Reprise du message précédent :
> Discret en mathématiques, c est intrinsequement lié a la notion de denombrement  
 
Euh non, pas du tout. C'est lié a la notion topologique de separation de chaque point.
Si (E,O) est un espace topologique, et X une partie non-vide de E, par definition, X est une partie discrete si pour tout point x de X, il existe un ouvert o de O tel que X ∩ o = {x}.
En particulier, si X est une partie a un point, elle est discrete (auquel cas, c'est independant de la topologie O sur E), et E est une partie discrete de lui meme (comme espace topologique) si pour tout point x de E, {x} est un ouvert de O, auquel cas, O est deterninée de maniere unique: O est alors l'ensemble des parties de E, et est appellée la topologie discrete sur E. Dans cette topologie, tout point est isolé.  
La notion inverse, celle de topologie grossiere sur E, est celle ou il n'existe pas un ouvert separant deux points quelconques de E. Cette topologie est alors determinée de maniere unique comme n'ayant que deux elements, ø et E.
 
En particulier, l'ensemble Q des entiers rationnels (les fractions, quoi) est numérotable (on dira plutot denombrable en mathématique) [Je sais, dire que N a le meme nombre d'element que Q alors que N est une partie strictement contenue dans Q, c'est pas intuitif, mais c'est là tout le mystere des infinis mathématiques ], mais muni de sa topologie habituelle, il n'est pas discret.
 
A+,

Très interessant ce topic
 
 
Mais pourquoi je passe plus de temps a lire des pavés de MecaQ  alors que je suis pas vraiment dans cette branche (bio/info)

 
A Sup Optique, sur le plateau a-dessus de la fac. J'ai des vagues souvenirs d'inégalités de Bell violées, je sais plus trop quoi...

 
Oué j ai pondu ca ce matin, pas tres frais
 
Tootafé, discret <> point, paquet d onde <> ensemble , ca le fait mieux    
 
Je parlais de numerotation dans le sens ou tu pouvais designer une particule, position par exemple. Donner un numéro et/ou une position a un paquet d onde, ca donnerait rien.

Vi mais vu que les bosons peuvent se superposer, ca fait pas trop discret d'un point de vue topologique
A+,

 
Certes.    
 
 
 
 
 
 
Edite: ca m apprendra a utiliser le terme discret pour renforcer la notion de particule.

J'irais certes pas polemiquer avec toi en ce qui concerne la physique, mais en ce qui concerne les maths, comme ce fut ma specialité...
A+,

Oui oui, tout a fait d accord
 
Je te retourne quand meme: J'irais certes pas polemiquer avec toi en ce qui concerne les maths, mais en ce qui concerne la physique, comme ce sera (j espere!) ma spécialité...
 
Je suis physicien de formation, appliquée plus que fondamentale, et les maths qui vont avec. Donc si je fais des erreurs, mieux vaut les rectifier avant que quelqu un ne repique ce que je dis et va dire des betises a d autres, et passer pour un cretin devant ses copains.
 
Voila voila.
 
 

Donc c'était un canular, non ?

On n'en sait rien pour le moment.
A+,

Je veux savoir par quel trou est passé ce salaud de photon !
 

all...
 
bon meme sii j'ai pas le niveau je rebondis sur ca :  

 
si c'est bien les phénomènes que je "connais", il est tout a fait possible de les visualiser, et donc de le verifier... cependant (a moins que je lise une ligne sur 2??) je n'ai pas vu cela...
 
qu'en est-il, c'est une connerie???
 
merci d'éclairer ma pauvre lanterne...

y'a pas d'autres scientifiques qui se sont penchés sur la question en jettant les bras au ciel ou en approuvant par un article quelque part?

pas de nouvelles ?

Y'a ca ou on cause de son experience a la fin. C'est un ensemble de slides mis bout a bout, d'ou l'aspect repetitif:
 
http://64.233.161.104/search?q=cac [...] ment&hl=en
 
Il y a aussi ceci en francais: http://www.admiroutes.asso.fr/lare [...] /edito.htm
 
et ceci: un article general
http://www.rowan.edu/news/display_ [...] icleID=965
et un interview:
http://www.sciencefriday.com/pages [...] 73004.html
 
A+,

Et surtout ici, une description precise de l'experience et de variantes, par quelqu'un qui conteste l'interpretation qui en est faite par Afshar:
 
http://axion.physics.ubc.ca/rebel.html
 
A+,

merci, je me plonge là-dedans  
 
PS : au fait, ton avatar ; il a un rapport avec le manga GTO ? parce qu'il lui ressemble bigrement

Il fait plus que lui ressembler
 
Sur d'autres forums, j'utilise celui ci:  

 
Mais ca ne passe pas sur HFR a cause de la taille  
A+,

alors la trop bon

Dans le même genre de chose, new scientist a annoncé la découverte de signaux extra-terrestres entre la constellation du poisson et du bélier. (c'était sur le journal de 13h sur france 2 hier).
 
Ch'uis sceptique autant que pour le sujet du topic. (de plus en plus en fait).
 
des nouvelles de tout ça ?

à propos de défense de thèse et de doctorat...
http://www.zetetique.ldh.org/et_these.html
Défendant toutefois à plusieurs reprises la justesse de son art, elle a abordé longuement "le mépris condescendant et ironique de la science des astres depuis 350 ans (...), qui a relégué l'astrologie au rang de barbare et de paria", une image "détestable" de l'astrologie qui repose selon elle "sur un amalgame avec des démarches mercantiles".
 
L'astrologue en profite d'ailleurs pour dénoncer l'absence d'enseignement universitaire de l'astrologie, une "situation qui entraîne ignorances et abus charlatanesques".
 
(bref, drapal)

 
Pour le topik en question, non.
 
*ahem* et le site n avance pas d ailleurs, tout plein de liens morts.

 
je sens bien le canular encore, comme les signaux

C est coutumier, en ce moment.
 
D ailleurs attention, c est la rentrée, tout plein de nouveaux "j ai un probleme de physique j ai pas compris, vous pourriez m aider"  

ouais... c'était bien les vacances...
en plus ça va être la rentrée des émissions aussi, va y avoir du boulot (en plus j'aurai du boulot...)

topic blagues SVP
c'est quoi cette tendance à toujours promouvoir les théories alternatives (et minoritaires) alors que le grand public ne connait même pas les théories largement acceptées

 
Développe, j ai pas compris ta phrase
 
Le grand public n est pas obligé de tout connaitre non plus, on a tout a fait le droit de lui montrer qu il y a des alternatives.
 
Dans le meme genre, Hawking s est rangé du coté du plus fort, ceci dit, concernant les trous noirs.
 
Juste pour montrer qu alternatif n est pas forcément meilleur, ou moins bien, mais que d autres chemins existent, et que la science s est pas du tout droit, mais un coup a gauche ou a droite, en evitant de trop s eloigner du milieu qui sied bien.

je constate juste que dans les magazines de vulgarisation, on parle plus des théories alternatives minoritaires

Ahhh!
 
Ben faut lire La Recherche ou Pour la Science, le probleme sera résolu.
 
Mais c est moins vulgarisateur, c est sur.
 
J imagine que ce qui sort des sentiers battus est plus vendeur, proposer a quelqu un quelque chose de nouveau a beaucoup plus de chance de seduire, sinon la lassitude le gagne.

alors, quelle est la situation aujourd'hui ?

Deux ans et demi apres, et apres avoir subi de violentes critiques par divers spécialistes du sujet, il semble que le vent tourne:  
Afshar a affiné sa manip, laquelle ne semble plus contestée, et elle est publiée dans la revue Foundations of Physics (vol 37, p295).
[ Tout ça détaillé dans le new scientist de la semaine ]
A+,

Je ne veux pas m'aventurer en terrain inconnue mais est ce que, deja, la représentation du photon en " paquet d'onde " n'est pas juste une representation ?  
Le photon n'est il pas juste une " Chose " sans masse ?

c'est une "chose" qui peut se comporter d'une façon (corpusculaire) et d'une autre (ondulatoire).  
 
enfin jusqu'à présent quoi.

Attention ,ceci est une ligne de drapalisation !
 

up de 2 ans passés pour gillou (Posté le 14-01-2005 à 12:55:28 - Posté le 20-02-2007 à 22:00:44  )
 
et drapal pour moi :-)

Donc :
 
Louis de Broglie 1-0 Borh

Pour ceux que ça intéresse et qui sont capable de comprendre, il y a une série de pre-print ici :  
http://arxiv.org/find/grp_q-bio,gr [...] /0/all/0/1
 
Dont celle publié dans Foundations of Physics ainsi que des critiques.

deux an après , c'en est ou tout ca?
 
bullshit, on cherche toujours, ou le monde va s'effondrer dès que le LHC va fonctionner?

Hop, je propose un déterrage annuel du topic    
Finalement, quelles auront été les répercutions de cette manip' ?