Reprise du message précédent :

 
Dans le cas 2 il me semble que c'est lié à l'émission d'ondes gravitationnelles (qui n'existent pas en mécanique newtonienne) et donc à la dissipation d'énergie du système. La conservation d'énergie fait que les deux objets se rapprochent petit à petit.
 
 
Les frottements, je ne pense pas qu'il y a assez de matière dans le système solaire interne disponible pour freiner la Terre jusqu'à ce qu'elle tombe dans le Soleil même si on est patient.

La différence, c'est les ondes gravitationnelles émises. Le système Soleil+Terre perd donc de l'énergie.
Une vision "classique" (donc fausse) c'est de dire qu'étant donné que la gravité se déplace à la vitesse de la lumière, l'attraction du Soleil sur la Terre est "en retard" de 8 minutes par rapport à sa position actuelle, ce qui provoque un "freinage" car cette force est légèrement orientée vers l'arrière par rapport au déplacement sur l'orbite.
 
Je ne me rappelle plus du chiffre exact de la puissance dissipée mais c'est même pas 1 kW pour la Terre.
 
C'est ce phénomène observé sur un système binaire de pulsars qui a confirmé l'existence des ondes gravitationnelles et a été récompensé par un Nobel dans les années 90.
 
Mais cette perte pour la Terre est infime et parfaitement négligeable par rapport aux influences des autres planètes du système solaire.

 
Qu'il y en ait assez pour dissiper toute l'énergie mécanique de la Terre, non, mais que ça ait pour effet de la rapprocher, oui. Par contre, c'est surement très négligeable et ça ne se verrait que dans le cas théorique de la question initiale, où la Soleil dure plus de 5 milliards d'années

Ordre de grandeur.

On sait que système Terre-Soleil perd environ dE/dt = 200 watts par émission d'ondes gravitationnelles.

L'énergie gravitationnelle de la Terre c'est E = - GMm/R
avec
G la cte de gravité
M la masse du Soleil
m la masse de la Terre
R l'UA

On dérive par rapport à R :
dE/dR = -K/R²

avec K =-GMm

d'où

dR = dE R²/K

soit un dR/dt de 1e-21 m/s soit environ 0,2 mm par milliard d'années.

Merci pour cette équation et "résolution" bien plus explicite, même si les autres contributions mettaient sur la voie de la compréhension

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Bonjour, a rapproché du systeme terre/lune qui s'écarte mesure faite avec les laser sur les reflecteurs posé par les vol Apollo et russe.
 
Le frottement des océans sur les fonds marins ainsi que les vents dans les arbres, pourrait modifier l'equilbre entre eux.

Et la perte par frottements, elle est supérieure à 200 watts, non ?

 Je cherche comment la calculer, c'est pas commode. Tout ce qui est sur l'orbite de la Terre tourne à la même vitesse qu'elle, la vitesse relative donc le frottement est nulle en premier approx. Et en seconde approx, ben je sais pas.

Ouais, mais ya aussi ceux qui la croisent, et comme je le disais plus haut, j'imagine que la contribution de ceux qui la ralentissent est plus importante que celle de ceux qui l'accélèrent

les frottements de quoi, du vent solaire sur la magnetosphere ?

Si on veut compter les poils de cul on peut aussi calculer la force de freinage radiative (effet Poynting-Robertson).

On peut aussi prendre en compte le fait que le Soleil perd de la masse sous forme de vent solaire => les planète s'éloignent.

Les 200 W de perte par ondes gravitationnelles étant déjà des poils de cul, il s'agit surtout de comparer les poils de cul entre eux

On est en train de perdre Hubble
 
https://www.space.com/42057-hubble- [...] ilure.html
 
En fait, juste un gyro de plus (ou de moins)

 
Toutes ces missions en fin de vie  

 
Pas grave y'a le JWST prévu pour fin 2018...
 
Oh wait...

Effectivement mais ce sont toutes des missions qui sont allées au-delà de toute attente.

 
Par contre il y a un truc qui fait largement plus que 200W, c'est la pression de radiation due à la lumière solaire. Donc si le soleil est éternel et brille toujours autant, la Terre finira dans l'espace interstellaire. Ca sera autrement plus la classe que l'arche de Gilga  

 
A priori, il faut compter aussi la perte par effet de marée non ?
 
Entre ça et les vents solaires, ça doit être les 2 phénomènes majoritaires .

La marées solaires ? Je suis pas sûr, ça va jouer sur le spin de la planète, mais une fois qu'elle est verrouillée y'a plus de perte, et ça n'a pas changé l'orbite.

Sinon, le phénomène majoritaire, ce sont les échanges d'énergie orbitale entre les planètes du systèmes (avec possiblement des effets résonants qui peuvent carrément bouleverser la configuration d'ensemble).

 
Donc pas de raison relativiste?
 

 
Ok ça ça colle à ma compréhension de la physique newtonienne et de la différence qualitative avec la relativité.
 

 
Bon euh, Opportunity c'est moins crève-coeur que Hubble quand-même

Je pensais que Kepler était déjà mort alors bon
 
XaT

 
A moitié seulement, il peut toujours travailler mais seulement dans certains modes. Notamment il ne peut plus suivre un champ particulier pendant de très longues périodes.

 
Vraiment ?
 

 
Et maintenant, tu penses toujours que Oppy, c'est moins crève-coeur que Hubble ?

J'aime beaucoup  

https://www.facebook.com/events/192 [...] discussion
Plus de place

Oui

Cette bd est vieille

Mais elle tellement mignonne cette BD  
Mais je me sens mal pour Oppy maintenant, je ne te remercie pas

quelqu'un aurait les BD de rosetta et philae ?
 
quand le pitit robot s'endort définitivement ?  

 
Il y a l'intégrale (je crois) ici : https://www.youtube.com/watch?v=HD2zrF3I_II
 
La fin...
 
J'avais acheté la peluche
 

Un grand moment de flood  

 
 
https://in-the-sky.org/spacecraft.php?id=20580
 
 

Faut vraiment que la BFR arrive vite... Pour réparer Hubble déjà, façon shuttle, puis pour envoyer le JWST

Hubble
Il se meurt à petit feu

#tristesse

Dans la lune ces luxembourgeois

 
Lavenir dans le visible cest les grands telescopes au sol, hubble a de plus en plus de mal a rivaliser et avec les eelt ce sera termine...

Et le JWST au train où vont les choses on ne le verra pas avant 2025

https://www.lci.fr/sciences/video-u [...] 01114.html