'espace, comme le premier chinois il y a quelques années.   C'est pour cette raison que les nouvelles puissances comme le Brésil, ou l'Inde vont continuer leur programme spatial je pense, pour s'affirmer encore plus sur le plan international.  
Après les débouchés je m'y connais pas trop, mais les technologies crées sont utilisées par le grand public, et en plus cela crée des milliers d'emploi.

 
Les technologies crées pour et non par.    
 
J'en parlais au dessus justement à propos de l'ISS, de ses futures découvertes qui révolutionneraient nos vies. Je ne sais plus qui sur ce fil, ou l'autre d'ailleurs, a remis les choses en place. C'est pas que l'ISS ne sert à rien, c'est qu'on ne veut pas y mettre les moyens.
 
On juge tout sur une rentabilité à court terme, on vise des retombées économiques rapides. Or dans ce domaine, il faut plutôt s'attendre à du moyen terme. Quand aux vrais bonnes raisons d'investir elles sont plutôt sur le long terme, voire très long.    
 

oui, enfin, du moment que tu injectes bcp d'argent dans un domaine, c'est normal que ca génère des emplois ^^  
tu injectes l'argent autre part, tu génères des emplois autre part ^^

Les bénéfices ne sont pas la recherche effectuée sur ISS, mais le développement et l'assemblage de l'ISS en elle même. C'est d'ailleurs pour ca qu'elle a été financer, sa conception et développement à permis d'acquérir de nouvelles technologies et tout ça a avantagé les entreprises du secteur, surtout Astrium qui a construit la grande majorité des modules occidentaux, et ca permis aux USA d'acquérir une certaine maîtrise dans l'assemblage en orbite.
Bref en gros, c'est les états qui ont payé mais c'est comme pour toutes subventions, c'est pour aider les industrielles en fait.
C'est un peu comme le développement d'Ariane 6. Bon sang les états vont débourser des milliards pour le développement, juste pour qu'une société privée (Arianespace) puisse être compétitif. Ben autant garder Ariane 5 et donner directement le fric à Arianespace .
Ben non on préfère financer une Ariane 6, ca fait bosser du monde, et ca aide EADS.
 
Pour la recherche sur l'ISS, bof, les responsables n'ont jamais réussi à intéresser les industrielles privés à soumettre des projets. Faut dire aussi que la micro gravité sur l'ISS est assez mauvaise.

 
oui l'ISS semble être un bon FAIL de ce point de vue    
 
mais encore une fois, je suis plutôt optimiste pour le moyen terme. En regardant ces 50 dernières années, on avait une confrontation bipolaire entre USA et URSS au niveau spatial, or aujourd'hui, en plus de ces deux, on a l'Europe, la Chine, le Japon, Brésil, Inde, qui développent peu à peu leur programme spatial et il y aura peut-être même des puissances "moyennes" qui s'y mettront à long terme.
Il y aura donc de la concurrence saine entre plusieurs acteurs, et non plus uniquement entre 2 acteurs comme ce fut le cas pendant la guerre froide. Ce sera la début d'une explosion des moyens de la conquête spatiale    
Oui c'est beau de rêver  

 
Semi-HS :
 
L'aspect économique aussi pourrait être une motivation.
 
Avec la mondialisation, le système économique actuel démontre vite ses limites. L'une des solutions serait d'ouvrir le système actuellement limité. Mais je pense que ça en effraie plus d'un qui y verrait le risque d'en perdre le contrôle, en tout ou partie.
 
 
 
 
Exact, mais au final, pour quoi faire ? Qu'est ce qu'on espère ? Construire des stations orbitale pour les pays assez fous pour s'y intéresser, et surtout assez riches pour se le permettre ?

En 1952.

Voilà exactement. Le rêve et les défis c'est bien une caractéristique de l'être humains. Dans la conquête spatiale, deux personnes nous ont entraîné sur cette voie là, un du côté russe l'autre du côté américain. S'en est suivit le développement d'une industrie hautement qualifiée et qu'il faut désormais entretenir avec des projets réguliers d'une ampleur plus modeste que celui d'Apollo. Le rêve existe toujours, p.ex la volonté d'aller sur Mars, mais je pense que dans les pays occidentaux, USA compris donc, la population accepterait mal le sacrifice financier pour un tel projet (c'est d'ailleurs pour celà que la Nasa planche sur un projet low-cost. Voir les plans du docteur Zubrin à la Nasa).
 
 
Sinon concernant Von Braun. Même s'il pensait faisable un débarquement sur Mars peu de temps après Apollo, je pense que même s'ils lui auraient donné les moyens financiers nécessaires à l'époque ca se serait terminé par un drame.
Il y a qu'à voir les nombreux problème de sécurité découverts récemment (depuis 20 ans juste) exemple: intensité radiations solaires ou pire les radiations cosmique, dangerosité du sable martien, problème lié à la perte de masse osseuse,...

 
Le problème est que la concurrence malsaine liée à la confrontation bipolaire mobilisait énormément plus de moyens qu'une concurrence saine. Donc l'explosion...

mais ça fait très SF quand même, t'imagines un grand complexe avec des allers et venues en permanence et des gros vaisseaux cargos qui cotoient des navettes de plaisance spatiale.

Alors qu'en fait t'as juste un tir qui ne fait que partir sans jamais revenir tous les 5 à 10 semaines
edit : Shuttle-Proof !