Reprise du message précédent :

 
voilà assez sympatomatique...si l'obligation de résultat n'est pas encore dans la loi, on peut voir qu'elle est bien inscrite dans les nouvelles mentalités  

 
obligation de resultat pas forcement mais des exemples j'en ai plein!
 
Il y a deux semaines, ma petite soeur (7 ans), debut de maladie, visite chez le medecin => vitamines. deuxieme visite 2 jours plus tard => sirop à 2 balles.... le lendemain 39.7° de fievre, visite à domicile necessaire et là enfin on a droit à de "vrais" medicaments...
 
je trouve ca un peu lamentable.
 
Et tout ca c sans compter les oscultations purement fictive, on vois bien que le gars ne verifie pas grand chose.
 
Je comprend qu'ils puissent etre lassé mais tout de meme.  
Heureusement les exceptions existent, heureusement...
 
Enfin, parfois ca me donne envie de lui donner 100?, lui dire qu'il me compte 5 consultations pour une VRAIE consultation.

 
Oui bah alors de nombreux méd se contentent du minimum imposé...

Perso, j'ai eu une fracture du scafloïde (c'est dans le poignet).
 
J'ai été aux urgences de la station de ski, passé les radios. Le généraliste regarde la radio et "croit" voir un petit quelque chose.
 
Il me met un platre provisoire et me dit de repasser 4 jours + tard.
 
4 jours + tard, je refais donc les radios. Il les regarde, me dit que c'est okay finalement. Et demande à l'infirmière de m'enlever le platre : on s'est regardé avec l'infirmière (c'était la même que celle qui m'avait vu souffrir comme une merde le jour de ma chute).  
 
Elle a décidé de ne pas m'enlever le platre et m'a dit de faire vérifier tout ça à Paris : elle m'a sauvé.
Avec un scafloïde pété (selon le spécialiste parisien, la fracture était évidente sur la radio   ), j'aurais sûrement été bon pour l'opération si j'étais resté jusqu'à paris sans platre...  

 
 
ben ecoutes...tu vas p-e pas me croire, me traiter d'incompetent, et pourtant,
si on fait une numération formule sanguine a toutes les personnes qui ont un syndrome grippal, on fait 4 millions de prises de sang par an en plus, avec un cout impressionnant, un désagrément pour les patients, et on ne trouvera rien dans 99.999% des cas...si le 5eme médecin ta prescrit une num, c'est pas parcequ'il était meilleur, mais parcequ'il avait le recul suffisant pour le faire et aprceque c t le bon moment pour el faire. Et avant ca ne l'était pas. Les precedents médecins ont du chercher les signes cliniques de MNI, mais en leur probable absence il n'y avait pas d'indication de prise de sang...un diagnostic, c souvent restrospectif, aussi...
 
Il y a des regles strictes, on ne balance pas des examens n'importe comment, il faut respecter ce que l'on apelle les conferences de consensus ou les rmo...idme pour les traitmeents.
 
Apres, si il t'avait expliqué tout le cheminement de leur pensée, en expliquant que la mni c t possible mais tres rare, qu'on verra plus tard pour la prise de sang, tu l'aurais surement mieux vécu. Mais la consult elle dure 35min, c un choix aussi  
A mon sens le probleme c plus les médecins qui communiquent moins et les patients qui interpretent et comprennent ce qu'ils peuvent comprendre.

 
moi je connais un bon medecin, le mien
 
c'est un jeune togolais, il remplace mon ancien medecin partis a la retraite que je trouvais pas terrible.
 
Il m'a diagnostiqué la maladie de marfan au premier rdv, et m'a orienté vers les specialistes necessaires, nottement cardiaque, ce que n'avait jamais fait le tocard precedent, mettant ma vie en jeu parsqu'il n'a jamais suivi de maj.
 
Bref, c'est un mec qui ne m'a pas gueri (ben ouai, il est pas magicien  ), mais qui m'a parmis de savoir pourquoi j'ai tant de pb et comment les traiter.
 
Sinon, felicitation au systeme de santé publique, pour prendre rdv avec la seul consultation specialisé sur cette maladie genetique, c'est un an a l'avance... autant prendre des rdv separé avec les specialistes sur chaque pb

 
j'exercerai pas en france, le systeme de santé part trop en couille   Ca va s'effondrer, mais sans moi...je prefere ne pas etre là quand dans 10 ans la france aura le systeme de santé qu'elle voudra bien se donner.

 
Ils sont p-e plus performant en Angleterre.. Perso j'ai jamais connu ce genre d'erreur de diagnostic

 
ouep, les médecins sont infaillibles las bas, c connu. Jamais une erreur  

je suis bien en retard, mais le premier post du topic me fait dire : pour les gosses, il vaudrait peut etre mieux consulter un pédiatre.

 
je ne sais pas si tu connais les symptomes d'une mononucleose mais en fait c'est quand meme assez disctinctif.
 
Le truc c'est que le premier medecin je l'ai vu apres 1 semaines et demi car je ne suis pas quelqu'un qui aime aller consulter. A chaque fois j'indiquai bien ma fatigue, mes fievres violentes, mes nausées.. bref a chaque fois le gars en face ne me croiyait que moyennement.
 
Lorsque j'ai ramenné mes resultats et mes ordonances au cinquieme, il etait sideré que ses collegues n'ai pas pu voir le probleme. Tu vois, ca n'est meme pas moi qui le dit.
 
Mais c'est sur, lors d'une consultation, tu passes entre le vieux avec ses hemoroides et le nourisson. Forcement le: je suis fatigué, j'ai 40 de fievre par intermitence, je vomi... bah on te prend pas au serieux.  

et pour faire suite: oui j'en ai souffert car aujourd'hui la confiance que je leur accordais s'est envolé.

 
nn mais c évident qu'il y a certain pays ou région... ou les medecins généralistes sont plus sérieux... plus rigoureux

j'ai pas envie de m'étendre là dessus mais ca dépend des lieux ou ils ont étudié.. comme dans bcp de domaine

 
je trouve que c absolument pas specifique non...pour toi ces quoi les symptomes de la monoculéose?
La médecine, ce n'est pas un tableau idéal = une maladie, ou tres rarement.
 

 
comme je le disait, facile de faire un diagnostic apres 2 sem d'évolutions et une num. Et encore on aurait pu faire, tu peut me croire, sur le meme tableau et avec la meme num une dizaine de diagnostic différents. Il a choisi la mono, et si ca avait été autre chose? De plus tu n'as pas eu d'autres traitement spécifiques pour ta mni j'imagine.
 
apres le fait que tu ne soit pas pris au sérieux, la aussi du ressenti propre, si tu n'as pas d'empathie avec ton médecin il faut changer et en prendre un qui te convienne

D'ailleurs pourquoi aujourd'hui les urgences des hopitaux sont completement saturées ?
 
tout simplement parce que les gens n'ont plus confiance en leurs generalistes et comme les urgentistes sont tres souvent des gens competants, les gens se tournent vers eux.
 

 
une partie de ma famille est anglaise, ma cousine est pédiatre, diplomé de la fac de newcastle, et notre formation n'a rien a envier a la notre   Au contraire j'ai été content de faire mes études en france, elle avait 2 ans d'avance dans le cursus (étude plus courte las bas), une plus mauvaise formation, et un largage dans la nature en bonne et du forme. Elle a du partir se former en nvlle zélande 1 an pour échapper au stage imposé

 
oulà rien a voir, parle pas sans savoir...
 
déjà une les urgentiste sont a 99% des médecins généralistes dont une majorité consulte en dehors des urgences, en cabinet ou maison médicale.
Ensuite saturés par la traumato, c plus simple d'avoir sa radio sur place que de filer chez le géné, plus une large majorité de gens  qui ne peuvent pas faire l'avance et vont a l'hosto ou tu ne payent pas...saturé par les samu et pompier qui mobilise pendant parfois plusieurs heures l'équipe alors que les gens s'entassent dans la salle d'attente etc etc etc  

 
bon peut etre.

En meme temps l'histoire du SAMU saturé, on en revient encore au generaliste. Maintenant ils n'hesitent plus à dire et à ecrire partout: en cas d'urgence, faite le 15.
Il y a ca partout: ordonnances, repondeur, repondeur portable.. bref, c bien de le savoir qu'il faut faire le 15 mais em meme temps tu as de plus en plus de monde qui appelle pour rien du genre "j'ai cassé mon dentier..."

 
non mais je comprend ta réaction, même si par exemple j'epluchais le dossier médical ety l'histoire de ta maladie j'arriveras a expliquer les réactions des médecins que tu as successivement vu, car ces décisions doivent a prioris s'inserer dans le cadre stricte de la bonne pratique médicale. Apres, si le médecin n'a pas pris le temps de t'expliquer son raisonnement (ce qui est difficile, j'essaye de temps en temps mais bon, faut juste vaoir bcp de temps devant toi).
 
je n'ai qu'un conseil: trouve un généraliste pres de chez toi qui te convienne, avec qui le courant passe, et ne va voir que lui: avoir un medecin de famille, c important

 
c'est un autre probleme, a savoir est ce qu'un généraliste doit assurer des gardes, a droit de se faire déranger a 3h00 un dimanche soir? Dans la société actuelle c assez mal accepté par les généralistes, et surtout pas du tout organisé  

 
Je sais qu'il y a dans la rancoeur dans mes propos mais le troisieme apres plus deux semaines de fievre, me prescrit UNIQUEMENT du Niflugel pour mes "raideurs musculaires". Pourtant je lui ai dis que ct surement du à la fievre.
Apres coup, tu es forcement ennervé.
 
 
Enfin, on ne va pas epiloguer 100 ans là dessus, simplement je ne suis pas medecin, je ne pretend pas l'etre mais forcement ca m'enerve lorsque je fais le boulot à leur place, c tout.
 
J'ai trouvé un bon medecin (un chinois ), donc oui ca existe (et je n'ai aps dis le contraire)

 
mouais j'equipe pas mal de cabinet en informatique (malheureusement pas de generaliste ).. bah ca n'est pas arrivé qu'une fois ou le medecin occupé sortait des le debut de la conversation: faites le 15. Un peu trop facile je trouve.
 
Ok, ils n'ont pas à etre derangé tout le temps mais ca n'est pour autant qu'il faut tout reporter sur le 15. D'ailleurs, encore une fois je n'invente rien car l'autre jours, il y avait un reportage justement sur le SAMU sur France5, et le chef de service du centre d'appel visait clairement les generalistes. Ca m'a meme étonné qu'il "balance" comme ca.

 
il ya des abus, je ne défend pas bec et ongle les généralistes, (d'ailleurs je m'oriente plutot vers une spécialité comme la chir), mais si on en est arrivé là c plutot le résultat de dizaines d'années de statu-quo et de non-reflexion sur la question entre les syndicats de géné et les ministeres...pendant des années on c foutu des géné, on les as délaissé, et maintenant on les accuse d'etre responsable, par la bouche du ministre même, de l'engorgement des urgences    
ca serait infinement plus constructif de reflechir sur des gardes de ville plutot que de balancer un pavés comme ca.

toujours les mêmes discours , pourquoiles docteurs devraient ils "eux" être disponibles 24 heures sur 24 365 jours par an alors que tous les jours on nous dit qu'il ne faut pas trop travailler qu'il faut se ménager, que de façon institutionnelle on nous interdit de travailler trop sous peine de risquer la prison si on fait une erreur etc etc etc.
De plus dès le plus jeune age on explique que le salaire horaire des medecins est ridicule que tout travail doit être rémunéré ce qui aboutit à l'impossibilité de payer le travail effectivement fait; et pas que pour les médecins libéraux hors de prix et qui voient les malades 1 minute trente ( ca doit bien représenter un demi pour cent d'entre eux)... actuellement on ne peut pas payer les heures faites pour assurer la permanence des soins dans les hopitaux.
Il faut que les usagers arrètent d'être schizophrènes soit on paye les soins à leur juste valeur soit on se résoud à un système de santé merdique, mais on n'accuse pas les profde santé d'être des moins que rien sans arrêt.
 
A+

pourtant c'est ce qu'il y a de plus facile
dermato me voila

 
Bha voila, j'ai eut quelque part raison en émettant cette hypotese

     
si tu savais ce qui se passe réellement aux urgences...
Moi justement j'ai peur d'y aller
Dans ma famille j'ai quelques médecins , je sais de koi je parle
 
Tout comme c'est pas parce que ton médecin passe 15 min a osculter ton gosse que il est meilleur que le médecin qui reste 5 min hein ! (t as pas dis ca mais il y en a plein qui le pensent sans doute)

     
ben putain ton médecin il doit pas avoir beaucoup de clients alors  

et les patients ils peuvent pas se bouger les cul et venir au cabinet médical ??
Tu sais pas comme ca peut faire chier un médecin de se déplacer surtout pour des gens qui n'ont rien ou ki auraient pu se déplacer. C'est pas parce que il gagne plus d'argent en se déplaceant que ca leur fait forcement plaisir hein !

et ceux là, ca leur trouerai le cul de se déplacer ?
 
 

 
C'est sur c'est mieux un médecin qui te fais passer pendant 30 min pour au final te sortir le diagnostique qu'il savait déjà au bout de 5 min. Mais bon pour que le patient soit content de son médecin faut que la consulte dure longtemps    
 
 

moi je dirait plutot parce que les gens se rendent aux urgences pour le moindre bobo. Je vais pas donner de chiffre mais si seul les gens qui ont une VRAI urgence s'y rendait ce serrait beaucoup moins saturé, limite en manque de clients (et je sais de koi je parle, ma soeur y travail)
 

J'espere que tu n'entend pas par là que c'est la faute des généralistes  

 
Tout à fait d'accord
 
On ne doit normalement appeler le médecin chez soi que si on est VRAIMENT dans l'incapacité de se déplacer. Les seules fois où je l'ai fais venir pour moi, c'était lors de gastro carabinée, où je vomissais toutes les 10 minutes.  
 
Et pour les urgences ok aussi... il y a 13 ans j'ai accompagné mon copain, en coma diabétique, aux urgences, il a dû attendre 3 heures, parce que une pôv'fille est arrivée en pleine nuit, tracassée parce qu'elle était réglée depuis plus de 10 jours    (comme si ca ne pouvait pas attendre le lendemain matin)
 
Et récemment, mon mari est allé aux urgences avec notre puce de 1 mois, parce qu'elle avait du sang dans ses selles (mais uniquement parce qu'on était samedi soir et j'ai téléphoné auparavant pour expliquer, et c'est là qu'on m'a conseillé de venir)
 
Autre chose que je trouve dingue : une de mes ex-collègue, maman de deux filles. Lorsque ses filles font de la fièvre ou ont un rhume, elle contacte directement la pédiatre par téléphone  (ou elle y va carrément), alors que, franchement, un médecin généraliste est tout aussi qualifié ! Laissons les spécialistes pour les cas plus graves qu'un nez qui coule !

 
Et alors il y a des patients qui ne peuvent pas se déplacer ou qui ont du mal (ex: arthroplastie de genou) et qui ne trouve pas de médecins voulant venir...putain, ils pleuraient il y a de cela qques mois parce que leur travail n'était pas assez rémunérateur, qu'il demande bcp de responsabilité et de temps, etc...ils ont une augmentation importante de leur frais de déplacement ert maintenant ils ne se déplacent plus, ne font plus leur garde, etc... !! Ah maintenant, il ne faut plus etre malade le week-end ou au mois d'aout, il n'y a plus personne !
 
Maintenant, je suis d'accord avec toi sur le fait que certains abusent ("chéri, j'ai fait un pet qui pue, tél au médecin de garde !!" )

 
Tu exageres, les urgences d'un hopital ca ne sert pas que si on a un bras coupé.
Maintenant c'est vrai il y a des abus comme partout.
 
Pour ce qui est des medecins, franchement je serai bien le dernier à les plaindre pour leur conditions de travail, il ne faut pas abuser non plus...

 
non, mais qd on a ses règles depuis 9 jours et qu'on s'en inquiète,on va chez le generaliste, on n'attend pas le 10è jour en pleine nuit pour se pointer aux urgences  

Les urgences....  
J'y vais qd vraiment je peux pas faire autrement et c pas ce qui m'est arrivé cet été qui me donnera encore plus envie d'y aller :
 
Douleur atroce à chaque respiration, je tenais plus....direction les urgences du CHU de Rouen.
On m'ausculte aussitôt (là j'étais plutôt agréablement surprise je m'attendais à patienter des heures), radios, prises de sang...etc.....verdict : RIEN !
Rentrez chez vous madame vous avez rien !  ( )
 
Lendemain, idem, la douleur se faisait de plus en plus insupportable...rebelote : batterie d'examens et RIEN !!
Bon, j'abrège parce que ça a duré 1 semaine en tout à faire des aller-retours entre mon domicile et les urgences avant qu'on m'envoie enfin vers un pneumologue qui lui a décelé une pneumonie doublée d'une belle pleurésie (  )
J'ai passé plusieurs jours sans pouvoir dormir, avec des médocs pour les douleurs musculaires et des anti-inflammatoires prescrits par le toubib des urgences  
 
D'après le pneumologue il était impossible de pas la voir cette pleurésie sur la radio, pourtant plusieurs personnes aux urgences ont vu mes radios et sont passées à coté

 
salut,
 
viens faire un stage d'une semaine avec nous on reparlera de tout ça , tu pourra comparer tes conditions de vie et les notres en connaissance de cause.

 
Tu sais sur ce que gagne un généraliste (preneons le cas de la consulte qui est a 20? je crois), tout n'est pas dans leur poche, loin de là (meme très loin de la). C'est tout a fait compréhensible que CERTAINS se pleignent parce que il ne sont pas assez payé pour ce qu'ils font...

 
Le problème est surtout que les médecins sont payés par la sécu, c'est à dire que TOUT le monde paye pour les ABUS médicaux de quelques uns (et je consulte trois médecins pour la même chose, et il me faut trois kilos de medicaments sinon je ne suis pas soigné, et ne parlons pas des abus dans le cadre de la CMU...)
 
Le plombier, lui, se fait payer bcp plus mais il n'est pas financé par la sécu. Et, statistiquement, on consomme bcp moins de "plombier" que de "toubib".
 
Personnellement, j'en ai marre de payer d'invraisemblables cotisations sécu et mutuelle pour que mon toubib puisse se permettre de changer de BMW ou de 4x4 à nos frais. Qu'il roule comme moi dans une voiture d'occase.
 
 
 

 
 
d'accord, mais qqsoit ton métier tu devras faire 11 a 14 ans d'études dont 6 sans salaire et sans avoir le temps d'avoir un job a cotes, tu devras pour exercer ton métier passer 2 concours dont un qui t'oblige a aller te former a l'autre bout de la france pendant 3 a 5 ans, tu devras bosser entre 55 et 70h/j , pointer au tribunal 1 a 2 fois par mois + les frais d'avocats, avoir une assurance annuelle qui te coute 1 mois et demi de salaire...
 
tous sur le même pied d'égalité