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Auteur Sujet :

[Question épineuse] SIDA

n°10057850
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 29-11-2006 à 21:35:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pantalaimon a écrit :

Dernière remarque: la tableau plus haut fait état des cas de SIDA (déclaré). Hors on sait que la population gay est mieux informée et pratique le dépistage plus souvent. Et être dépisté plus tôt, c'est justement éviter un SIDA déclaré. La corélation entre nombre de gay atteints par le VIH et cas de SIDA est dans sans doute (légèrement?) faussée.


 
On parle en terme de victime, pas de contamination.

mood
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Posté le 29-11-2006 à 21:35:22  profilanswer
 

n°10057875
pantalaimo​n
Posté le 29-11-2006 à 21:37:37  profilanswer
 

Arte Reportage en partie sur le sujet ce soir ;)

n°10057895
pantalaimo​n
Posté le 29-11-2006 à 21:39:55  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

On parle en terme de victime, pas de contamination.


 
On parlait de la contamination VIH, pas du nombre de cas de SIDA. Globalement les hétéros moins informés sont dépistés plus tard et donc en proportion développent plus souvent un SIDA (ce que reflète le tableau). Mais c'est peut être du coupage de cheveux en 4  :D

n°10057905
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 29-11-2006 à 21:41:12  profilanswer
 

pantalaimon a écrit :

On parlait de la contamination VIH, pas du nombre de cas de SIDA. Globalement les hétéros moins informés sont dépistés plus tard et donc en proportion développent plus souvent un SIDA (ce que reflète le tableau). Mais c'est peut être du coupage de cheveux en 4  :D


 
Quoi qu'il en soit, rien ne permet de laisser penser que les homosexuels sont les grand méchants qui ont amené le sida sur terre...

n°10057934
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2006 à 21:46:49  answer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Quoi qu'il en soit, rien ne permet de laisser penser que les homosexuels sont les grand méchants qui ont amené le sida sur terre...


Il a du apprendre ça au catéchisme.

n°10057945
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 29-11-2006 à 21:49:27  profilanswer
 


 
Je laisse aux autre le soin de juger, si je te sanctionnes tu viendras me dire que c'est personnel toussa. Je te rappelle au passage que je ne t'ai traité de gros troll baveux  [:aloy]


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°10057981
whisky bob
\o/ beau, riche et sympa \o/
Posté le 29-11-2006 à 21:55:37  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Quoi qu'il en soit, rien ne permet de laisser penser que les homosexuels sont les grand méchants qui ont amené le sida sur terre...


 
Mais personne n'a dit ca de toute facon ...   :sleep:


---------------
-_-    Ce message était vraiment tres intéressant     -_-
n°10058000
justelebla​nc
Posté le 29-11-2006 à 21:58:02  profilanswer
 

pantalaimon a écrit :

Donc le rapport anal est plus risqué que le rapport vaginal? Ok je savais pas. Ceci dit sur les lieux de rencontre gays les rapports sexuels sont très souvent "limités", vu l'inconfort.


Enzan a écrit :

On l'a dit au début du topic ;)


Enzan a écrit :

Mais prouvez, mes amis, prouvez, on n'attend que ça depuis des lustres.


ben et toi on doit te croire juste parce que t'es modote qui sait tout ? :d
 ( y'a  rien de méchant hein )

n°10058035
akila
Salut ô Salut!
Posté le 29-11-2006 à 22:01:54  profilanswer
 

Enzan a écrit :

L'INVS n'est pas d'accord avec toi, on dirait :
 
http://www.invs.sante.fr/cgi-bin/b [...] gchart.GIF
 
Et on notera la claque que la population homosexuelle a réussi à mettre à l'épidémie, et celle qu'a pris la population hétéro dans la gueule.


 
 
Ca ne veux absolument rien dire...c'est en % je parle de "cas sero po gay/nb de gay" "cas hetero\nb hetero" c'est sur que le rapport entre gay\hetero sero en baisse et je dirais c'est presque normal vu que le nb de la population qui n'est pas le meme mais je repete:
Le NB de sero po gay augmente et celui des hetero arrivant à saturation stagne ce qui d ailleur ,est ce que tu disai aux debut plus facile pour un gay d avoir le sida qu un hetero.C'est le relachement.

Message cité 2 fois
Message édité par akila le 29-11-2006 à 22:03:35

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n°10058062
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 29-11-2006 à 22:04:27  profilanswer
 

akila a écrit :

Ca ne veux absolument rien dire...c'est en % je parle de "cas sero po gay/nb de gay" "cas hetero\nb hetero" c'est sur que le rapport entre gay\hetero sero en baisse et je dirais c'est presque normal vu que le nb de la population qui n'est pas le meme mais je repete:
Le NB de sero po gay augmente et celui des hetero arrivant à saturation stagne ce qui d ailleur ,est ce que tu disai aux debut plus facile pour un gay d avoir le sida qu un hetero.C'est le relachement.


 
Ne le prends pas mal, mais je n'ai rien compris à ton post. Pourrais-tu reformuler ?  :sweat:


---------------
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mood
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Posté le 29-11-2006 à 22:04:27  profilanswer
 

n°10058091
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 29-11-2006 à 22:06:30  profilanswer
 

akila a écrit :

Ca ne veux absolument rien dire...c'est en % je parle de "cas sero po gay/nb de gay" "cas hetero\nb hetero" c'est sur que le rapport entre gay\hetero sero en baisse et je dirais c'est presque normal vu que le nb de la population qui n'est pas le meme mais je repete:
Le NB de sero po gay augmente et celui des hetero arrivant à saturation stagne ce qui d ailleur ,est ce que tu disai aux debut plus facile pour un gay d avoir le sida qu un hetero.C'est le relachement.


 
Dans ce cas Homo doit englober Bi, et avec tout ça on arrive a grosso modo 10% de la population, et tenant compte de l'inertie de la premiere vague d'infection, on peux dire que que c'est loin d'être si evident..

n°10058121
akila
Salut ô Salut!
Posté le 29-11-2006 à 22:08:35  profilanswer
 

Ton tableu montre un pourcentage de seropo sur la totalité de la population hors ce qui nous interesse c'est la progression dans une section de la poulation (c'est des math) la population gay et la poulation hetero!
De plus je trouve ca dangeureux de montrer de fausses infos comme ça.
Si tu aime INVS
 
Les comportements sexuels de la population homosexuelle
 
Les prises de risque augmentent depuis 2000, en particulier chez les séropositifs
 
L’enquête Presse Gay a montré pour la première fois en 2000 un relâchement des pratiques sexuelles à moindre risque chez les homosexuels en France, relâchement qui a été confirmé par l’enquête baromètre Gay 2000 (réalisée sur Paris uniquement) puis Baromètre Gay 2002 (France entière).
 
http://www.invs.sante.fr/publicati [...] index.html
 


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n°10058122
justelebla​nc
Posté le 29-11-2006 à 22:08:38  profilanswer
 

bon en tout cas le préservatif va mettre tout le monde d'accord

n°10058138
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2006 à 22:09:33  answer
 

justeleblanc a écrit :

bon en tout cas le préservatif va mettre tout le monde d'accord


+1 :jap:

n°10058143
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 29-11-2006 à 22:10:08  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

bon en tout cas le préservatif va mettre tout le monde d'accord


 
Pas les catholiques :o

n°10058146
akila
Salut ô Salut!
Posté le 29-11-2006 à 22:10:23  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Dans ce cas Homo doit englober Bi, et avec tout ça on arrive a grosso modo 10% de la population, et tenant compte de l'inertie de la premiere vague d'infection, on peux dire que que c'est loin d'être si evident..


J'invente rien actup matraque ca depuis 2 ans!


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n°10058152
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2006 à 22:10:49  answer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Pas les catholiques :o


 
Bof.
 

n°10058177
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 29-11-2006 à 22:13:21  profilanswer
 

Même après reformulation c'est pas évident, je tente quand même. Voici un tableau identique, mais qui raisonne en cas et pas en %
 
http://www.invs.sante.fr/cgi-bin/broker.exe?_service=InVS&_server=10.5.2.5&_port=5001&_sessionid=...Q.vr1K52&_program=replay&_entry=apswork.x000041B.gplot.GIF
 
Je vois quand même que le nombre de cas n'est pas en augmentation chez les homosexuels, au pire il a stagné entre 2004 et 2005. Je m'étonne de voir celui des hétéros stagner puisque d'autres tableaux indiquaient le contraire (ou alors c'est propre à l'IDF [:figti] ), mais tu noteras au passage que la baisse de la courbe est nettement moins spectaculaire chez les hétéros.


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n°10058190
justelebla​nc
Posté le 29-11-2006 à 22:15:10  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Pas les catholiques :o


pas officiellement en effet :o

n°10058197
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 29-11-2006 à 22:15:53  profilanswer
 

akila a écrit :

J'invente rien actup matraque ca depuis 2 ans!


 
Act-up n'est pas forcément très fiable sur ce genre d'infos, par contre je vais aller lire tes liens INVS là [:figti]


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n°10058201
akila
Salut ô Salut!
Posté le 29-11-2006 à 22:16:15  profilanswer
 

bon je te parle depuis 2003 tu me montre un tableau avec une echelle pour prendre en compte le pic des années 90 2003 2004 2005 2006.
Pk je te mentirais?ok


Message édité par akila le 29-11-2006 à 22:16:44

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Feedback:http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 1925-1.htm
n°10058274
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 29-11-2006 à 22:22:58  profilanswer
 

Je ne dis pas que tu mens, j'ai du mal avec le nombre de contaminations en hausse depuis 2003 qui ne se traduisent pas sur les tableaux.
 
Ton lien était intéressant, en fait leur étude a confirmé l'émergence du barebacking entre séropos ("De surcroît, l’enquête a montré que les homosexuels séropositifs déclaraient plus souvent avoir pratiqué au moins une pénétration anale non protégée que les séronégatifs et de manière moins accidentelle. " ). Le relâchement des pratiques est hélas général, toutes populations confondues, à cause de plusieurs facteurs : diminution des actions de Santé Publique à grande échelle, apparition des trithérapies qui ont été associées à tort à un moyen de guérir du SIDA, etc :/


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n°10058326
akila
Salut ô Salut!
Posté le 29-11-2006 à 22:29:34  profilanswer
 

http://www.invs.sante.fr/cgi-bin/broker.exe?_service=InVS&_server=10.5.2.5&_port=5001&_sessionid=Pbjlazr1K52&_program=replay&_entry=apswork.x000046C.gplot.GIF
 
tjrs invs dommage ya pas 2006
 
ps: ton tableau avait une echelle inexploitable

Message cité 1 fois
Message édité par akila le 29-11-2006 à 22:32:20

---------------
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n°10058373
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 29-11-2006 à 22:34:33  profilanswer
 

Si tu préfères, j'ai des chiffres de contaminations uniquement masculines :
 
IDF > http://www.invs.sante.fr/cgi-bin/b [...] ionTab.sas
 
France > http://www.invs.sante.fr/cgi-bin/b [...] r_sida.sas
 
C'est trop tôt pour avoir des chiffres de 2006, ils n'ont même pas fini d'intégrer 2005 :/


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n°10058390
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 29-11-2006 à 22:36:28  profilanswer
 

akila a écrit :

http://www.invs.sante.fr/cgi-bin/b [...] .gplot.GIF
 
tjrs invs dommage ya pas 2006
 
ps: ton tableau avait une echelle inexploitable


 
Tiens, d'où il sort lui ? Avec des chiffres de 2005 actualisés en plus, aucun de leurs tableaux croisés n'en a [:wam]
 
EDIT : en tout cas, je ne sais pas d'où ça sort mais ça te donne raison :jap:


Message édité par Enzan le 29-11-2006 à 22:43:24

---------------
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n°10058458
whisky bob
\o/ beau, riche et sympa \o/
Posté le 29-11-2006 à 22:45:23  profilanswer
 

Enzan a écrit :

Même après reformulation c'est pas évident, je tente quand même. Voici un tableau identique, mais qui raisonne en cas et pas en %
 
http://www.invs.sante.fr/cgi-bin/b [...] .gplot.GIF
 
Je vois quand même que le nombre de cas n'est pas en augmentation chez les homosexuels, au pire il a stagné entre 2004 et 2005. Je m'étonne de voir celui des hétéros stagner puisque d'autres tableaux indiquaient le contraire (ou alors c'est propre à l'IDF [:figti] ), mais tu noteras au passage que la baisse de la courbe est nettement moins spectaculaire chez les hétéros.


 
Si les homos baissent et que les heteros stagnent en nombre absolus (ou baissent moins vite), en % les heteros augmentent.
Donc pas de contradictions entre les deux tableaux que tu as postés   ;)
 

Spoiler :

baissent moins vite, et non pas baisent moins vite attention [:cbrs]


---------------
-_-    Ce message était vraiment tres intéressant     -_-
n°10058483
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 29-11-2006 à 22:48:03  profilanswer
 

whisky bob a écrit :

Si les homos baissent et que les heteros stagnent en nombre absolus (ou baissent moins vite), en % les heteros augmentent.
Donc pas de contradictions entre les deux tableaux que tu as postés   ;)
 

Spoiler :

baissent moins vite, et non pas baisent moins vite attention [:cbrs]



 
Je pensais à des tableaux que j'avais compulsé pour un projet Santé Publique en début d'année. J'ai bien vu passer une légère augmentation hétéro quelque part, faudra que je voie où.


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°10058500
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2006 à 22:50:01  answer
 


Ah donc le risque de choper le SIDA est 5 fois plus élevé quand on est pénétré analement que quand on est pénétré vaginalement [:dao]

 

La stat qui tue ( :sweat: ) : 90% des cas de contamination sont dus à des transfusions sanguines !!!!!!!! :ouch: :ouch: :ouch:

 

edit : ça me parait hallucinant, cette statistique... c'est moi qui aurais mal capté un truc ? :??:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-11-2006 à 22:51:43
n°10058512
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 29-11-2006 à 22:51:39  profilanswer
 


Non, c'est pas ça : c'est à comprendre dans le sens que quand t'es transfusé une fois avec du sang contaminé, t'as 90% de le devenir.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°10058521
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2006 à 22:52:42  answer
 

Ernestor a écrit :

Non, c'est pas ça : c'est à comprendre dans le sens que quand t'es transfusé une fois avec du sang contaminé, t'as 90% de le devenir.


Aaaaaah oui, je me disais tout de même :o :d

n°10058530
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 29-11-2006 à 22:54:17  profilanswer
 


 
Sinon les rapports sexuels contaminants devraient être particulièrement musclés [:cupra]

n°10058546
pantalaimo​n
Posté le 29-11-2006 à 22:56:30  profilanswer
 

Attention vos tableaux vous mélangez "nombre de découverte de la séropositivité" et "cas de SIDA". Encore une fois y'a une différence.

n°10058555
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2006 à 22:57:16  answer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Sinon les rapports sexuels contaminants devraient être particulièrement musclés [:cupra]

Ben ceci dit, y a un peu de ça : ça veut dire que si tu es pénétré 10000 fois vaginalement (ce qui est le cas le plus classique, car la pénétration anale est une perversion proscrite par notre sainte-mère l'Eglise je le rappelle !), il n'y a que 10 fois où tu es contaminé. Le risque est plus faible que ce que je croyais :o
 
M'enfin, même si la probabilité est faible, je ne prendrais pas le risque (si j'étais équipé d'un vagin).

n°10058570
pantalaimo​n
Posté le 29-11-2006 à 22:58:54  profilanswer
 

C'est le 1er décembre la journée mondiale de lutte contre le SIDA? C'est bon on sera au top niveau de l'info dans deux jours  :D

n°10058592
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 29-11-2006 à 23:02:09  profilanswer
 

pantalaimon a écrit :

Attention vos tableaux vous mélangez "nombre de découverte de la séropositivité" et "cas de SIDA". Encore une fois y'a une différence.


 
Merde, j'étais pourtant sur la base de données VIH [:mlc]


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°10058598
akila
Salut ô Salut!
Posté le 29-11-2006 à 23:02:49  profilanswer
 


 
ca me semble vraiment et extremement faible 0.1% nan spa possible

Message cité 2 fois
Message édité par akila le 29-11-2006 à 23:03:30

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n°10058603
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 29-11-2006 à 23:03:32  profilanswer
 

akila a écrit :

ca me semble vraiment et extremement faible


 
10 pour 10 000, c'est enorme.

n°10058626
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2006 à 23:06:25  answer
 

akila a écrit :

ca me semble vraiment et extremement faible 0.1% nan spa possible


Ca m'étonne un peu, j'avais plutôt entendu des chiffres de l'ordre de 2-3 % de risque de contamination par pénétration vaginale. Là, 0.1 % ça me semble peu :o

n°10058630
akila
Salut ô Salut!
Posté le 29-11-2006 à 23:07:06  profilanswer
 

Atend j ai ptet mal compris une femme seropo fait l amour avec 10 00 partenaire elle en contamine 1?


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n°10058637
Profil sup​primé
Posté le 29-11-2006 à 23:08:38  answer
 

Non c'est l'inverse, c'est la contamination de la femme par un homme séropositif. Enfin, si j'ai bien compris.

 

edit : oui a priori c'est bien ça, "receptive"

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-11-2006 à 23:09:13
n°10058649
akila
Salut ô Salut!
Posté le 29-11-2006 à 23:09:54  profilanswer
 


 
Si y a ejaculation la c'est sur et certain ca doit etre de l'ordre de 90%.Par contre oui le sens femme---->homme je comprends que c faible mais 0.1%...


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