Reprise du message précédent :

Que le lait ne pose pas de problème pour le caucasien c'est discutable, mais ce que je voulais dire c'est que si des populations se privent de laitages c'est bien que l'homme n'a pas besoin des laitages. Et puis il y a par ailleurs l'argument historique : l'homme n'est sédentarisé que depuis qq millénaires. Le lait est donc un élément relativement récent dans l'alimentation humaine, ce qui ne prouve pas en soi que c'est mauvais, mais que l'éspèce humaine n'en a pas besoin physiologiquement.

Je ne suis pas d'accord : c'est peut-être aussi qu'ils ont des problèmes à s'en procurer ou à le conserver.

 
Rappelle moi un truc!
 
Quel fut ton premier repas? Et celui de tout homo sapiens depuis la nuit de temps?
 
Alors dire que l'homme n'a pas besoin de laitages...
 
Pis c'est quoi ton problème avec les laitages? C'est pas du poison non?

Il faut suivre la conversation : je t'ai expliqué que mon régime qui exclut les laitages n'était pas déséquilibré, preuve en est que des peuples comme les japonais qui s'en privent s'en portent très bien. Si l'obésité augmente chez eux comme chez nous c'est qu'ils adoptent un modèle alimentaire de type américain, trop riche en graisses animales et en sucre, et ça ne va pas dans le bon sens.
Au sujet du sucre il est présent dans les fruits. Quant à la viande rouge, rien qui ne soit présent par ailleurs dans la volaille ou les poissons, comme la vitamine B12, nécessaire à l'homme.

pas du lait de vache

 
Ce à quoi je t'ai répondu que les francais en consomment beaucoup et qu'ils ne s'en portent pas plus mal.
 
conclusion: l'influence du lait sur la longévité est très discutable.

 
si des populations se privent d'eau et vive avec que la peau sur les eaux, c'est bien qu'on a pas besoin de manger à sa faim et de boire beaucoup d'eau.
 
bon, t'es au courant que depuis des millénaires, l'esperance de vie de l'homme a legerement augmentée ? et en bonne partie graçe à l'alimentation ?
 

 
Si! La saveur...  Grosse, grosse!    
 
 
 

 
 
ouais donc aucun interet de bouffer du poisson ou du poulet, je reste sur la viande

Bien sûr. De toute façon je ne dis pas que ce que je dis est indiscutable puisque la vie de l'homme est multifactorielle (alimentation, stress, pollution, héritage génétique...), ce sont donc des problèmes très complexes. On peut cependant s'intéresser à ce qui est bon ou moins bon dans l'alimentation moderne. Il n'y a aucun poison à promprement parler : on a par exemple modifié les huiles de colza il y a qq années car on a réalisé qu'elle avaient une forte toxicité. Je pense pour un certain nombre de raisons que les laitages ne sont pas sains, je peux vous renvoyer à des bouquins, mais rien qui ne soit pas controversé car pour faire la preuve il faudrait procéder à des protocoles qui sont techniquement très difficiles à mettre en œuvre, ne serait-ce que pour des raisons financières : c'est cher et personne n'y voir un quelconque intérêt, ni industriels ni laboratoires.

 
Ouais ben tu sais les 2 sont pas si éloigné faut pas croire...
 
Mais tu nous a toujours pas dit pourquoi tu était contre le lait?
 
Parce qu'a part pour les personnes qui ne le digèrent pas je vois pas pourquoi devrait-on s'en priver!

tu as parfaitement raison si c'est ton plaisir    

si, tout à fait éloignés

 
nan mais pour dire que on peut aussi trouver l'aliment miracle qui contient tous les AJR en un seul morceau à prendre 3 fois par jour, mais que la vie, c'est pas forcéement ça non plus
La table peut aussi se concevoir comme un des plaisirs de la vie, avec ses risques, comme n'importe quel loisir, et ses regles à respecter pour pouvoir en profiter le plus longtemps possible.

 
en terme darwiniste, c'est quand meme moins bizarre de boire du lait de vache que du lait de soja

oui d'accord, personnellement je me fais plaisir.
Juste ne pas oublier que l'alimentation c'est aussi une éducation héritée de tes parents et que tu transmets à tes enfants, donc faire attention à ce que ça ne devienne pas non plus n'importe quoi : bouffe en dehors des repas, sodas, barres chocolatées à gogo, etc... des choses qui font "plaisir" aussi malheureusement.

 
Et en quoi tu peux me le dire stp?
 
A part une teneur en caseine moindre chez l'homme, et une teneur en sucres plus importante, les différences sont assez minimes...
 
 

aucun rapport, de plus le "lait" de soja est un simple jus.

 
c'est bien pour ça que je parle de regles à respecter
dès lors, je pense qu'on peut manger de tout, tant que c'est sans excès, ou si l'excès est ponctuel et rattrapé par une bonne hygiène de vie (sport etc...)

Ce ne sont pas du tout les mêmes protéines etc... bon je ne suis pas scientifique, je veux bien aller chercher des articles mais là on ne parle plus sucre. En tout cas je te déconseille de nourrir ton nourisson au lait de vache.

 
ah bon, je pensais qu'on trayait le soja, moi
c'est juste pour dire que l'argument de base c'est "le lait de vache est fait pour les veaux, pas pour l'homme", bah, a bien y refléchir, une plante son but c'est pas d'etre bouffée par l'homme, elle est pas faite pour ça non plus
le suc extrait du soja, c'est necessaire à la croissance du soja et à la vie du soja, et de rien d'autre.
il se trouve que par un heureux hasard, l'homme est capable d'en consommer quand bien meme c'est en quelques sorte "contre nature"
pourquoi il en serait différemment pour le lait de vache ?

 
j'ai 2 filles, élevées au "lait de vache", elles vont bien, je te rassure    
 
(lait premier age, bien sûr)

Oui les laitages sont soupçonnés par certains dans l'ostéoporose, alors que les médecins conseillent traditionnellement de consommer + de laitages aux gens atteints de cette pathologie.

ces laits sont transformés

 
ah oui voilà, mais bon c'est toujours comparé avec les ricains, et vu que les ricains ont en moyenne des gros problèmes de surpoids (je crois plus de 60 % de la population en surcharge pondérale), et un regime alimentaire hpyercalorique, y'a des tas d'autres facteurs qui rentrent en ligne de compte
ce qui me gène, c'est le raccourci fait
americain = beaucoup d'ostéoporose
américain = boit du lait
 
donc lait => ostéoporose
 

 
ouais enfin, c'est à base de proteine de lait de vache

Il semble naturel qu'un lait destiné à une physiologie animale ne convienne pas à la physiologie humaine. On explique d'ailleurs la taille élevé des nouvelles générations par la richesse de leur alimentation et notamment par la consommation de laitages. Mais tu as raison c'est un argument discutable.

 
 
il te semble donc plus naturel qu'un "lait" d'origine végétale y convienne mieux ?  

effectivement aucune certitude, comme je le disais plus tôt la seule façon de confirmer ou d'infirmer ce genre de thèse serait de mener des protocoles, or ni les industriels ni les labos n'y ont d'intérêt, et les médecins, diététiciens ou journalistes qui soutiennent ces thèses n'ont aucun moyen. Dans d'autres pathologies, seuls les témoignages ont une valeur, et ils ne sont pas considérés par les instances médicales car ils n'ont pas de valeur statistique.

Non, comme je te dis c'est un argument effectivement discutable, cependant je pense qu'une éspèce est physiologiquement adaptée au milieu dans lequel elle s'est développée sur le long terme : une fois de plus l'homme a été chasseur cueilleur pendant des millions d'années, et n'est sédentaire, donc agriculteur et éleveur, que depuis qq millénaire. Modifier brutalement (à l'échelle de l'évolution) une alimentation ne représente pas forcément un risque, mais ce n'est pas anodin.
 
Et puis le "lait de soja" n'a de lait que le nom    

 
On observe quand même quelques effets secondaires sur d'autres topics
 
/HS

 
 
j'attendais un cross-topic de ce gout là

 
 
d'ou mes guillemets, mais on le préconise pourtant en remplacement pur et simple du lait de vache dans les regimes vegetaliens

 
Ouais et tu crois que le lait maternel en poudre qu'on file aux gosse de nos jours il est fait à partir de quoi? D'élevages de mères porteuses?  
 
Ce sont quasi les mêmes protéines dans les 2 laits, seules les proportions sont un peu différentes...
 

Éh bien nourris tes enfants au lait de vache alors.
Voilà in extenso un article de doctissimo, site on ne peut plus grand public, je t'invite à tout lire parce qu'il est particulièrement éclairant sur la différence lait de vache / lait de femme, et sur l'inadaptation du lait de vache :
 

 
source

Manque de chance, certaines femmes ne peuvent pas allaiter.
 
 Et c marrant, mais je consomme plas mal de produits laitiers, ce qui ne me cause aucun problème de santé  

les laits destinés aux nourrissons sont transformés et améliorés chaque année, je dis juste qu'il y a une grande différence entre ces deux laits, ce que démontre parfaitement cet article, et je ne dis nulle part que les produits laitiers devraient automatiquement provoquer des pb de santé, c'est un facteur parmi d'autres dans une hygiène de vie générale, tu peux consommer beaucoup de sucre toute ta vie et être en parfaite santé, et même fumer et passer les 100 ans, etc...
Au passage, j'étais un énorme consommateur de laitages et j'avais souvent des rhumes, depuis que j'ai cessé je n'ai plus rien. Alors tu vas me dire que tu n'as jamais de rhume ou que ta sœur qui ne consomme pas de produit laitier est toujours enrhumée. Mais encore une fois c'est un facteur parmi d'autres, notion difficile à faire comprendre dans ce genre de conversations    

 
 
Et en quoi cet article indique t'il que le lait est mauvais pour l'homme passé le stade du nourrisson?
 
A part confirmer ce que j'ai dit, c'est à dire que les 2 laits contiennent les mêmes substances et proportions différentes et donc tout à fait adapté a ce qu'on le consomme je vois pas trop. Après dire que la composition du lait maternel et plus adaptée aux nourrissons que le lait de vaches me semble être une évidence. Il n'empêche que si on reconstitue le lait maternel avec les composants du lait de vache ça me semble une bonne indiquation que le lait de vache ne peux pas être malsain pour l'homme.  

On parlait de nourrissons, non ? Ce n'est pas toi qui me demandais ce que je buvais à ma naissance ?
Et si cet article n'explicite pas le fait qu'il y a une large différence entre les deux laits éh bien je ne sais pas quoi te dire à part de le relire. Effectivement aucun rapport reconnu par les instances médicales ne démontre pour l'instant la nocivité des laitages pour les adultes.

je quote :
 

 
bon allez je vous dis bye, la discussion tourne un peu en rond, jvais aller mboire mon milk shake

Moi je résumerais par chacun fait ce qu'il veut mais mettre en concurrence la liberté et la santé ma paraît une bien mauvaise idée. On conserve la santé par une bonne alimentation et on en est que plus libre. L'industrie ne nous vend pas de la santé mais ce qu'elle peut pour faire du profit. Si on doit défendre la malbouffe pour le plaisir procuré, c'est une vision défendable mais à très courte portée.
C'est pour ça que toute information alimentaire ne devrait pas être prise comme une atteinte à sa liberté, au contraire, non?