Reprise du message précédent :

 
"Rencontre des formes de vie chaudes près de chez toi. Envoie VENUS au 72200"

The Expanse était un warning, au même titre que Stargate SG-1 est un undercover pour ce qui se passe réellement à Cheyenne Mountain    
 
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nulle part

les sondes venera 13 et 14 ont, de mémoire, eu une durée de vie de même pas une heure une fois posée à la surface... la première je crois 40min et la seconde 50min. Faut dire que les conditions de surface, avec 450°C et +90 bars de pression, ça met à mal le matos

(edit : je sais que ta question n'etait pas serieuse, mais j'avais envie de répondre sérieusement ).

Va falloir réviser les règles du redface
 
C'était surtout pour chambrer notre ami (dont j'ai oublié le pseudo) qui déclarait que les russes devraient se concentrer la dessus.  
 
On l'avait bien reçu avec les mêmes arguments

 
Il avaient prévu un survol de vénus!
 
Zut, c'est les ricains...  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Survol_habité_de_Vénus
 
édit: ah si les russes aussi!
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/TMK_(projet)

Des fantasmes scientfictionnesques parlent de stations flottantes habitées dans les couches de la haute atmosphère vénusienne, où les conditions de pressions et de températures sont bien plus clémentes, mais bon je ne vous apprends rien là.
 
De toutes façons, à 17h00 on va apprendre que la place est déjà prise par des aliens la bas donc le programme russe tombera à l'eau

 
 
Sérieusement un gaz aussi con que PH3 ne pourrait être qu'une bio signature ?

J'ai fait une petite recherche, et il n'y aurait apparemment que 2 façons (connues par l'homme, hein) de produire des quantités de ce gaz:
- Biologique
- Industrie chimique.

On peut écarter l'implication de l'industrie chimique Vénusienne pour le moment, reste la biologie.

D'autre part, ce gaz se décompose naturellement a une vitesse rapide à l'échelle des temps d'une planète. (en réagissant avec des trucs et des machins pour former des bidules) Il faut donc une source pérenne (un renouvellement) pour expliquer les observations.

Voilà, en gros, ce que j'ai compris vite fait.

Industrie chimique c'est un peu vague.
 
Une planète c'est aussi une grosse usine chimique en soi

Pour produire de la phosphine naturellement il faut de la décomposition de matière organique

La vie elle-même est une grosse réaction chimique. A partir de quand c'est de la biochimie ou de la biologie ?  

Ou un phénomène non connu de production abiotique de ce gaz. Ce qui serait une découverte intéressante mais quand même un peu moins que de la vie sur Vénus

Truc bizarre, sur l'article "Phosphine" de Wikipedia, je lis ça :

Du coup, j'aimerais bien comprendre la subtilité

Réponse maintenant
 
Sauf si Xat retarde le lancement début

Voilà
 
Non, aucune preuve de vie n’a été détectée sur Vénus

Donc quand est-ce qu'on envoi une sonde (ou des astronautes en aller simple   ) pour voir ça de plus près?

2027 ....
 
https://www.futura-sciences.com/sci [...] ges-58308/

Cool Worlds a posté une très bonne vidéo sur le sujet ce soir avec notamment une interview du directeur du labo d'astrobiologie de Columbia : https://www.youtube.com/watch?v=CNLsgd_NzWk

TL;DW :
C'est excitant, mais il faut rester prudent et ça demande un paquet d'études complémentaires notamment :
- D'autres observations pour vérifier les données
- Sur les réactions chimiques dans la haute atmosphère vénitienne afin d'être sûr que ça ne puisse pas être un phénomène naturel
- Sur la production de phosphine dans la vie sur terre, car apparemment c'est pas super étudié
- Estimer la quantité de biomasse nécessaire afin d'avoir ces niveaux de phosphine.

Mais j'imagine que si c'est plus ou moins confirmé on va vite se retrouver avec une mission flagship vers Vénus
Pour s'apercevoir qu'en fait c'est des bactéries amenées par les sondes russes

 
Est-ce les sondes Russes qui ont contaminer Venus ?
 
Plus sérieusement, il va y avoir maintenant plein de mission pour aller trouver de la vue sur venus. La planete est tres proches. En dV cela ne doit pas beaucoup demander.

La même hype que le méthane sur Mars puis finalement elle sera d'origine chimique...

 
Techniquement je pense que la mission US était réalisable avec la techno des années 70-80.
Apres rester le temps de la mission dans un skylab, je pense que c'étais largement possible.  
 

Laisse les hommes politiques donner des crédit pour envoyer quelques missions.

 
J'ai quand même un peu du mal à voir la valeur ajoutée d'avoir des H. Sapiens à bord pour une mission de survol. Autant pour une mission au sol je vois bien, même si les robots sont de plus en plus efficaces ça reste totalement incomparable avec ce qu'un humain peut faire, surtout si cet humain a un PHD en géologie. Par contre pour survoler Vénus, à part pour transformer une mission relativement secondaire en possible catastrophe je ne vois pas.

Si la course a l'espace avait continué,  il y aurait eu les premiers hommes autour de venus avec un hardware assez similaire a une Saturn V.
 
mais IRL c'est vrai que cela ne sert a rien.
Autant envoyer plusieurs sondes autour

Bon ben va falloir prévoir une mission maintenant, avec bonus pour retour d'échantillons
 
Si on trouve quelque chose sur une planète pareille, le champ de recherche de ce qu'on appelle planète "habitable " va s’élargir
Bon après j'ai du mal à imaginer une civilisation techno qui émergerait sans la possibilité d'avoir les "pieds sur terre"
 
Les gens dans la conf parlent d'une éventualité intéressante : des organismes auraient pu émerger à une époque ou les conditions étaient plus clémentes et ensuite avoir été forcés de se réfugier en hauteur.

 
Jupiter et Saturne ont des atmosphères riche en hydrogène qui avec les T° et pression peuvent créer du PH3, sur Venus c'est essentiellement du CO2.

Bonne chance La gravité et la densité de l'atmosphère font que c'est "mission impossible". Rien à voir avec Mars (où c'est déjà pas simple).

On parle juste d'échantillons de la haute atmosphère.
S'il y a de la vie c'est pas à la surface mais en suspension dans les nuages.

en fait c'est assez facile à croire, vu que l'atmosphere a une zone très accueillante à quelques bars et quelques °c
 

 
après, à quoi ressemble de la vie pluricellulaire qui tient en l'air... c'est un peu comme de la vie sous-marine quoi

ces putains de spores vont nous boucher les radiateurs de nos villes flottantes

Si l'hypothèse était confirmée, il y aurait un peut plus que des bactéries vu que pour rejeter de PH3 il faut qu'elles aient des trucs à boulotter

Bah on parle de bactéries autotrophes a priori, pas besoin de plus.

Il y a des baleines volantes dans l'atmosphère de Vénus. Vous l'avez lu ici en premier  

 
Oui, tandis que ici on sait pas exactement comment c'est arrivé.
 
De la à parler de traces de vie ... pour une molécule somme toute assez simple. Parce que je veux bien que les bars et la température soit ok, mais la chimie de la vie dans un gaz ? En 4 milliard d'années d'évolution, on a pas vu ça sur terre, alors que on a les conditions les plus idéales.  
 
Je serais plus convaincu par des traces de vie éteinte sur Mars.

Hein ? Comment ça on n'a pas vu ça ? La haute atmosphère est pleine de vie bactérienne.

 
Ah, si, ça, on a sur Terre:
 
https://ici.radio-canada.ca/nouvell [...] -bacteries
 

Effectivement.  
 
Après, à sa décharge, le microbiome de la tropopause, c'est assez récent comme découverte.

Et puis difficile de comparer la vie bactérienne de la tropopause terrestre qui pourrait potentiellement venir de plus bas où la flore bactérienne est foisonnante avec une potentielle vie bactérienne endémique des hautes couches de l'atmosphère de Vénus.

Sinon, pour la phosphine, je penche sur la réaction chimique encore inconnue. Vénus c'est un sol + des conditions atmosphériques quand même très exotiques (pour ce qu'on connait) par rapport à la Terre, ça m'étonnerait pas qu'il y ait des choses à l'oeuvre auxquelles on aurait pas pensé.

N'empêche, si on trouve de la vie dans l'atmosphère de Vénus, et qu'on prouve qu'elle est indépendante de la vie terrestre, on peut commencer à se dire que ce machin en fait il apparaît partout où c'est possible (et où c'est impossible, sans doute parfois). Le facteur Fl de l'équation de Drake, une de ses grosses inconnues, prendrait des valeurs démentielles (le facteur Ne aussi, tiens).

S'il y a effectivement la vie sur Vénus, deux possibilités :
- Soit elle est suffisamment similaire à celle sur la terre pour laisser supposer à un phénomène de transpermie. Dans ce cas ça ne change pas grand chose aux probabilités puisque ça signifierait qu'une planète en a contaminée une autre mais que l'origine est commune
- Soit elle est différente, donc deux apparitions distinctes. Dans ce cas ça augmente considérablement les chances qu'on en trouve un peu partout. Par contre ça diminue considérablement les chances d'apparition de la vie intelligente.

Mais évidemment l'hypothèse la plus probable ça reste un processus chimie incompris sur Venus