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Auteur Sujet :

[Topic unique] Espace et exploration spatiale

n°70129582
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 19-02-2024 à 15:52:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

epsiloneridani a écrit :

 

Une fois qu'on sort de la sphère de Hill de la Terre (soit 1,5M de km) ça n'a vraiment plus aucun sens


Ça n'en a déjà plus dès lors qu'on est à l'intérieur de celle de la Lune. Ou alors c'est par rapport à celle-ci qu'on exprime l'altitude.


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Ma chaîne YT
mood
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Posté le 19-02-2024 à 15:52:01  profilanswer
 

n°70132583
loukoum
IdPsn:Damrol_
Posté le 20-02-2024 à 09:35:00  profilanswer
 

petite question "de calcul"..
Il me semble avoir compris que c'était très compliqué d'envoyer un truc dans le soleil (le bruler éventuellement), et j'avoue ne pas comprendre pourquoi..
Est-ce que c'est parce qu'il faut combiner bcp de puissance pour sortir de l'attraction terrestre, suivi d'un fort ralentissement pour diminuer la taille de l'orbite autour du soleil?


---------------
Mon Flickr!    Ma galerie
n°70132617
Timoonn
Moune pour les intimes :o
Posté le 20-02-2024 à 09:41:10  profilanswer
 

2ème option

 

Sorti de l'influence gravitationnelle de la Terre, plus on veut orbiter proche du soleil, plus il faut réduire la vitesse. Encore plus bas si on veut une trajectoire d'interception.
Ou alors faut une trajectoire bien elliptique et/ou grosse assistance gravitationnelle.


Message édité par Timoonn le 20-02-2024 à 09:45:35

---------------
HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.
n°70132762
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 20-02-2024 à 10:04:44  profilanswer
 

loukoum a écrit :

petite question "de calcul"..
Il me semble avoir compris que c'était très compliqué d'envoyer un truc dans le soleil (le bruler éventuellement), et j'avoue ne pas comprendre pourquoi..
Est-ce que c'est parce qu'il faut combiner bcp de puissance pour sortir de l'attraction terrestre, suivi d'un fort ralentissement pour diminuer la taille de l'orbite autour du soleil?


 
 
 
Oui c'est ça. La vitesse orbitale de la Terre est de ~30 km/s et il faut annuler cette vitesse pour tomber dans le Soleil.
 


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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°70132870
MycRub
A creature of the night.
Posté le 20-02-2024 à 10:22:35  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

  

Oui c'est ça. La vitesse orbitale de la Terre est de ~30 km/s et il faut annuler cette vitesse pour tomber dans le Soleil.

 



Oui, si on se fiche de la durée du trajet et si on ne souhaite pas se poser en douceur à la surface du Soleil :o

Message cité 1 fois
Message édité par MycRub le 20-02-2024 à 10:22:48

---------------
You know, I'm boycotting global politics until everyone just gets along.
n°70134478
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 20-02-2024 à 14:24:14  profilanswer
 

Se poser à la surface du Soleil, sauf à attendre la nuit, ça relève du suicide  [:dlb1664:3]

Message cité 3 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 20-02-2024 à 14:25:15

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°70134542
donut78
Stop eating donuts
Posté le 20-02-2024 à 14:33:26  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Se poser à la surface du Soleil, sauf à attendre la nuit, ça relève du suicide  [:dlb1664:3]


De nuit, l'hiver, tu prends déjà moins de risque.


---------------
Du calme, pose ce poireau et tout se passera bien. Ne m'oblige pas à faire une roulade arrière ...
n°70134643
hfrspacepr​ogram
Posté le 20-02-2024 à 14:50:13  profilanswer
 

C'est un défi intéressant.
Jusqu'où on peut aller tout en maintenant un transfert thermique suffisant vers le ciel noir.
Le problème que je vois c'est que les radiateurs doivent être loin : plus ils sont proches, plus il faut un bouclier qu'il faut lui même refroidir.
Ensuite on peut faire descendre un module qui serait principalement un échangeur thermique relié aux radiateurs par des canalisations de caloporteur.

n°70134649
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 20-02-2024 à 14:52:23  profilanswer
 

MycRub a écrit :


Oui, si on se fiche de la durée du trajet et si on ne souhaite pas se poser en douceur à la surface du Soleil :o


 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Se poser à la surface du Soleil, sauf à attendre la nuit, ça relève du suicide  [:dlb1664:3]


 
 
Je pense qu'il veut dire faire X circonvolutions dans le système solaire jusqu'à ce que la trajectoire "coupe" le soleil.  

n°70134894
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 20-02-2024 à 15:25:29  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Se poser à la surface du Soleil, sauf à attendre la nuit, ça relève du suicide  [:dlb1664:3]


 
Si tu y vas de jour il ne faut surtout pas oublier l'écran total pour se protéger du mélanome.

mood
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Posté le 20-02-2024 à 15:25:29  profilanswer
 

n°70135101
MycRub
A creature of the night.
Posté le 20-02-2024 à 15:50:22  profilanswer
 

nicobule a écrit :


 
 
Je pense qu'il veut dire faire X circonvolutions dans le système solaire jusqu'à ce que la trajectoire "coupe" le soleil.  


Pas du tout, je voulais dire se poser avec un redface.
 
Quand on parle de delta-v pour un transfert entre 2 astres, on doit (ou on devrait) tenir compte de l'accélération pour se libérer du premier et de la décelération pour entrer dans l'orbite du deuxième ou s'y poser. Autrement on s'écrase, et c'est pas souvent le but du jeu (sauf DART). Le delta-v pour placer un objet sur une orbite proche du soleil (Solar Orbiter) est quelques ordres de magnitude au dessus de celui pour s'écraser dans le soleil en chute libre.


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You know, I'm boycotting global politics until everyone just gets along.
n°70135482
hfrspacepr​ogram
Posté le 20-02-2024 à 16:43:15  profilanswer
 

MycRub a écrit :


Pas du tout, je voulais dire se poser avec un redface.
 
Quand on parle de delta-v pour un transfert entre 2 astres, on doit (ou on devrait) tenir compte de l'accélération pour se libérer du premier et de la décelération pour entrer dans l'orbite du deuxième ou s'y poser. Autrement on s'écrase, et c'est pas souvent le but du jeu (sauf DART). Le delta-v pour placer un objet sur une orbite proche du soleil (Solar Orbiter) est quelques ordres de magnitude au dessus de celui pour s'écraser dans le soleil en chute libre.


 
 
 C'est pour ça que ça s'appelle un transfert.
Après si t'as envie de circulariser c'est autre chose.

n°70136003
L'HdT
Les beaufs c'est bien
Posté le 20-02-2024 à 17:54:59  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Pour qu'il y ait friction interne par effet de marée il faut une orbite elliptique et la dissipation de l'énergie orbitale a pour effet de circulariser l'orbite, ce qui fait cesser l'effet de friction. Donc toute l'activité interne des lunes glacées par dissipation des marée est fondamentalement un phénomène intermittent qui nécessite pour être entretenu des résonances orbitales avec les autre lunes pour conserver une excentricité non nulle.  
 
Pour Encelade on calcule aussi que l'activité est intermittente avec des phases de qq dizaines de million d'années entrecoupées de phases quiescentes. Si les conditions de naissance de la vie sont réunies dès qu'on a une interface eau liquide - silicate, on peut imaginer qu'en forant Encelade on trouve des séries de couches d'émergence successives de la vie sédimentées dans la croûte de glace. Vous l'aurez lu ici pour la première fois [:o_doc]


 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
La seule source de chaleur hors friction des marée c'est la présence d'isotope radioactifs de longue demi-vie (U, K, Th). On connaît leur concentration dans le système solaire et on est capable de modéliser thermiquement la planète et dans l'article que j'avais lu pour Encelade ça gelait jusqu'au fond (sauf peut être qq points chauds hydrothermaux).


 
Je serai très intéressé si par hasard tu retrouvais cet article  :whistle:  
 
Cela veut dire qu'en réalité il y a encore moins de chance que ce que pas mal de médias de vulgarisation nous disent de voir une espèce de vie dans les fumeroles sous-marines ? Si le merdier refroidit à coeur et que l'océan gèle jusqu'au fond toutes les 30 millions d'années depuis 4,5 milliards d'années c'est un peu plié cette histoire

n°70136344
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 20-02-2024 à 19:20:00  profilanswer
 

MycRub a écrit :


Pas du tout, je voulais dire se poser avec un redface.
 
Quand on parle de delta-v pour un transfert entre 2 astres, on doit (ou on devrait) tenir compte de l'accélération pour se libérer du premier et de la décelération pour entrer dans l'orbite du deuxième ou s'y poser. Autrement on s'écrase, et c'est pas souvent le but du jeu (sauf DART). Le delta-v pour placer un objet sur une orbite proche du soleil (Solar Orbiter) est quelques ordres de magnitude au dessus de celui pour s'écraser dans le soleil en chute libre.


 
Il y a peut-être moyen d'utiliser le freinage par la partie la plus externe de la couronne solaire. Dans ce cas l'énergie nécessaire pour se mettre en orbite basse n'est pas forcément beaucoup plus importante que celle nécessaire pour se crasher.

n°70136358
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 20-02-2024 à 19:22:25  profilanswer
 

L'HdT a écrit :


 
Je serai très intéressé si par hasard tu retrouvais cet article  :whistle:  
 
Cela veut dire qu'en réalité il y a encore moins de chance que ce que pas mal de médias de vulgarisation nous disent de voir une espèce de vie dans les fumeroles sous-marines ? Si le merdier refroidit à coeur et que l'océan gèle jusqu'au fond toutes les 30 millions d'années depuis 4,5 milliards d'années c'est un peu plié cette histoire


 
Sur des formes de vie extrêmement primitives ça ne me semble pas être un problème rédhibitoire.

n°70136716
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 20-02-2024 à 20:40:30  profilanswer
 

L'HdT a écrit :

 

Je serai très intéressé si par hasard tu retrouvais cet article  :whistle:

 

Cela veut dire qu'en réalité il y a encore moins de chance que ce que pas mal de médias de vulgarisation nous disent de voir une espèce de vie dans les fumeroles sous-marines ? Si le merdier refroidit à coeur et que l'océan gèle jusqu'au fond toutes les 30 millions d'années depuis 4,5 milliards d'années c'est un peu plié cette histoire

 

C'est un de ceux ci
https://www.pourlascience.fr/theme/encelade/
mais c'est payant  [:chipp]

 

Mais t'as un article là qui a l'air très lisible sur le sujet:
https://websites.pmc.ucsc.edu/~fnim [...] _press.pdf

 
hfrspaceprogram a écrit :

C'est un défi intéressant.
Jusqu'où on peut aller tout en maintenant un transfert thermique suffisant vers le ciel noir.
Le problème que je vois c'est que les radiateurs doivent être loin : plus ils sont proches, plus il faut un bouclier qu'il faut lui même refroidir.
Ensuite on peut faire descendre un module qui serait principalement un échangeur thermique relié aux radiateurs par des canalisations de caloporteur.

 

Cela dépend au premier ordre du rapport α/ε  entre les constante d'absorption et d'émission du bouclier. Donc y'a une histoire de matériau là dedans si le ratio est bon peut descendre aussi bas que possible avant que le transfert par conduction crame tout. Bon avec Parker Solar Probe on n'ira pas plus bas que 10 rayons solaires avec un bouclier en alumine (Al2O3) qui montera jusqu'à 1400°C. A priori c'est ce qu'on sait faire de mieux aujourd'hui.


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 20-02-2024 à 20:53:34

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°70140699
mikekine
Posté le 21-02-2024 à 13:05:23  profilanswer
 
n°70140905
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 21-02-2024 à 13:36:11  profilanswer
 


 

Citation :

Son disque d’accrétion mesure sept années-lumière de diamètre. Cela correspond à environ 15 000 fois la distance entre le Soleil et l’orbite de Neptune. Il pourrait s’agir du plus grand disque d’accrétion de l’Univers. Il émet une lumière 500 000 milliards de fois plus intense que celle de notre Soleil ! « Le disque d’accrétion libère à lui seul une énergie radiative de 2×1041 W », précisent les chercheurs dans Nature Astronomy.


 
:eek2: Ce truc de malade, deux fois plus large que les piliers de la création :D


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n°70140959
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 21-02-2024 à 13:42:06  profilanswer
 

Et toujours ces chiffres qui ne nous parlent pas tellement ils sont gigantesques, alors que mis en perspective :  
 

Citation :

Cela veut dire qu’à une distance de 10 pc (~ 33 années-lumière), cet objet luirait dans le ciel aussi fortement que le Soleil


 
[:padmasana:3]
 

Citation :

La luminosité de ce quasar est donc 2 × 1012 fois plus forte que celle du Soleil, ou environ 100 fois plus forte que la lumière totale d’une galaxie géante, telle que la Voie lactée.


 
[:deep thought:4]

n°70141000
icumblood
Test your might
Posté le 21-02-2024 à 13:47:52  profilanswer
 

Ce streum bordel [:the coli:5] !


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La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°70141085
franswa202
Posté le 21-02-2024 à 13:56:16  profilanswer
 

_Sylvain a écrit :

Et toujours ces chiffres qui ne nous parlent pas tellement ils sont gigantesques, alors que mis en perspective :  
 

Citation :

Cela veut dire qu’à une distance de 10 pc (~ 33 années-lumière), cet objet luirait dans le ciel aussi fortement que le Soleil


 
[:padmasana:3]


 
Et à 12 parsecs ? [:multi de vave:2]  

n°70141203
XaTriX
Posté le 21-02-2024 à 14:07:18  profilanswer
 

on a enfin trouvé la fameuse daronne dont on parle dans les blagues sur les daronnes [:dawao]


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"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
n°70141236
hfrspacepr​ogram
Posté le 21-02-2024 à 14:11:27  profilanswer
 

Toxin a écrit :


 

Citation :

Son disque d’accrétion mesure sept années-lumière de diamètre. Cela correspond à environ 15 000 fois la distance entre le Soleil et l’orbite de Neptune. Il pourrait s’agir du plus grand disque d’accrétion de l’Univers. Il émet une lumière 500 000 milliards de fois plus intense que celle de notre Soleil ! « Le disque d’accrétion libère à lui seul une énergie radiative de 2×1041 W », précisent les chercheurs dans Nature Astronomy.


 
:eek2: Ce truc de malade, deux fois plus large que les piliers de la création :D


 
 
Ou, si ça parle plus, s'il était a la place de proxima du Centaure, on serait juste au bord du disque.

n°70142831
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 21-02-2024 à 18:20:42  profilanswer
 

Citation :

Odysseus completed its scheduled 408-second main engine lunar orbit insertion burn and is currently in a 92 km circular lunar orbit. Initial data indicates the 800 m/s burn was completed within 2 m/s accuracy.


 
https://img3.super-h.fr/images/2024/02/21/snapshot_1622650073dcd08ae325355b57.jpg
 
https://x.com/int_machines/status/1 [...] 4-F4OYL5eQ


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°70143416
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 21-02-2024 à 20:31:05  profilanswer
 


Le machin qui doit être une no-fly zone sur quelques centaines de parsecs  [:multi de vave:2]

n°70143522
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 21-02-2024 à 20:50:02  profilanswer
 
n°70144475
hfrspacepr​ogram
Posté le 22-02-2024 à 02:29:13  profilanswer
 

La liste des auteurs est assez courte.  

n°70144480
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 22-02-2024 à 02:40:49  profilanswer
 

Citation :

Odysseus passes over the near side of the Moon following lunar orbit insertion on 21FEB2024. The lander continues to be in excellent health in lunar orbit.


 
https://x.com/int_machines/status/1 [...] 4-F4OYL5eQ
 
https://pbs.twimg.com/media/GG5HgueWAAAxaH8?format=jpg&name=medium


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Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°70144515
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 22-02-2024 à 05:24:47  profilanswer
 

Intuitive Machines prévoit d'atterrir sur la Lune à 16 h 49 CST le jeudi 22 février", ce qui correspond à 23h49 chez nous en France, a annoncé ce mardi matin l’équipe de la mission IM-1

Message cité 1 fois
Message édité par stancw le 22-02-2024 à 05:24:58

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°70148270
grozibouil​le
Posté le 22-02-2024 à 16:49:09  profilanswer
 

Toxin a écrit :

 
Citation :

Son disque d’accrétion mesure sept années-lumière de diamètre. Cela correspond à environ 15 000 fois la distance entre le Soleil et l’orbite de Neptune. Il pourrait s’agir du plus grand disque d’accrétion de l’Univers. Il émet une lumière 500 000 milliards de fois plus intense que celle de notre Soleil ! « Le disque d’accrétion libère à lui seul une énergie radiative de 2×1041 W », précisent les chercheurs dans Nature Astronomy.

 

:eek2: Ce truc de malade, deux fois plus large que les piliers de la création :D


Y a même pas de multiple du SI adapté pour une puissance radiative de 2x10^41 W.  :lol:  Ca fait 2x10^11 QW ou encore 200 milliards de quettawatts.  :pt1cable:


Message édité par grozibouille le 22-02-2024 à 16:49:51

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°70148310
Maouuu
Posté le 22-02-2024 à 16:55:27  profilanswer
 

2x1041 W, encore un cultivateur de cannabis a coup sur [:pandaman2]

n°70150283
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 22-02-2024 à 22:12:03  profilanswer
 

C'est ce soir que ça se passe !
 

Citation :

Flight controllers chose to exercise an additional orbit before starting the IM-1 Mission landing sequence. The new anticipated landing time is 1724 CST.
 
We expect the landing stream to start on the IM-1 web page and NASA TV at 1600 CST. The content on both streams is identical.


 
https://x.com/int_machines/status/1 [...] 4-F4OYL5eQ


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°70150349
XaTriX
Posté le 22-02-2024 à 22:20:57  profilanswer
 

SCEtoAUX a écrit :

C'est ce soir que ça se passe !

 
Citation :

Flight controllers chose to exercise an additional orbit before starting the IM-1 Mission landing sequence. The new anticipated landing time is 1724 CST.

 

We expect the landing stream to start on the IM-1 web page and NASA TV at 1600 CST. The content on both streams is identical.

 

https://x.com/int_machines/status/1 [...] 4-F4OYL5eQ


Lander quoi ?
Et ça fait quoi en UTC ?
Font tellement chier les américains avec leurs TZ moisies :o


---------------
"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
n°70150365
Perceval_D​e_Galles
Nonocourge / OctoPouPou
Posté le 22-02-2024 à 22:23:24  profilanswer
 

Un Lander va se poser dans le studio où a été tourné Apollo 11.
:o


---------------
Appuyez vous sur les principes ils finiront bien par céder.
n°70150423
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 22-02-2024 à 22:34:14  profilanswer
 

XaTriX a écrit :


Et ça fait quoi en UTC ?


 
 [:luc@s]


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°70150446
jimbofarra​r
Poreux de la cafetière
Posté le 22-02-2024 à 22:36:48  profilanswer
 

XaTriX a écrit :


Et ça fait quoi en UTC ?


UTC = CST + 6


---------------
Bien des Shubs et des Zouls furent calcinés dans les profondeurs de l'énorme Sloar, en vérité, je vous le dis !
n°70150530
XaTriX
Posté le 22-02-2024 à 22:46:03  profilanswer
 

:o
 

[:fabrice division:10] NASA (@NASA) :

Odysseus, @Int_Machines’ uncrewed Moon lander, is targeted to touch down at the lunar South Pole at 5:30pm ET (2230 UTC) Feb. 22. Watch live with us as this Moon delivery brings science instruments to study the region. go.nasa.gov/49Dw6bW  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/GG5-O7mXAAAUqbw.jpg


[:fabrice division:10] NASA (@NASA) :

UPDATE: The @Int_Machines' lunar lander will orbit the Moon one additional time before landing on the surface.
Touchdown is now targeted for 6:24pm ET (2324 UTC). Our live coverage will begin at 5pm EST (2200 UTC). go.nasa.gov/49LQU1k


---------------
"Xat le punk à chien facho raciste. C'est complexe comme personnage." caudacien 05/10/2020
n°70150611
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 22-02-2024 à 22:57:05  profilanswer
 

stancw a écrit :

Intuitive Machines prévoit d'atterrir sur la Lune à 16 h 49 CST le jeudi 22 février", ce qui correspond à 23h49 chez nous en France, a annoncé ce mardi matin l’équipe de la mission IM-1


:o


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°70150703
tim-timmy
Posté le 22-02-2024 à 23:10:13  profilanswer
 

sauf qu'ils ont changé depuis :p Le live est commencé quand même, mais 1h13 encore d'attente https://www.nasa.gov/nasatv/


Message édité par tim-timmy le 22-02-2024 à 23:11:29
n°70150780
elgena
⭐⭐
Posté le 22-02-2024 à 23:22:48  profilanswer
 

[:lardoncru]


---------------
I o lélé
n°70150823
stancw
Parle à Monkey ...
Posté le 22-02-2024 à 23:30:36  profilanswer
 

J'ai moins de 53mn sur le live.
Edit : oui bon voilà c'est dans pas longtemps :o


Message édité par stancw le 22-02-2024 à 23:31:34

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
mood
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Posté le   profilanswer
 

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