Reprise du message précédent :
C'est beau, mais c'est loin  

WTF

Bien plus proche que toutes les galaxies qu'on voit juste derrière  

Justement, j'aurais bien aimé un gros plan pas flou
 
Cela dit je suis au boulot, j'ai peut être loupé quelque chose...

 
Le plus bizarre avec Triton ce n'est pas qu'elle est en dehors du plan de l'écliptique mais surtout qu'elle tourne à l'envers. Toutes les autres lunes de taille raisonnable du système solaire tournent dans le même sens.

ESA (@esa) : This latest image from the NASA/ESA/CSA James #Webb Space Telescope (NIRCam) shows #Neptune, taken on 12 July 2022, bringing the planet’s rings into full focus for the first time in more than three decades esawebb.org/news/weic2214/

 
12 juillet 2022  
 

Neptune a été découverte en 1846 et une année dur 164 années terrestres.
Donc, la découverte de Neptune remonte à un peu plus d'une année neptunienne.
Triton mesure 2700km de diamètre (7ème plus gros satellite) soit plus que Pluton ou Eris.
Je ne vous apprends rien mais j'aime bien ces détails pour remettre la chose en perspective.

C'est pas possible il vise dans l'autre direction "hemi"-sphere.

C'est dingue.

Sacré différence de T°C les tâches.
Je pensais pas qu'en IR elles brilleraient auta nt  

C'est pas que ça brille beaucoup, mais qu'il y a du contraste sur la brillance.
Et ensuite on fait bien ce qu'on veux avec le contraste pour une image qu'on ne fait que regarder.

iwh

C'est bô  

C'est ma favorite.    
 
Ceci dit je la préfère en visible.

 
Du peu que j'ai lu il est fortement soupçonné que c'est pas un satellite naturel mais plus un astre du nuage d'Oort qui a été capturé par la gravité de Neptune plus tard.
D'où le fait qu'elle n'est pas dans l'elliptique, qu'elle tourne à l'envers ou qu'elle s'éloigne de la planète au lieu de s'en rapprocher comme toutes les lunes

   
le Lune s'éloigne de la Terre d'environ 3cm par an

 
   
Rien qu'en comptant notre Lune ca fait un contre exemple.
En cherchant rapidos, c'est le cas de Titan et des autres satellites de Saturne.
https://www.nature.com/articles/s41 [...] erican.com
 
 
 

 
C'est le contraire pour le dernier point, Triton se rapproche de Neptune alors que les autres lunes s'éloignent. Triton finira par franchir la limite de Roche et formera des anneaux à côté desquels ceux de Saturne paraîtront bien fades

Oui, alors c'est pas pour tout de suite, je préfère prévenir  

Dans à peine 3,5 milliards d'années, un peu de patience  

Tout le monde sera éjecté (ou aspiré?) du système d'ici la !    

Il y a Michel Chevalet qui a fait une interview de Bill Nelson lors de l'IAC : https://youtu.be/Jvr0l3jqzgs

Dans la foulée de l'instrument martien, une conf dans le même contexte de Michel Viso, responsable scientifique au CNES pour les missions d'exploration spatiales :
 
PEUT ON CONSTRUIRE UNE MISSION SPATIALE DANS SON GARAGE ?
 
(le titre est un peu provocateur hein, il explique justement le process pour la sélection et la réalisation des missions dans le cadre défini par l'ESA.)
 
Et c'est plutôt intéressant pour ceux qui ne connaissent pas spécialement ce domaine.

7.7/7.8, en 100m d'années il double encore de diamètre ?!

C'est compliqué la fin de vie du Soleil  

Repost de Futura:

Dans le graphique ci-dessous tu as l'évolution de la luminosité L et du rayon R du Soleil avec le temps.
/!\ l'échelle est logarithmique.

1 L☉ = 4.10²⁶W
1 R☉ = 696 000 km
1 UA = 149 597 870,7 km (exactement, par convention)
1 Ga = 1 milliard d'années

Aujourd'hui (point B), le Soleil se trouve sur sa séquence principale, depuis 4,5 Ga. Durant cette séquence principale, la principale réaction au centre des étoiles de faibles masses (en dessous de 1,5 masses solaires) est la chaîne proton-proton, qui convertit de l'hydrogène en hélium-4, à une température centrale d'environ 15 MK. L'hélium-4 étant inerte à cette température, et plus dense que l'hydrogène, il s'accumule au centre et se contracte sous l'effet de sa propre gravité, ce qui augmente la température centrale. Les réactions de fusion étant très sensibles à la température, augmentent également, c'est ce qui explique que la luminosité du Soleil augmente régulièrement depuis sa formation. Au début de la séquence principale (point A), la luminosité du soleil était à 70% de sa valeur actuelle ; à la fin de la séquence principale (point E), sa luminosité aura augmenté d'un facteur 2,2.

Au point D, l'hydrogène au centre même du Soleil est déjà épuisé. Cela n'a pas beaucoup d'incidence dans l'immédiat, car l'hydrogène continue de bruler en périphérie. Progressivement, une coquille d'hydrogène en combustion se développe autour du noyau d'hélium, de plus en plus active au fur et à mesure de la contraction du cœur. Une plus grande quantité d'énergie est transportée vers la surface de l'étoile et l'étoile se dilate. A partir du point F, c'est l'ascension sur la branche des géantes rouges : la luminosité totale augmente mais la température de surface diminue car le rayon augmente d'un facteur 10. Ce stade géante rouge dure environ 0,6 Ga.

Durant tout ce processus,  la composition chimique de l'enveloppe ne change pas. L'enveloppe du Soleil est composé d'une partie interne radiative (le rayonnement se transmet de couche en couche sans mouvement de matière) et d'une partie superficielle convective (la matière bouillonne et remonte à la surface avant de replonger). Comme la couche convective n'atteint pas le cœur, aucun des changements de composition chimique du noyau (H -> He-4) n'atteint la surface.

À la fin de la phase géante rouge, le Soleil atteint ~2300 L☉ et ~170R☉ (0,77 UA) !

La raison de cette hausse drastique de luminosité, on l'a vu, est la contraction du cœur. Cette contraction est limitée par la pression de dégénérescence des électrons qui prend le relais de la pression mécanique des gaz aux très fortes densités. Le principe d’exclusion de Pauli interdit que plus de deux électrons de spins opposés occupent le même élément de volume.  Le principe d’incertitude de Heisenberg fixe la valeur de cet élément de volume à environ h³ avec h la constante de Planck. Quand tous les éléments de volume sont occupés (ce qui correspond à une densité de l'ordre de ρ~10⁷ kg/m³) le milieu est dit dégénéré. La pression correspondante est en P ~ ρ⁴/³, peu dépendante de la température.

Lorsque la température centrale approche 10⁸ K, l'hélium atteint son point de combustion. Normalement, lorsque la luminosité centrale augmente, l'expansion des gaz  qui en résulte entraîne le refroidissement du cœur, ce qui stabilise la réaction. Mais du fait de la faible sensibilité de la pression de dégénérescence à la température, l'énergie de la réaction augmente la température, ce qui augmente encore le rythme de réactions, etc, ce qui aboutit à un emballement des réactions nucléaires, qui ne s'achève que lorsque la dégénérescence est levée. C'est le flash de l'hélium (point H). La luminosité dégagée par ce flash est comparable celle d'une supernova (10¹⁰ L☉) mais rien ne parait en surface : toute l'énergie a été consommée par la levée de la dégénérescence. En fait, suite au flash, la luminosité de surface diminue même fortement, car l'expansion du noyau à la fin de cette phase entraîne le refroidissement de la coquille d'hydrogène, et donc une baisse de la production d'énergie. Le modèle prédit un déclin initial rapide suivi d'environ un million d'années d'oscillations de luminosité avant que le Soleil ne se stabilise avec un noyau calme et non dégénéré, brûlant de l'hélium sur la branche horizontale (de I à L)

Pour le Soleil, la durée de résidence sur la branche horizontale est très faible (~0,1 Ga). Mais, plus important encore, la branche horizontale est une phase stable comparable à sa séquence principale, sauf qu'au lieu de brûler de l'hydrogène dans le noyau, il se forme maintenant du carbone et de l'oxygène par fusion de l'hélium. La combustion de l'hydrogène se poursuit dans la coquille environnante. Le rayon du Soleil reste presque constant à environ 10 R☉ Cependant, l'hélium s'épuise rapidement et, à nouveau, le noyau se contracte et se réchauffe. Au point L, l'hélium est épuisé dans le noyau et celui ci, constitué désormais de carbone-oxygène et qui formera la future naine blanche, dégénère à nouveau. Selon un schéma très semblable à celui de l'ascension sur la branche des géantes, une coquille d'hélium en combustion "chauffée par en dessous" se forme autours, suivie d'une coquille d'hydrogène également en combustion (combustion en double couche). La luminosité de surface augmente. Le Soleil devient une énorme géante rouge avec un rayon de 180 R☉ (0,84 AU). C'est le début du stade AGB pour Asymptotic Giant Branch, ainsi nommé parce que sur le diagramme HR, l'étoile reprend son ascension selon une trajectoire asymptotique à la première (F-H).

La combustion de l'hélium est encore plus sensible à la température que celle de l'hydrogène (c'est en T⁴⁰ avec T la température). Brûler de l'hélium rend l'étoile instable. Cela se traduit par plusieurs flash de la coquille d'hélium, avec une luminosité pulsante comme indiqué dans la partie droite du graphique. Les flash de la coquille d'hélium commencent lorsqu'elle est suffisamment mince pour que la production d'énergie supplémentaire ne puisse provoquer qu'une expansion locale, sans perte de pression (la coquille d'hélium est comprimée entre le noyau dégénéré et les couches extérieures de l'étoile). Il en résulte une augmentation de la température, puis un emballement nucléaire, qui ne s'arrête que lorsque l'enveloppe s'est suffisamment dilatée. Elle se refroidit, se recontracte et l'instabilité reprend.

Ces flashs d'hélium sont comme de petites explosions thermonucléaires au sein de l'enveloppe, d'où le nom de "pulses thermiques" qu'on leur donne. Bien que les flashs d'hélium soient violents (10⁶ L☉), la luminosité de surface varie de moins d'un ordre de grandeur. Le rayon du soleil se comporte de manière similaire à la luminosité. Il y a d'abord un déclin rapide et profond suivi d'une augmentation rapide et d'un déclin modéré un peu plus lent et enfin d'une augmentation encore plus lente.

Durant ces pulses thermiques, véritable agonie de l'étoile, la valeur de son rayon atteint son maximum à environ 210 R☉ (soit 0,99 UA). On est sur le fil du rasoir ! Mais Terre devrait donc échapper à l'engloutissement d'autant que à partir de H, le petit ressaut que l'on voit sur les orbites planétaires provient des pertes de masse que subit le Soleil au stade géante rouge et surtout AGB.

source : The future of the sun

Figure :The Astrophysical Journal, 418:457-468, 1993 November 20. Our sun III. Present and future (Sackmann, Boothroyd, & Kraemar)

L'évolution correspondante sur le diagramme HR (température - luminosité)

L'évolution de la température et de la densité du cœur (du même article).

 
Va faire chaud  

celui là on dirait que quelqu'un a retiré à l'arrache la feuille du mec qui faisait le graph, en laissant le stylo posé dessus
 

Le soleil sachant qu'il ne lui reste plus que 100 millions d'années à vivre :

question con :
à partir de quel stade est-ce que le soleil va commencer à produire des éléments "lourds" ?

H: la réponse H  

Au moment du flash de l'hélium, vers t = 12,2 Ga, on a la réaction dite triple alpha qui produit du carbone ensuite possiblement de l'oxygène. Et ça reprend ensuite au stade AGB.  Et ce sera tout pour le Soleil. Le coeur dégénéré qui formera la naine blanche est formé de carbone - oxygène.

Merci pour ta réponse
mais du coup dans quel type de monstre cosmique on peut avoir les réactions chimiques pour former les éléments du bas du tableau de Mendeleïev ?

https://science.nasa.gov/origin-elements

Les naines blanches explosent aussi?

 
 
Il faut dépasser les 8 masses solaires (M☉). Le facteur déterminant c'est la température centrale qui est en M/R (M et R étant la masse et le rayon du coeur de l'étoile, pas de son enveloppe)
 

 
(repost Futura)
Pour ces grosses étoiles, le coeur de CO continue son processus ascendant de fusion selon diverses voies :
 
2 C-12 --> Ne-20 + alpha (50%)
2 C-12 --> Na-23 + p (50%)
2 C-12 --> Mg-23 + n (rare)
(T ~ 8.10⁸ K - durée : 600 ans pour M = 25 M☉)
 
Par ailleurs le carbone réagit avec les noyau d'hélium pour produire de l'O-16.
 
Quand on dépasse le milliard de K, les choses s'accélèrent car la matière commence à produire des neutrinos pour se refroidir. Comme l'enveloppe de l'étoile est transparente pour ces particules, la déperdition est énorme et la contraction du coeur (pour compenser la perte d'énergie) devient de plus en plus rapide. La pression centrale, le densité et la température croissent exponentiellement et le stades ultérieurs prennent moins d'une année.
 
Il reste au coeur l'O-16 (produit de la combustion de He-4) et le Ne-20.
 
Une des dernières séries de réactions notables de la nucléosynthèse "calme" est la combustion de l'oxygène qui donne divers noyaux Mg, Si, S... Ar
 
(T ~ 2.10⁹ K - durée : 6 mois pour un étoile de 25 M☉)
 
Et la température continue d'augmenter par contraction du coeur...
 
Les photons thermiques commencent à devenir vraiment agressifs pour les noyaux eux-même c-à-d qu'ils les "ionisent" en leur arrachant des nucléons et des noyaux alpha (photodésintégration). Il ne fait pas encore assez chaud pour que les noyaux de silicium parviennent à surmonter la répulsion électrostatique de leur 14 charges positives, mais dans ce magma, les débris légers (p, n, alpha) à haute température parviennent à s'agréger aux noyaux existants pour arriver au Fe-56.
 
Arrivé là, toute réaction sur le Fe-56 absorbe de l'énergie, qui s'ajoute à l'hémorragie neutrinique pour soutirer de l'énergie au coeur. On aborde le domaine de la nucléosynthèse dite explosive bien que pour le processus "s" (cf. ci dessous) elle commence avant l'explosion. Ce processus a également lieu dans le cas des supernovas thermonucléaires (les explosions de naines blanches) et dans les explosions de type novas (cycle CNO chaud). Dans tous les cas, on a pendant un temps très bref à la fois de fortes température, de fortes densités et un flux intense de particules dégagées par les réactions nucléaires qui se produisent au passage de l'onde de choc, en particulier un flux intense de neutrons rapides.
 
Source : On the Conditions Required for the r-PROCESS - Norman, E. B. & Schramm, D. N. - Journal: Astrophysical Journal, Vol. 228, pp. 881-892 (1979).
 
Cours : Explosive Nucleosynthesis and the r-process  
 
Les 4 processus de nucléosynthèse :
 
Processus "s" (pour "slow" ) : il a lieu sous flux neutronique "faible" (10⁸-10¹¹ n/cm³) et il est ascensionnel selon un chemin évolutif unique pour une "graine" nucléique donnée, balisé par les décroissances bêta pour les éléments de faibles masses, puis par des décroissances alpha pour les éléments les plus lourds. Dans ce processus, la matière s'enrichit par saut d'une unité de masse atomique à la fois, par absorption d'un neutron par un nucléide stable, avec retour immédiat à la stabilité. Ce processus est en mesure de synthétiser des éléments jusqu'au plomb. Au delà, la décroissance alpha fait reculer le noyau de trop de cases trop rapidement pour aller plus loin.
 
Processus "r" ( pour "rapid" ) : sous irradiation neutronique plus intense, des nucléides instables riches en neutron et assez éloignés de la vallée de stabilité peuvent être temporairement formés tant que dure l'irradiation. La limite est donnée par le ratio entre le temps de désintégration du noyau et le flux. Pour un flux de neutron et un flux de gamma donné (on l'a vu, les gamma sont meurtriers pour les noyaux !) il existe pour chaque Z un nucléide limite enrichit en neutron dont le temps de décroissance bêta ou par rejet de neutron est trop bref pour admettre l'absorption d'un nouveau neutron avant désintégration.
 
Le chemin évolutif du processus r est donc parallèle au s et situé dans la zone des nucléides enrichit en neutrons.
Une fois le flux d'irradiation passé, ces nucléides enrichis et instables regagnent la vallée de stabilité par des désintégration bêta successives. Ils forment tous les éléments lourds au delà du Plomb.
 

(source)
 
 
Localisation des processus r dans l'univers:
 
1/ supernova gravitationnelles : les anti-neutrinos _ve issus de la neutronisation massive du coeur sont plus chauds que les neutrinos ve, ce qui fait que le processus :
_ve + p --> n + e+
est favorisé par rapport au processus inverse :
ve + n --> p + e-.
 
L'excès de neutrons favorise le processus r, probablement pas trop près du coeur car ça marche mieux avec une "graine"massive.
 
2/disque d'accrétion autours des trous : dans la partie interne du disque on a un plasma du nucléons avec un excès de neutron qui va croissant noirs
 
3/ fusion d'étoile à neutron (fréquence ~ 10⁻⁷ par an dans la Galaxie, éjection de ~0,1 masse solaire de matière issue du processus r). C'est peut être là que l'or est produit le plus en abondance. Voir On the origin of gold - APOD 2008 May 18 .
 
 
Processus "p" (pour "photodesintegration" ) : vers 2 GK avant l'explosion (combustion de l'oxygène) ou entre 2 et 3,5 GK durant l'explosion (combustion explosive de l'oxygène et du néon) le flux de photons gamma devient suffisant pour provoquer une érosion des noyaux formés par le processus s et donne des éléments riches en neutron du groupe du fer (A +/-60 nucléons).
 
Processus "v" (nu pour "neutrino" ) : le flux intense de neutrinos issue du coeur va induire des réaction nucléaire "faibles" dans les couches éjectée et produire des éléments comme B-11, F-19, La-138, Ta-180, et un peu de Li-7 et d'Al-26.
 
Déroulé de l'explosion :
 
* le "coeur du coeur" d'environ 0,8 masse solaire s'effondre d'un bloc et divise par 1000 son rayon (10 000 km -> 10 km). Lorsque la densité atteint 10¹³ kg/m³ les noyaux atomiques se fondent en une purée de nucléons qui se neutronise (sous l'effet d'un "courant chargé" de l'interaction faible, un quark up change de saveur pour donner un quark down avec émission d'un neutrinos). Tout ceci en environ 1/10e de seconde. Ayé, fini ; en un clignement d'oeil, tout est consommé au plan énergétique : il reste maintenant à évacuer toute cette énergie au travers de l'enveloppe. Pour commencer, la pression de dégénérescence de cette purée de neutron à la densité de 10¹⁷ kg/m³ a stoppé l'effondrement et le coeur se met à vibrer comme une cloche, ce qui génère une onde de choc titanesque qui se propage vers l'extérieur.
 
* celle-ci traverse les couches externes du coeur de fer qui tombe sur le coeur hyperdense à environ 1/4 de la vitesse de la lumière (70 000 km/s). Si le coeur est initialement trop massif (>1,2 masse solaire), on montre que l'onde de choc est stoppée et ne parvient pas jusqu'à la base de l'enveloppe et que l'explosion peut avorter (et tout collapser en trou noir).
 
* pendant ce temps là, dans le coeur neutronisé, les neutrinos sortent avec un léger retard du fait de la densité de la matière qui s'oppose à leur progression (pourtant, il leur en faut pour être freiné, à ceux là...). Telle la cavalerie, il viennent à la rescousse de l'onde de choc en déposant un minuscule quota de leur énergie au sein de l'enveloppe. Puissamment réchauffée, l'explosion repart et progresse de manière turbulente au sein de l'enveloppe, à des vitesse de l'ordre d'un dixième de la vitesse de la lumière (30 000 km/s)
 
Selon la taille de l'enveloppe, l'onde de choc peut mettre entre plusieurs heure et plusieurs jours à progresser dans un milieu extrêmement dilué jusqu'à a atteindre la surface où elle révèle au monde qu'il y a une étoile de moins dans l'univers.

 
Oui, en cas de couples serrés, il y a transfert de matière du compagnon vers la naine blanche.  
Et quand ça dépasse la masse de Chandrasekhar, paf, ça fait des chocapic    
 

 
(repost Futura)
 
SN thermonucléaire (type spectral : IA)
Commençons par la naine blanche : si l'étoile est isolée, elle refroidit benoitement des milliards d'années durant pour devenir une naine noire. Mais si l'étoile forme un couple serré avec une autre étoiles, alors quand son compagnon va se muer à son tour en géante rouge, son enveloppe dilatée, telle une mamelle généreuse, va tomber dans le champs de gravité de la naine blanche et la masse de cette dernière va pouvoir augmenter jusqu'à dépasser le seuil fatal. La progénitrice Ia est donc forcément une étoile accompagnée. Si la naine blanche possède une champs magnétique pas trop élevé, inférieur à 1 Tesla l'accrétion se fait selon un disque plan équatorial sinon, pour des champs pouvant aller jusqu'à 10 à 1000 T l'écoulement de matière se fait par les pôles avec formation d'un rideau et d'une colonne d'accrétion. C'est surement très joli à voir.
 
Le collapse gravitationnel est brutal et la température centrale monte rapidement à des centaine de millions de degrés. La fusion du carbone s'amorce, favorisée par une densité élevée, de l'ordre du milliard de tonnes par m3. Cela dégage de l'énergie, donc élève la température. Or on a vu (enfin, ceux qui suivent) que la pression de dégénérescence ne dépend que de la densité et pas de la température. La flamme thermonucléaire parcourt donc l'étoile sans que la matière se dilate, ce qui ferait baisser la température et amortirait la réaction. Au contraire, l'augmentation de la température booste le taux de réaction et en environ 1 seconde, tout est terminé, le front de déflagration a atteint la surface. Au cours de l'explosion, environ 0,7 masse solaire de Ni56 (isotope phare de la vallée des 60) sont formés, tandis que des noyaux moins lourds (Ca, Si) sont produits dans les couches externes chauffées par le front de déflagration. La présence des raies du silicium ionisé (SiII dans la notation des astronomes) est la "marque" qui permet de distinguer les SNIa des autres.
L'énergie des Ia est donc d'origine thermonucléaire : c'est la combustion soudaine et quasi complète d'une masse de Chanrasekhar de carbone et d'oxygène ce qui représente quelque chose comme 10⁴⁴ Joules. 99% de cette énergie est cinétique et 1% lumineuse. Cette luminosité provient essentiellement du chauffage radioactif de l'enveloppe éjectée par 0,7 masse solaire de Ni56 et est de l'ordre de l'ordre de 10³⁶ W, soit 10 milliards de luminosité solaire.
 
Le profil de la courbe de lumière est donc très régulier et montre 2 décroissances exponentielles successives :
* une décroissance de demi-vie = 10 jours, période de désintégration du nickel 56 en cobalt 56, suivie d'
* une décroissance de demi-vie = 111 jours, période de désintégration du cobalt 56 en fer 56.
 

(source)
 
Une jolie simulation de la détonation :  
White dwarf star explosion into a Ia type supernova
idem en température et densité

Bon c'est cool mais comment on pompe les nouvelles ressources qui apparaissent ?

Curieux, ça ne part pas du centre... J'aurais jamais pensé à ça...

 
 
Oui, c'est très curieux.
 
Autre solution pour que ça pète : collision de deux naines blanches.
 
https://www.youtube.com/watch?v=24Gd7l43uY8

On sera revenu à l'age de pierre après avoir mangé des tempêtes solaires à répétition.