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Auteur Sujet :

[Topic unique] Espace et exploration spatiale

n°52410565
XaTriX
Posté le 12-02-2018 à 21:39:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Arlor a écrit :

L'ascenseur spatial c'est un très long fil tendu vers l'espace sur lesquels ont fait monter une cabine jusqu'à ce qu'elle se libère de l'attraction planétaire.  
 
Pour la terre c'est pas vraiment possible tant qu'on sait pas faire de fibre de carbone, par contre sur la lune on peut faire ça assez facilement avec du Kevlar (ou mieux) pour pas trop cher (moins d'un milliard) et c'est presque sûr que si on fait une base lunaire on va essayer la technologie
https://onestagetospace.com/2017/12 [...] r-by-2020/
 
D'ailleurs XaT a fait un topic là dessus :o https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 4365_1.htm


 [:france_insoumise:1]


---------------
[:dawa]
mood
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Posté le 12-02-2018 à 21:39:00  profilanswer
 

n°52410647
Christoliq​uide
Posté le 12-02-2018 à 21:48:24  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :

Hello,
J'ai quelques questions à propos des lanceurs réutilisables de SpaceX.
1. Ça crame du carburant de les faire revenir, ils se prennent pas mal de frottements et les atterrissages ne semblent pas très clean, du coup est-ce que les éléments sont vraiment réutilisables et réutilisés ?
2. Pourquoi un atterissage au combustible à la verticale sur du béton et non un parachute dans de la flotte ?
3. C'est bluffant à voir comme techno de retour, du coup le but ne serait-il pas principalement commercial ?


 
1 - D’aspect, ils sont juste sale par la suie des moteurs lors du retour. Sur ces versions d'étage (c'est à dire block 3 et block 4) il faut encore une maintenance et révision (mais pas tant que ça) pour la réutilisation. En revanche avec les prochaines versions block 5 (d'ici 2 ou 3 mois),  pourront voler 10 fois d'affilé sans rien changer et sans quasiment de maintenance. Et les atterrissages sont au contraire très précis sur leur cible.
 
2- le parachute ajoute du poids, il n'y a pas de précision lors de atterrissage et le sel de l'océan n'est pas recommandé pour la réutilisation
 
3- Le but de récupérer les étages c'est de faire de la marge tout en réduisant les coûts. Imaginez un avion qui ne volerait qu'une fois, le prix du billet s'envolerait


Message édité par Christoliquide le 12-02-2018 à 21:54:05
n°52411163
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 12-02-2018 à 22:47:29  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :

Hello,
J'ai quelques questions à propos des lanceurs réutilisables de SpaceX.
 
2. Pourquoi un atterissage au combustible à la verticale sur du béton et non un parachute dans de la flotte ?
 


 
l'eau salé est corrosive :o  
Un parrachute, c'est lourd surtout une fois mouillé :o
 
 
[:graffin]


Message édité par rdlmphotos le 12-02-2018 à 22:48:30

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°52411444
AdHoc
Posté le 12-02-2018 à 23:41:41  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°52411448
manuleluti​n
Posté le 12-02-2018 à 23:42:47  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :

Hello,
J'ai quelques questions à propos des lanceurs réutilisables de SpaceX.
1. Ça crame du carburant de les faire revenir, ils se prennent pas mal de frottements et les atterrissages ne semblent pas très clean, du coup est-ce que les éléments sont vraiment réutilisables et réutilisés ?
2. Pourquoi un atterissage au combustible à la verticale sur du béton et non un parachute dans de la flotte ?
3. C'est bluffant à voir comme techno de retour, du coup le but ne serait-il pas principalement commercial ?


1. oui.
2. la flotte ca te bousille ton 1.
3.ben oui aussi :o
edit: carbonized


Message édité par manulelutin le 12-02-2018 à 23:43:55
n°52411623
AdHoc
Posté le 13-02-2018 à 00:44:11  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°52411642
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 13-02-2018 à 00:53:13  profilanswer
 

Juste de focale de la caméra. Prend une photo de la lune au grand angle (17 mm devrait suffire), ça fera pareil.


---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°52411644
AdHoc
Posté le 13-02-2018 à 00:54:06  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°52411876
Argawaen
Posté le 13-02-2018 à 02:50:02  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :

Hello,
J'ai quelques questions à propos des lanceurs réutilisables de SpaceX.
1. Ça crame du carburant de les faire revenir, ils se prennent pas mal de frottements et les atterrissages ne semblent pas très clean, du coup est-ce que les éléments sont vraiment réutilisables et réutilisés ?
2. Pourquoi un atterissage au combustible à la verticale sur du béton et non un parachute dans de la flotte ?
3. C'est bluffant à voir comme techno de retour, du coup le but ne serait-il pas principalement commercial ?


 
En effet, vis à vis point 2, j'avoue que depuis le début je ne pige pas trop le choix technologique de spacex sur ce point mais ils doivent certainement avoir une bonne raison :o
Physiquement, c'est beaucoup plus simple de controler la descente d'un objet lorsqu'il est suspendu par le haut (c'est à dire que son centre de gravité est en-dessous du point d'appui) que de le controler par en-bas là où l'équilibre est difficile voir physiquement impossible (comprendre rare et hasardeux) à atteindre.
L'image qu'on prend d'habitude c'est celui du crayon, il est vraiment plus facile de le poser où on veut s'il est suspendu à un fil que si on tient ce même crayon posé sur son doigt.
Du coup, poser un objet à récupérer sur une barge me semble plus simple lorsqu'il est controlé par "en-haut" qu'en posant des retrofusée à son cul.
Alors certes c'est une prouesse technologique d'y parvenir mais ça me semble terriblement plus compliqué et instable que d'adopter une technologie à la skycrane de Curiosity sur mars.


---------------
« Before we work on artificial intelligence why don’t we do something about natural stupidity? » Steve Polyak
n°52411885
AdHoc
Posté le 13-02-2018 à 02:55:25  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par AdHoc le 13-02-2018 à 03:28:03
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Posté le 13-02-2018 à 02:55:25  profilanswer
 

n°52412034
clemlegran​d
Editeur de messages compulsif
Posté le 13-02-2018 à 04:56:14  profilanswer
 

Surtout qu'il y a des gouvernes aérodynamiques et des rcs en haut de la fusée donc elle est pas gardée en équilibre par le bas

n°52412058
AdHoc
Posté le 13-02-2018 à 05:28:40  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°52412091
tuxerman12
Posté le 13-02-2018 à 06:25:16  profilanswer
 

Merci pour les infos  :jap:  
Lors du dernier décollage, le propulseur principal s'est quand même vautré à côté de la barge  :o  
Une petite dernière : La Tesla envoyée, elle est en orbite autour de la Terre actuellement où elle est déjà en route pour Mars ? Elle n'avance pas bien vite depuis sont départ  :D

n°52412144
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2018 à 07:03:32  answer
 

Elle est sur une trajectoire inintéressante qui l'amènera plus loin que Mars. Et oui ça va pas bien vite mais c'est comme ça que ça se passe les trajectoires balistiques.

n°52412570
Constellat​ion06
Posté le 13-02-2018 à 08:36:29  profilanswer
 

Elle est tout de même déjà à plus d'un million de kilomètres de la terre... :)

n°52412617
Arlor
Posté le 13-02-2018 à 08:44:26  profilanswer
 

Il faut noter que l'entry burn protège un peu la fusée des effets thermiques lors de la réentré, on peut la poser où on veut en tout cas loin de l'eau de mer qui est corrosive, un parachute serait beaucoup trop lourd et cher si bien que c'est plus avantageux de bruler du carburant, la technique peut être utilisée sur d'autres planètes dépourvue d'atmosphère et aussi ça a plus de style :o
 
La tesla elle est en orbite héliocentrique jusqu'à la trajectoire de Mars ou un peu plus (il me semble que finalement elle n'ira pas jusqu'à la ceinture d'astéroïde, mais je sais pas [:ulalume:5]


Message édité par Arlor le 13-02-2018 à 08:52:38
n°52412648
tuxerman12
Posté le 13-02-2018 à 08:48:59  profilanswer
 

Constellation06 a écrit :

Elle est tout de même déjà à plus d'un million de kilomètres de la terre... :)


 
Ah, du coup les live qu'on voit sur youtube, c'est vraiment du live ? :D
 
https://www.youtube.com/watch?v=y3niFzo5VLI , bon ils sont plus loin que vendredi dernier, La Terre est plus petite. Par contre sur les images/vidéos qu'on trouve de La Terre vue de La Lune, La Terre est ou semble  :??:  beaucoup plus petite alors qu'il n'y a que 300000km.
 

n°52412670
xam_orpheu​s
Posté le 13-02-2018 à 08:51:41  profilanswer
 

Et faut pas oublier qu'un des objectifs à terme (sur BFR) est d'atterrir directement sur le pad de lancement, pour repartir en moins de 24h :jap:

n°52412676
xam_orpheu​s
Posté le 13-02-2018 à 08:52:37  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :


 
Ah, du coup les live qu'on voit sur youtube, c'est vraiment du live ? :D
 


 
Il n'y a aucun live, plus de batterie depuis longtemps ;)

n°52412712
tuxerman12
Posté le 13-02-2018 à 08:57:28  profilanswer
 

xam_orpheus a écrit :


 
Il n'y a aucun live, plus de batterie depuis longtemps ;)


Ok, je me suis fait avoir :D, ah youtube  [:dovakor]

n°52412821
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 13-02-2018 à 09:08:21  profilanswer
 

AdHoc a écrit :

Petit retour rapide sur la taille perçue de la Lune. Sur cette vidéo de la Lune passant derrière Starman : https://www.youtube.com/watch?v=fMCJEyjRJIQ
 
... un des commentaires demande pourquoi la Lune semble si petite sur cette vidéo par rapport à la taille perçue sur Terre.
 
Je ne suis pas sûr de l’explication exacte : est-ce une question de lumière et de focale de la caméra ?


 
et aussi l'explication sur comment gagner quelques clics facile vers ta chaine YT :o


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°52413408
XaTriX
Posté le 13-02-2018 à 10:01:16  profilanswer
 

xam_orpheus a écrit :

Et faut pas oublier qu'un des objectifs à terme (sur BFR) est d'atterrir directement sur le pad de lancement, pour repartir en moins de 24h :jap:


Et risquer de niquer le pad ?!
Ça utilisera les clamps ? :O

 

XaT


---------------
[:dawa]
n°52413696
AdHoc
Posté le 13-02-2018 à 10:26:06  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par AdHoc le 13-02-2018 à 10:38:12
n°52413821
tuxerman12
Posté le 13-02-2018 à 10:35:43  profilanswer
 

AdHoc a écrit :


 
Aucun rapport avec la technique d’atterrissage :o


 
Il a du se passer un truc, sinon il aurait atterri :o

n°52413831
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 13-02-2018 à 10:36:29  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :

 

Il a du se passer un truc, sinon il aurait atterri :o


Panne d'essence (TEA-TEB)  [:cerveau spamafote]


Message édité par smaragdus le 13-02-2018 à 15:44:06
n°52413871
AdHoc
Posté le 13-02-2018 à 10:38:50  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°52416773
math3006
Posté le 13-02-2018 à 14:10:11  profilanswer
 

Argawaen a écrit :

 

En effet, vis à vis point 2, j'avoue que depuis le début je ne pige pas trop le choix technologique de spacex sur ce point mais ils doivent certainement avoir une bonne raison :o
Physiquement, c'est beaucoup plus simple de controler la descente d'un objet lorsqu'il est suspendu par le haut (c'est à dire que son centre de gravité est en-dessous du point d'appui) que de le controler par en-bas là où l'équilibre est difficile voir physiquement impossible (comprendre rare et hasardeux) à atteindre.
L'image qu'on prend d'habitude c'est celui du crayon, il est vraiment plus facile de le poser où on veut s'il est suspendu à un fil que si on tient ce même crayon posé sur son doigt.
Du coup, poser un objet à récupérer sur une barge me semble plus simple lorsqu'il est controlé par "en-haut" qu'en posant des retrofusée à son cul.
Alors certes c'est une prouesse technologique d'y parvenir mais ça me semble terriblement plus compliqué et instable que d'adopter une technologie à la skycrane de Curiosity sur mars.

 

C'est surtout que le problème du pendule inversé, ici poussé à l'extrême dans sa complexité, est un problème "facilement" réglé grâce aux techniques de contrôle moderne, chose impossible avec un PID à la mode des années 60.
Ça a coûté quelques crash le temps d'affiner le modèle dynamique de la fusée (vital en contrôle moderne). La fusée étant la même à chaque vol, une fois que tu as un modèle sûr et commandable c'est aussi facile que de poser un drône par exemple. Les quelques échecs qui sont survenus après la première réussite étaient dûs à des pannes mécaniques ou de carburant, rien de très grave ou qui ne soit correctible.

 

Maintenant que tu sais faire ça facilement, est-ce la meilleure méthode ? Well une fusée est faite pour fonctionner à la verticale, c'est suivant cet axe qu'elle subit le mieux les contraintes atmosphériques. Et ça permet de se poser sur du dur. Et de faire parcourir du chemin en sens inverse pour se poser au pas de tir en annulant la vitesse de l'étage à la séparation.

 

La navette qui descendait en planant subissait des contraintes énormes et coûtait une fortune à retrofitter. Elle arrivait aussi beaucoup plus vite, ce qui rend les choses difficilement comparables, mais on se doute bien qu'utiliser du carburant comme bouclier (façon SpaceX) est bien plus économique que des tuiles à plusieurs millions.

n°52418027
Argawaen
Posté le 13-02-2018 à 15:29:14  profilanswer
 

clemlegrand a écrit :

Surtout qu'il y a des gouvernes aérodynamiques et des rcs en haut de la fusée donc elle est pas gardée en équilibre par le bas


 
Oui d'accord.
Je n'avais pas vu que les fameux grid fins étaient placés au sommet du booster donc en effet, il est "tenu" par en-haut  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Argawaen le 13-02-2018 à 15:29:55

---------------
« Before we work on artificial intelligence why don’t we do something about natural stupidity? » Steve Polyak
n°52418147
clemlegran​d
Editeur de messages compulsif
Posté le 13-02-2018 à 15:37:30  profilanswer
 

Argawaen a écrit :

 

Oui d'accord.
Je n'avais pas vu que les fameux grid fins étaient placés au sommet du booster donc en effet, il est "tenu" par en-haut :jap:


Tu peux aussi taper "triple pendulum on a cart" sur tontube pour observer que de toute facon un bon calculateur avec de bon capteurs est meilleur équilibriste que n'importe quel acrobate bourré maquillé en clown :o

n°52420023
MikeSab21
Posté le 13-02-2018 à 18:07:46  profilanswer
 

Ça a l'air si simple, tout le monde va s'y mettre facilement alors :o

n°52420159
Heartquake
resté confiné
Posté le 13-02-2018 à 18:24:50  profilanswer
 

C'est simple quand on sait comment faire :o

n°52420757
Profil sup​primé
Posté le 13-02-2018 à 19:40:58  answer
 

math3006 a écrit :


Maintenant que tu sais faire ça facilement, est-ce la meilleure méthode ? Well une fusée est faite pour fonctionner à la verticale, c'est suivant cet axe qu'elle subit le mieux les contraintes atmosphériques.

 

La  [:little-wolf:2] verticale  [:little-wolf:2]

 


math3006 a écrit :


 on se doute bien qu'utiliser du carburant comme bouclier (façon SpaceX) est bien plus économique que des tuiles à plusieurs millions.

 

Comme sur Dragon ?

n°52420918
math3006
Posté le 13-02-2018 à 19:58:11  profilanswer
 

 

Travailler avec un angle d'attaque réduit quoi, les autres ont compris :o

  

Sur Falcon, le moteur fusée à 400 kN est "gratuit" et présent en 9 exemplaires ; sur Dragon ça implique des compromis qui n'ont pas dus être favorables à le méthode.
Je ne sais pas combien coûtent les tuiles du Dragon, ni la fréquence à laquelle elles doivent être remplacées.


Message édité par math3006 le 13-02-2018 à 19:58:33
n°52425091
ZeMrHyde
té !
Posté le 14-02-2018 à 10:04:14  profilanswer
 

Des infos sur les nouvelles directions budgétaire de la NASA accordées par l'administration Trump  
https://spaceflightnow.com/2018/02/ [...] telescope/
 
 [:tiwow:2]

n°52425198
Profil sup​primé
Posté le 14-02-2018 à 10:12:51  answer
 

ZeMrHyde a écrit :

Des infos sur les nouvelles directions budgétaire de la NASA accordées par l'administration Trump  
https://spaceflightnow.com/2018/02/ [...] telescope/
 
 [:tiwow:2]


 
Et donc suffit de mettre les télescopes sur la Lune.  [:nekromanttik:5]

n°52425595
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 14-02-2018 à 10:40:26  profilanswer
 


 
oui, mais ça n'est pas intéressant vu qu'elle a une atmosphère  :whistle:


---------------
Cassoulet, again !
n°52427222
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 14-02-2018 à 12:43:59  profilanswer
 

ZeMrHyde a écrit :

Des infos sur les nouvelles directions budgétaire de la NASA accordées par l'administration Trump
https://spaceflightnow.com/2018/02/ [...] telescope/

 

[:tiwow:2]


Ça dit quoi ?


---------------
Dessin du 31 Octobre 2026 : Inktober - Flex | Graphisme
n°52427262
remiche35
One day the flames will fade
Posté le 14-02-2018 à 12:47:52  profilanswer
 

Elessar777 a écrit :


 
oui, mais ça n'est pas intéressant vu qu'elle a une atmosphère  :whistle:


 
Et ils ont pas pensé aux radiations  [:zedlefou:1]

n°52427681
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 14-02-2018 à 13:25:48  profilanswer
 

Wendigo a écrit :


Ça dit quoi ?

 

- La Maison Blanche abandonne le télescope spatiale WFIRST.

 

- Le plan de la Maison Blanche d'arrêter de payer pour l'ISS d'ici 2025 est officiellement public.

 

- La NASA commencera probablement à donner aux entreprises commerciales des capitaux pour construire leurs propres stations spatiales ou pour déterminer comment faire passer l'ISS à un contrôle commercial.

 

- La NASA appelle maintenant la station Deep Space Gateway le Lunar Orbital Platform-Gateway.

 

- Le premier élément LOP-G, le module de propulsion et de puissance, devait être lancé sur le premier vol d'Orion habité 2023. Maintenant, ce module sera lancé un an plus tôt, en 2022, sur un lanceur privé.

 

- Les mêmes missions proposées pour annulation en 2018 (PACE, OCO-3 et CLARREO) sont toujours à l'ordre du jour.

 

- La mission du Radiation Budget Instrument a été discrètement annulée avant cette demande de budget.

 

- L'administration Trump tente de tuer la caméra EPIC de DSCOVR (ils n'aiment vraiment pas cette caméra).

 

- Une fois de plus, la Maison Blanche propose de couper la division de l'éducation de la NASA. Le Congrès devrait uniformément rejeter cette proposition pour 2018 et devrait intervenir de la même manière pour 2019.

Message cité 1 fois
Message édité par SCEtoAUX le 14-02-2018 à 13:32:42

---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°52427974
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 14-02-2018 à 13:49:00  profilanswer
 

Souriez à la caméra:
 
https://o.aolcdn.com/images/dims?quality=100&image_uri=http%3A%2F%2Fo.aolcdn.com%2Fhss%2Fstorage%2Fmidas%2Fbc186bdb76fc570036d5e7ce6146bf47%2F206115648%2Fnew-horizons-wishing-well-photo-nasa.jpg&client=cbc79c14efcebee57402&signature=3878fc54d41cc04b2349af4a6d4cdfbc8e61f301
 
Nous vus par New Horizons.
 
https://www.engadget.com/2018/02/11 [...] -distance/


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°52428103
symaski62
Posté le 14-02-2018 à 13:57:35  profilanswer
 


 
http://pluto.jhuapl.edu/index.php
 
320 jours   :D  
 
 
http://pluto.jhuapl.edu/Mission/Wh [...] /index.php
 
 :jap:


Message édité par symaski62 le 14-02-2018 à 13:58:58
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