Reprise du message précédent :

Oui mais une fois corrigé des biais d'observation, les système avec Jupiter chaud apparaissent minoritaires (moins de 10% dans mon souvenir)

Ce qui rend notre système assez atypique c'est plutôt l'absence de "super-terre / mini-neptune".

Y'a un lien avec les nazis tant qu'il y aura des gens pour le faire

L'intention prime sur l'interprétation et c'est tout.
Faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit à coup de référence qu'ils ignorent c'est digne d'un chroniqueur au rabais ou de quelqu'un qui a trop de temps libre et pas assez de rationalité.

 
Non. Car ils ont justement une bonne image dans la population.
 

Donc ça donne une raison de plus de l'avoir changé.

 
+1 C'est profondément débile et avec ce genre de paranoïa on n'en finit jamais. Le plus lourd c'est pas les quelques zozos qui font des demandes en ce sens mais les gens qui se croient obligés d'y répondre. On aurait gardé le nom trois antifas se seraient roulés par terre et quelques centaines de débiles auraient fait du bruit sur touittèreu.
 

 
Euh, avec "seulement" environ 4000 exoplanètes dans environ 3000 systèmes ce n'est pas un peu tôt pour dire quels systèmes sont typiques ou non ? Nous n'avons pas en plus un biais d'observation ?

 
Ils en parlaient dans le magasine l'astronomie l'autre fois. je te scannerais l'article si j'y pense.  

Fondamentalement la précision d'un sondage ne dépend que de la taille de l'échantillon s'il est sans biais.

Évidement y a un gros biais dans celui ci et il existera toujours. Mais on a moyen de débiaiser en considérant la population sondée et nos limites de détection. Par exemple la proba de transit de la Terre devant le Soleil pour un observateur extérieur est de 1/200. Donc si par exemple on observe un tel transit sur une étoile sur 400, on pourra en conclure que 1/2 a une planète comme la Terre à 1 ua. Bien sûr si on ne sonde que 400 étoiles la puissance statistique sera très faible. Mais si on observe un champ de 100 000 étoiles comme Kepler on va pouvoir affermir la statistique. Il faut faire le même type de calcul avec toutes les méthodes de détection (vitesse radiale, imagerie directe, microlentille...) qui ont le bon goût d'être complémentaires et le résultat c'est qu'on commence à pouvoir réaliser de premieres stats robustes depuis je dirais 3 ou 4 ans, au moins sur l'intérieur des systèmes stellaires.

Merci.  

Mot clé : Grand Tack.

L'audio en fait tellement des caisses qu'on dirait un fake
 

Effectivement, juste partagé par Alan Stern, l'un des principaux responsables de la mission New Horizons, et ses équipes

https://www.space.com/42882-ultima- [...] versy.html

il me semble qu'il s'agit d'une déclaration claire pour dire "arretez vos conneries"

mais quand twitter a commencé à s'emparer de l'affaire, ils ont fait machine arrière, et je le comprend. On sait le merdier qu'est capable de foutre une armée de twittos enragés et qui ont décidé de faire de toi un nostalgique du 3ème reich juste parce que t'as eu le malheur d'utiliser un mot qui a aussi été utilisé par une poignée de nazis de manière totalement confidentielle vu qu'environ 999 personnes sur 1000 l'ignorent (probablement largement plus que ça en fait) mais bon, quand même, apparemment c'est IMPORTANT.

https://twitter.com/LavishTantrums/ [...] 326405634?
ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1080318317326405634&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.numerama.com%2Fsciences%2F571675-ultima-thule-une-reference-nazie-lobjet-celeste-change-officiellement-de-nom.html
https://www.numerama.com/sciences/5 [...] e-nom.html

Rien de compliqué effectivement ...au tout petit détail prêt que ce n'est pas du tout comme ça que ça s'est passé.
Tout est dans les liens que j'ai postés.

J'espère enfin que tu m'autoriseras l'usage du mot bienpensance, meme si, avant moi, des réac l'ont utilisé, j'espère que cela ne fait pas de moi un réac. ou un mec qui "joue au réac"

Bref, je maintiens, cette histoire c'est de la bienpensance à fond les gamelles et si la Nasa a changé d'avis c'est pas parce que "ah oui, tiens c'est totalement un mot nazi, on savait pas, merci du signalement les copains, on va changer" c'est uniquement pour faire cesser une polémique débile dont ils savent qu'elle aurait pu leur nuire gravement s'ils n'avaient pas décidé de baisser leur slip devant les influenceurs de twitter, qui sont les vrais fachos d'aujourd'hui.
Assurement le jeu n'en valait pas la chandelle, et je comprends qu'il l'ait fait. Il aurait été stupide qu'ils s'arcboutent sur leur décision première, mais ça en dit long sur qui peut imposer sa loi et sa vision idéologique aujourd'hui aux Etats-unis.

ok.

C'est toujours compliqué.

Je comprends que des gens soit choqué par l'utilisation d'ultima thulé. Mais pour moi il n'y a aucune connotation Nazi.

Cela dépend énormément du contexte. Par exemple il n'y a aucune swastika en Europe alors qu'il y en a plein en Asie.

Son avis importe peu. Ce n'est pas un problème de science.

Et non, ce n'est pas que du Twitter. Ton homme de paille est grossier.

Franchement, t'en fais une histoire pour le changement de nom d'un caillou dont tu dis que la référence te passe au dessus...

Je ne lis pas l'anglais

Le mot bienpensance est d'ailleurs un mot dont la signification d'origine est devenue très connoté, c'est un sacré exemple de ce que j'ai voulu dire plus haut : s'éviter d'utiliser de tel mot quand on sait l'interprétation différente qu'aura la majorité

Personnellement j'aurai changé le nom en expliquant pourquoi pour éviter toute polémique inutile.

C'est un domaine qui s'adresse a l'humanité entière. On est donc obligé de faire du politiquement correct.

 
Ok, l'avis d'un des membres de la mission sur le nom à donner à l'objet qu'ils sont aller observer importe peu. soit. L'avis de twittos anonymes ou inconnus est plus important. soit. et Wendigo a apparement tout compris mieux qu'Alan Stern meme sans lire l'anglais sur cette polémique ricano-ricaine qui en fait n'en est pas une meme si c'est écrit partout "polémique". Soit
 
Sincèrement, là, t'es a la ramasse parce que tu t'es avancé sur des trucs sur lesquels tu ne t'étais pas bien renseigné, c'est humain, ça arrive à tous, moi le premier, mais alors contente toi juste de dire "ok, je savais pas" et c'est tout, je vais pas te mordre à la gorge si tu reconnais un minimum de tort. au contraire, c'est toujours un signe d'intelligence.
mais stp, viens pas faire le bonhomme a me prendre de haut en me disant que je mélange tout et que je fais des hommes de paille, alors que putain, tu n'es meme pas foutu de lire les sources en anglais qui expliquent noir sur blanc ce que je suis en train de te dire. Tu me crois ou pas, je m'en cogne mais si tu n'as pas le niveau pour lire les sources qu'on te donne, ben fais la seule chose qui ne te fera pas perdre de crédibilité : tais toi  
 
 

 
cool, ça m'interesse merci    
mais en mp par contre si c'est un scan intégral.

T'es vraiment perdu dans ce sujet, mon pauvre

Crois ce que tu veux, fais les hommes de paille que tu souhaites, mais les faits sont contre toi. Si tu ne cherches même pas à comprendre les décisions prises, soit.

On perd notre temps, toi et moi pour le coup (surtout moi ).

ouais ouais c'est bon, merci pour le trollage du soir, j'ai compris ton manège
t'es pas vraiment convaincu de ton truc, t'as juste pas aimé que je parle de sjw et de bienpensance et t'as voulu me faire une petite leçon de morale, ça fait toujours ça aux bienpensants
sache que tu n'auras pas ma haine car en dehors de ça, j'ai beaucoup de respect pour toi, ta science et tes connaissances (vraiment )

allez, pour te montrer que je suis pas rancunier, je t'offre une vidéo qui devrait t'aider à être toujours plus pertinent à l'avenir
https://youtu.be/75p-N9YKqNo?t=7

(n'hésite pas à la regarder plusieurs fois, c'est comme ça que ça rentre)

Nan mais je suis sérieux, tu t'es complètement perdu dedans là

Je ne vois même pas ce qui te chauffe les joues ainsi. Le nom a une connotation malheureuse : on le change. Ce sont des noms qui doivent convenir au niveau international.

Prends du recul et tu vas voir que tu vas te sentir bête d'être parti dans un combat mal choisi.

Et lâche cette paille

Quand t'auras chopé ton CECRL A1, on pourra sans doute discuter du fond.
J'ai peur cela dit que le réchauffement climatique ne nous ai tous tué avant.

Donc quand tu ne sais plus trouver quoique ce soit, tu reproches à ton interlocuteur de ne pas parler des langues que tu connais ?
Mince... Heureusement que ma soeur ne s'amuse pas à ça, dans nos conversations, vu qu'elle parle anglais, espagnole, arabe, kabyle, chinois et japonais... Je serais vite dans la panade

sans rire, si tu ne lis pas l'anglais nécessairement tu n'as rien compris à ce qu'explique Stern et nécessairement tu passes à coté du fond de la polémique et du premier reproche que tu me faisais, mais file le clavier à ta soeur, je vais lui expliquer, elle devrait comprendre plus vite.

Tu ne lis décidément pas les posts qu'on t'écrit : On s'en fiche de son avis, on ne parle pas de science mais d'un problème de nom mal perçu par la communauté.

Ho non, elle est beaucoup moins patiente avec les "réacs"

Ps : Un petit article en français, ça va t'aider.

https://www.numerama.com/sciences/5 [...] e-nom.html

Je lis les sources d'origine contrairement à toi qui es limité à ce sujet. (just a fact,no offense)
ça m'évite les errements interprétatifs et les suppositions maladroites que tu as pu faire. Il faut toujours tenter de remonter à l'origine de la source, c'est pas à toi que je vais apprendre ça quand même ?

A ce sujet, peux tu s'il te plait amener des sources qui prouvent la dernière assertion en gras ? de quels milieux d’extrême droite parle t-on, a quelle époque, où, combien de personnes concernées ? pour savoir si cette utilisation du terme était représentative substantiellement et donc avait une portée symbolique plus grande que le terme d'origine. ça m'interesse

enfin, petit rappel de ce que tu m'as reproché :
"Mais ton avis n'est pas partagé pour Ultima Thulé." je t'ai démontré que Stern et l'équipe de New Horizons étaient de mon avis, puisque décidé à conserver ce nom en le validant définitivement et à ne pas se laisser influencer par des utilisations antérieures de mauvais aloi et anecdotiques. Ton assertion est donc fausse, puisque c'était bien les principaux concernés qui ont clairement donné un avis favorable à ce nom, en connaissance de cause comme le prouve les propos de Stern, demande la traduction à ta soeur, elle confirmera.

"Tu donnes un nom, les gens te montrent qu'il n'est pas judicieux parce que référencé. Tu te dit "mince, je n'avais pas vu ça !" Hop tu le changes."
ce n'est absolument pas ce qu'il s'est passé, j'insiste, puisque suite à l'article de Newsweek, Stern a fait la déclaration que j'ai cité indiquant que pour eux Thulé était bien en référence au terme antique et qu'ils n'allaient pas se laisser "voler" le sens du terme, quand bien meme il y avait une connotation nazi.
quand la polémique est revenu par le biais de twitter, plusieurs mois après l'article de Newsweek, c'est seulement à ce moment là que la Nasa a fait machine arrière.

"ce n'est pas que du twitter, ton homme de paille est grossier"
je n'ai jamais prétendu que c'était "que du twitter", donc c'est toi qui fais un homme de paille ici. La premiere remarque sur le sujet a ete publiée dans newsweek juste pour dire "au fait, thulé était aussi le nom d'une officine proto nazi" pas pour dire "merci de changer le nom", Stern a ete interrogé ce sujet lors d'un event suite a l'article et a fait la réponse que j'ai citée, puis plus tard dans l'année la polémique a repris sur twitter en s'appuyant toujours sur le papier de newsweek. la nasa a ete directement interpellée par des twittos et c'est à ce moment qu'ils ont decidé de changer le nom pour un truc plus consensuel.

en résumé, effectivement ce changement de nom en lui même n'est pas bien important. ce qui me fait chier c'est que des idéologues planqués derrière leur clavier, s'ils sont assez nombreux, peuvent imposer leur bon vouloir et leurs idéologies simplement par la peur qu'ils instillent : c'est le vrai et unique truc réellement fasciste dans cette histoire.

c'est inquiétant parce que les anecdotes de ce genre tendant à se multiplier dans les stem outre atlantique.

+1

Tu es têtu décidément. Tu aurais fait un mauvais scientifique car tu n'aurais pas su te se ranger derrière un consensus. Le premier à crier à la bien-pensance sans prendre en compte la réflexion de tous sur le sujet. Surtout vu ce sujet trivial

Il ne faut pas être borné comme ça. Surtout quand tout te donne tort, à commencer par le changement de nom qui a été accepté.

Sinon, ca vous dit pas de parler d'espace et d'exploration spatiale ?  

Mais carrément

 
belle brochette d'arguments ad personam
 
Et je ne vois pas en quoi le changement de nom sous la pression du quand dira t-on me donne tort quand je dénonce le danger de la bienpensance, ç'en est au contraire une très regrettable illustration.

On s'en fiche, relance pas.
Ton avis n'est pas partagé, le changement de nom te donne tort.
Si tu penses que c'est de la pression, c'est bien, tu es prêt pour les théories conspis, maintenant

On s'en fout. Next.

 
Wendigo n'a jamais tort malheureux... Il est tellement irritant. Je suis de ton avis aussi.

Mon avis est partagé par les gens de New horizons, ça vaut à mes yeux un peu plus que ta propre conviction sur le sujet, désolé.

Le changement de nom plusieurs mois après que le lien nazi ait ete signalé et seulement au moment ou twitter s'en mèle me donne plutôt à penser que j'ai raison.

Enfin, pas besoin d'etre conspi pour savoir que le poids politique des réseaux sociaux est important et que des réputations peuvent être détruites allègrement par quelques tweets émanant des bonnes personnes. Les communicants de la Nasa ne sont certainement pas des cons, et pour éviter de se prendre le cigare avec des tetes de pioche de compet qui sont trop contentes d'avoir trouvé leur cause de la semaine, ils ont changé le nom. certainement pas parce qu'à la nasa soudainement tout le monde a trouvé que ultima thulé c'était quand meme un sacré nom de salopard pour ce sale petit asteroïde nazi.

Si, son avis est partagé.

Aller, je propose une relance sur un sujet déjà passé :

https://www.futura-sciences.com/sci [...] link-1482/

Les deux sont ridicules, qu'est-ce qu'on s'en branle en fait  

J'ai MP l'article   Si d'autres sont intéressés faire signe.

Nickel merci  

 
Zocazou, vu mes abonnements aux Lisoirs, Stardust, et Astronogeek, etc., YT vient de me proposer une chaine a très faible nombre d'abonné mais dont le contenu est pourtant très intéressant : https://youtu.be/_14MNZg4_pw
 
nb : vous devriez faire une liste des chaines YT sur la page de garde

reves d'espace, déjà abo en ce qui me concerne. c'est la nana qui a repris les recap que stardust ne voulait plus faire. Enfin elle le faisait déjà avant via son site, mais en gros ils étaient un peu en concurrence sur le créneau et ils ont trouvé plus malin de collaborer.

Très bonne idée de refaire une liste de liens FP