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Auteur Sujet :

[Orthodontie adulte] Le topic des barbelés

n°73808025
valoo29
Posté le 09-11-2025 à 16:48:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

diatomee a écrit :

Allons les enfants, du calme !


 
:jap:
 
PS : Les ovaires :whistle:

mood
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Posté le 09-11-2025 à 16:48:45  profilanswer
 

n°73810098
Linktf
Posté le 09-11-2025 à 22:23:08  profilanswer
 

diatomee a écrit :

Allons les enfants, du calme !
C’est moi qui dit ça, sérieux ?! Suis-je en état de mort imminente ? Touché par la grâce ?
Etudiantorthodontist nous a tous cassé les coui**es à un moment ou à un autre (autre chose pour vous mesdames). Ses avis biaisés et ses commentaires bizarres sont maintenant bien documentés. Je pourrais en dire des tonnes, mais je me force à me retenir… pour vous, la communauté (notez l’abnégation), et accessoirement pour ma p’tite santé mentale.
Maintenant ça s’appelle un forum (pour le bon et le mauvais), on n’est pas modérateur, et c’est sa liberté d’expression.
Si on est pas d’accord (et je ne le suis pas la plupart du temps), on donne son ressenti argumenté.
Comme il l’a eu, j’ai un appareil difficile sur un temps longs, mais jamais je ne relativiserai cette horreur et en ça je te rejoins Manza.

 


@Linktf
Tu lui fais une confiance aveugle oui.
T’as nos billes et nos ressentis.
Comme nous tous, tu es le seul décisionnaire… et en fin de course le seul responsable.
J’espère sincèrement me tromper, et surtout je te souhaite de ne rien regretter.
Fin du débat pour moi.

 

T’as vraiment de la chance de ne pas avoir mal, qu’est-ce que j’avais dégusté au début ! Après t’as que le haut, peut-être que ça viendra avec le bas, ou peut-être pas du tout.

 

Pour la bouffe, malheureusement c’est inévitable. Tu vas t’habituer et t’améliorer, mais ça restera une gêne.
J’en suis resté à la brosse à dent « manuelle » / brossettes interdentaires / fil dentaire / bain de bouche. Le tout dans une trousse avec la cire, le Doliprane, les élastiques quand j’en ai, et le nº du cabinet. J’appelle ça ma caisse à outils, je peux dépanner n’importe quel barbelé en détresse avec ça.
J’avais essayé le jet, mais ça en foutait partout c’était un carnage. La brosse à dent électrique, j’ai jamais aimé.
P’tite anecdote (j’en ai plein), sur mon premier pic-nic, quelques jours après la pose. Pas le droit au sandwich (« à cause de mon appareil »), alors j’ai eu… du taboulé ! Je débutais, donc je n’avais rien pour me brosser les dents. Je vous laisse imaginer ma détresse, le désastre… et j’ai gouté mon taboulé tout l’après-midi. J’en rigole aujourd’hui, mais sur le coup j’étais mal : c’est de là que vient ma caisse à outils.

 

Pour casser les bagues, faut bourriner quand même !
Alors c’est vrai, ça dépend des bagues (plus fragile en céramique), de la qualité de la pose, et du soin apporté. Si jamais une bague saute, ça peut arriver et c’est prévu, appel et passage rapide au cabinet.
Perso en presque 1an 1/2 de traitement, j’ai jamais réussi à en faire sauter une, et c’est pas faute d’avoir joué. Quand c’est bien fait c’est solide. J’aurais plus peur de me péter une dent.

 


Pfff… c’est long tout ça !
Allez, je me casse profiter du beau temps !

 

C'était long mais très utile, merci beaucoup.

 

Effectivement c'est mon choix et ma responsabilité mais je suis conscient que l'absence de radio est tout à fait anormal.

 

Je suis parti revoir le devis et c'est simplement écrit "Bilan d'orthodontie TO15". Mais l'attestation de prise en charge de ma mutuelle est plus précise et indique "Examen avec prise d'empreinte sans étude céphalométrique adulte". Il semblerait donc que c'était prévu dès le départ de ne pas faire de radio !

 

Je vais lui faire un mail

Message cité 1 fois
Message édité par Linktf le 11-11-2025 à 15:43:56
n°73816452
etudiantor​thodontist
Posté le 11-11-2025 à 12:46:47  profilanswer
 

Linktf a écrit :


 
C'était long mais très utile, merci beaucoup.
 
Effectivement c'est mon choix et ma responsabilité mais je sais conscient que l'absence de radio est tout à fait anormal.
 
Je suis parti revoir le devis et c'est simplement écrit "Bilan d'orthodontie TO15". Mais l'attestation de prise en charge de ma mutuelle est plus précise et indique "Examen avec prise d'empreinte sans étude céphalométrique adulte". Il semblerait donc que c'était prévu dès le départ de ne pas faire de radio !
 
Je vais lui faire un mail


 
 
l’étape indispensable pour l’orthodontiste est de faire au préalable une radio panoramique et des radios de la tête, pour voir l’axe des dents et voir si les longs cônes supporteront le traitement ainsi que les racines. Si je pose des bagues sans faire cela mon prof me démonte !

n°73816522
nona98
Posté le 11-11-2025 à 13:02:27  profilanswer
 

Bonjour !
 
Je reviens vous donner de mes nouvelles ! Et pour une fois elles sont plutôt bonnes. Rapide résumé de la situation : fin août j'ai eu mon rdv mensuel avec un de mes orthodontiste (ils sont deux dans le cabinet et celui que j'ai habituellement n'était pas là), ça c'est très mal passé avec lui. Alors au rendez vous suivant j'ai demandé à être examiné par l'autre ortho (le mien! celui qui me suis vraiment!) et ça c'est bien mieux passé heureusement. Déjà il m'a enfin enlevé mes 3 élastiques de chaque côté, il a dit que tout avait suffisamment bougé et je le voit quand je sers les dents. DELIVRANCE. Je vous jure ça m'enlève un poids énorme, c'était si désagréable et tellement peu esthétique, ça me mettais mal à l'aise de parler avec ça dans la bouche.  
Bon par contre mes dents du bas se chevauches encore un peu, ça je l'avais bien remarqué en examinant mes dents. Il m'a dit qu'il ne restait plus que ça à redresser et on l'enlève ! YOUPI  :sol:  ! En 2026... moins youpi..   :cry:  
Heureusement il m'a promit que je ne l'aurai plus avant la fin de mes études (printemps 2026) et ça ça me fait extrêmement plaisir.  
 
Du coup on est en cours du 38/36 mois de traitement..  :pt1cable: mais c'est ok parce que j'ai plus les élastiques à porter.
 
En revanche, je trouve que mes dents du haut sont un peu rentrés vers l'intérieur, ou alors c'est un effet optique, ou c'est à cause des cales, car il n'a pas touché à mes dents du hauts depuis plus de 6 mois et m'a dit qu'il en avait fini en haut. En général il resserre et change des choses en bas. Je vais lui en parler à mon prochain rendez vous.  
 
 

n°73818630
diatomee
Posté le 11-11-2025 à 22:07:03  profilanswer
 

Bravo à toi nona98, t’as toute mon estime !
Ça doit libérer de ne plus avoir les élastiques !
Et surtout la fin de ton traitement se dessine, ça donne un horizon quand même !
 
Questions, t’as toujours l’arc palatin ou il te l’a retiré aussi ?
Tes 6 élastiques, ils étaient configurés comment ? Tu les as gardé combien de temps ?
Vu qu’on a une malocclusion et des traitements proches, ça m’intéresse  :D

n°73819986
nona98
Posté le 12-11-2025 à 10:40:07  profilanswer
 

diatomee a écrit :

Bravo à toi nona98, t’as toute mon estime !
Ça doit libérer de ne plus avoir les élastiques !
Et surtout la fin de ton traitement se dessine, ça donne un horizon quand même !
 
Questions, t’as toujours l’arc palatin ou il te l’a retiré aussi ?
Tes 6 élastiques, ils étaient configurés comment ? Tu les as gardé combien de temps ?
Vu qu’on a une malocclusion et des traitements proches, ça m’intéresse  :D


 
Oui je suis vraiment contente !  
Pour répondre à ta question, il m'a enlevé l'arc palatin avant l'été (là aussi c'était une délivrance d'ailleurs). Il me l'a enlevé car mon palais était gonflé (aucune idée de pourquoi) donc l'arc me rentrait dans le palais et me faisait mal, ou alors c'est l'arc qui faisait gonfler mon palais, en tout cas ça me faisait très mal.. Je lui ai dis, il a pris une grosse pince et il l'a coupé. Mais je ne suis pas sûr qu'il me l'aurait enlevé si il n'était pas rentré dans mon palais.  
En ce qui concerne mes élastiques, j'en avait de chaque côté qui partait de la canine supérieur à la première molaire inférieur. Au début j'en avait 1, puis 2, puis j'ai finis avec 3 de chaque côté... Je pense que si je les avait mieux portés, j'avoue, ça aurait duré moins longtemps, je les ai gardé 8 mois  :D  
 
Ton traitement se passe bien? Tu as eu des… *chuchote* extractions ? (je sais que ce mot est tabou ici :p )

n°73820891
Linktf
Posté le 12-11-2025 à 13:35:55  profilanswer
 

Franchement, je en lisant toutes vos aventures, je suis admiratif. Vous êtes très courageux, bravo nona ! A quoi te servaient les élastiques ? A reculer/avancer ta mâchoire ?
 

etudiantorthodontist a écrit :


 
 
l’étape indispensable pour l’orthodontiste est de faire au préalable une radio panoramique et des radios de la tête, pour voir l’axe des dents et voir si les longs cônes supporteront le traitement ainsi que les racines. Si je pose des bagues sans faire cela mon prof me démonte !


 
En fait, j'ai réalisé une radio un mois avant ma première consultation chez elle. Elle est forcément au courant puisque cela apparaît dans mon Dossier Médical Partagé. Maintenant reste à savoir si elle a eu accès à cette radio ou pas car je sais que les professionnels de santé se partagent des documents médicaux via cette plateforme. Est-ce que vous fonctionnez aussi comme ça chez vous ?
 
 

n°73821236
etudiantor​thodontist
Posté le 12-11-2025 à 14:31:12  profilanswer
 

Non pas dans le cabinet où j'exerce on a notre propre plateau technique. Quand tu parles d'un radio ca doit etre une panoramique (tu as mordu avec tes incisives un petit taquet et l'appareil à tourné autour de toi) et non une long cone ou le radiologue de prend la radio directement dans la bouche. Porter des bagues sans ce genre de radio est "relativement" dangereux à moins qu'elle y aille très progressivement dans le serrage de l'arc. D'ailleurs tu dis ne pas ressentir de douleur ou de pression, ce n'est pas "normal". Moi les premiers jours j'avais super mal. Mais j'aimais quand même mieux que le headgeare lol

n°73822724
diatomee
Posté le 12-11-2025 à 19:13:17  profilanswer
 

nona98 a écrit :


Oui je suis vraiment contente !  
Pour répondre à ta question, il m'a enlevé l'arc palatin avant l'été (là aussi c'était une délivrance d'ailleurs). Il me l'a enlevé car mon palais était gonflé (aucune idée de pourquoi) donc l'arc me rentrait dans le palais et me faisait mal, ou alors c'est l'arc qui faisait gonfler mon palais, en tout cas ça me faisait très mal.. Je lui ai dis, il a pris une grosse pince et il l'a coupé. Mais je ne suis pas sûr qu'il me l'aurait enlevé si il n'était pas rentré dans mon palais.  
En ce qui concerne mes élastiques, j'en avait de chaque côté qui partait de la canine supérieur à la première molaire inférieur. Au début j'en avait 1, puis 2, puis j'ai finis avec 3 de chaque côté... Je pense que si je les avait mieux portés, j'avoue, ça aurait duré moins longtemps, je les ai gardé 8 mois  :D  
 
Ton traitement se passe bien? Tu as eu des… *chuchote* extractions ? (je sais que ce mot est tabou ici :p )


Faut que je lui demande pour l’arc palatin, mais c’est vrai je n’ai pas de durée… donc j’imagine que ça sera jusqu’au bout :(
 
Tes élastiques, si j’ai bien compris, c’était les mêmes mais triplés ? Ouah ça devait bien tirer ! 8 mois :cry:  
 
Mon traitement se passe… mais c’est rude et long quand même, enfin bon il faut.
Je te laisse reprendre les dernières conversations, en gros comme toi sauf des bielles à la place des élastiques. Ça va faire 4 mois que je les ai, je dois tenir encore quelques mois, et après je repasserai aux élastiques.
Et non, je n’ai pas eu d’extraction

n°73828687
Linktf
Posté le 13-11-2025 à 22:28:39  profilanswer
 

etudiantorthodontist a écrit :

Non pas dans le cabinet où j'exerce on a notre propre plateau technique. Quand tu parles d'un radio ca doit etre une panoramique (tu as mordu avec tes incisives un petit taquet et l'appareil à tourné autour de toi) et non une long cone ou le radiologue de prend la radio directement dans la bouche. Porter des bagues sans ce genre de radio est "relativement" dangereux à moins qu'elle y aille très progressivement dans le serrage de l'arc. D'ailleurs tu dis ne pas ressentir de douleur ou de pression, ce n'est pas "normal". Moi les premiers jours j'avais super mal. Mais j'aimais quand même mieux que le headgeare lol

 

Hum... ça ne me rassure pas tout ça

 

C'est possible qu'elle y aille progressivement. Je sens bien une pression mais ce n'est pas douloureux. L'arc est d'ailleurs très fin. Elle m'a d'ailleurs donné rdv dans 2 mois pour "resserrer l'appareil"


Message édité par Linktf le 13-11-2025 à 22:38:54
mood
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Posté le 13-11-2025 à 22:28:39  profilanswer
 

n°73835156
Linktf
Posté le 15-11-2025 à 13:53:11  profilanswer
 

J'ai envoyé 2 mails à l'ortho : un pour lui demander pourquoi on n'a pas fait de radio et l'autre pour lui demander une facture pour le remboursement d'une prestation. Elle a répondu au second et pas au premier.. ça en dit long

n°73835176
arylol
Posté le 15-11-2025 à 14:00:45  profilanswer
 

Avant dernier rendez vous hier pour la pose des fils de contention, finalement ce sera pas trop gênant mais ça fait bizarre de ce dire que je vais porter ça a vie.

 

Bonne surprise pas besoin d'attendre 6 semaines pour enlever les bagues donc j'ai pris le premier rendez vous disponible le 3 décembre, l'objectif était de plus les avoir pour Noël ça va être bien  [:mauju]

Message cité 1 fois
Message édité par arylol le 15-11-2025 à 14:01:01
n°73835188
Linktf
Posté le 15-11-2025 à 14:05:31  profilanswer
 

Félicitations! Tu les a conservé combien de temps et tu avais quoi a corriger ? Es-tu satisfait(e) du résultat ?

n°73835213
arylol
Posté le 15-11-2025 à 14:14:15  profilanswer
 

Linktf a écrit :

Félicitations! Tu les a conservé combien de temps et tu avais quoi a corriger ? Es-tu satisfait(e) du résultat ?

 

18 mois en tout mais au début j'avais que le haut ça a été progressif. J'avais des dents du bas qui rentraient a l'intérieur rien de méchant mais on était a la limite de l'arrachage.
Niveau résultat oui rien a redire mais au final en 3 mois max c'était revenu bien droit, le reste du traitement c'était des ajustements que je voyais même pas .

 

Courrage a toi qui débute ça reste un traitement désagréable mais c'est vivable. Si c'était à refaire ceci dit je pense que je partirai sur les gouttières parcque manger avec les bagues ça m'a vraiment enlevé tout plaisir de faire des bons repas pendant 18 mois c'est long. Et l'hygiène dentaire franchement c'est ultra contraignant avec un résultat jamais parfait.

n°73835410
Linktf
Posté le 15-11-2025 à 15:14:21  profilanswer
 

arylol a écrit :


 
18 mois en tout mais au début j'avais que le haut ça a été progressif. J'avais des dents du bas qui rentraient a l'intérieur rien de méchant mais on était a la limite de l'arrachage.  
Niveau résultat oui rien a redire mais au final en 3 mois max c'était revenu bien droit, le reste du traitement c'était des ajustements que je voyais même pas .
 
Courrage a toi qui débute ça reste un traitement désagréable mais c'est vivable. Si c'était à refaire ceci dit je pense que je partirai sur les gouttières parcque manger avec les bagues ça m'a vraiment enlevé tout plaisir de faire des bons repas pendant 18 mois c'est long. Et l'hygiène dentaire franchement c'est ultra contraignant avec un résultat jamais parfait.


 
En effet, l'hygiène dentaire, c'est un véritable calvaire, surtout quand on est en déplacement et qu'on n'a pas la possibilité de se brosser les dents à midi. Il va falloir que je sois plus rigoureux, même dans ces situations. Cette sensation d'avoir systématiquement de la nourriture dans la bouche quel enfer.
 
C'est dingue que tu as du passer 15 mois sur 18 a t'infliger ça pour des résultats quasiment invisible. Si j'étais mauvaise langue, je dirais qu'ils le font exprès de prolonger pour nous facturer sur la durée  :bounce:

n°73836351
etudiantor​thodontist
Posté le 15-11-2025 à 20:03:02  profilanswer
 

Linktf a écrit :

J'ai envoyé 2 mails à l'ortho : un pour lui demander pourquoi on n'a pas fait de radio et l'autre pour lui demander une facture pour le remboursement d'une prestation. Elle a répondu au second et pas au premier.. ça en dit long


 
 
Elle ose pas répondre on sait pourquoi lol dis moi c'est une orthodntiste ou dentiste specilaisée en orthodontie à mon avis second cas... tu supportes mieux de porter les bagues ? tu souris tout ca ? tes proches te soutiennent?

n°73836960
Linktf
Posté le 16-11-2025 à 01:14:58  profilanswer
 

etudiantorthodontist a écrit :


 
 
Elle ose pas répondre on sait pourquoi lol dis moi c'est une orthodntiste ou dentiste specilaisée en orthodontie à mon avis second cas... tu supportes mieux de porter les bagues ? tu souris tout ca ? tes proches te soutiennent?


 
Elle a le titre de chirurgien-dentiste et diplômée d'une spécialité orthodontie dento-faciale. Pourquoi ? C'est quoi la différence ?
 
Ça va, je supporte les bagues même si c'est encore tout nouveau pour moi. En fait, je me dis que je l'accepterai vraiment que lorsque je verrai des résultats. Pour l'instant ça ne fait que 10 jours et je ne vois rien (normal) donc bon.. Mon sourire j'ai toujours eu du mal à l'accepter donc ça ne change pas grand chose. Les bagues en céramique semblent être efficace car personne ne m'a encore fait la remarque

n°73837227
etudiantor​thodontist
Posté le 16-11-2025 à 09:48:34  profilanswer
 

Niveau d'études moi j'entame ma 10eme et dernière année, un dentiste qui se spécialise c'est 8 ans en gros cursus commun 6 ans puis eux deux ans de spécialité nous 4. Les bagues en céramiques sont tout aussi efficaces que les autres mais peut etre plus discretes (avant les elastiques) mais plus pénibles car plus grosses et plus fragiles

n°73838046
Linktf
Posté le 16-11-2025 à 14:06:00  profilanswer
 

10 ans, quel courage ! Je te souhaite de décrocher ton diplôme.

 

Je crois que les bagues que j'ai sont auto-ligaturantes car je n'ai pas les petits élastiques qui s'accrochent autour des bagues. Par contre elle m'a installé une sorte d'attache ou fil blanc métallique autour des bagues des insicives qui exercent une pression. Est-ce que c'est une alternative aux chaînettes élastiques ou c'est quelque chose de totalement différent ?

Message cité 1 fois
Message édité par Linktf le 16-11-2025 à 15:24:48
n°73839783
etudiantor​thodontist
Posté le 16-11-2025 à 20:19:32  profilanswer
 

Linktf a écrit :

10 ans, quel courage ! Je te souhaite de décrocher ton diplôme.
 
Je crois que les bagues que j'ai sont auto-ligaturantes car je n'ai pas les petits élastiques qui s'accrochent autour des bagues. Par contre elle m'a installé une sorte d'attache ou fil blanc métallique autour des bagues des insicives qui exercent une pression. Est-ce que c'est une alternative aux chaînettes élastiques ou c'est quelque chose de totalement différent ?


 
oui c'est exactement ca mais ne confond pas les elastiques autour des bagues et les elastiques qui vnt d'un maxillaire à lautre pour un bon engrenement, tu y aura droit lol et ceux la sont voyants mais tu ten fou :

n°73841469
Linktf
Posté le 17-11-2025 à 10:44:03  profilanswer
 

Oui, alors je vais essayer d'illustrer mon propos à travers des images pour être sûr qu'on se comprend bien (car ces vrai que ces termes ne me sont pas très familier)
 
Le petit fil blanc métallique qu'on voit ici entre les incisives, c'est ce qu'elle m'a installé (et notamment sur la deuxième image en partant de la gauche : https://i.postimg.cc/Mpdk9WFv/Screenshot-20251117-102515-Chrome.jpg
 
Ma question était de savoir si ce fil joue le même rôle que les chaînettes élastiques traditionnelles et si il se substitue totalement à ces chainettes ou si il joue un rôle différent ? : https://i.postimg.cc/YjBkBb6p/maxresdefault.jpgplugin forum pour téléverser des images
 
À ne pas confondre avec les élastiques intermaxilaires qui servent à aligner les mâchoires : https://i.postimg.cc/vB6ZR1JK/elastiques-intermaxillaires-orthodontiste-paris-issembert.jpg
 
D'ailleurs tu dis que ces élastiques sont obligatoires et que j'y aurais droit ? Je croyais que c'était uniquement pour ceux qui ont des problèmes d'occlusion. Peut-être que c'est mon cas mais ce n'est pas une certitude apparemment

n°73842320
etudiantor​thodontist
Posté le 17-11-2025 à 13:11:10  profilanswer
 

Le fil dont tu parles corrige ton diasteme, en corrigeant la position des dents il est souvent necessaires de revoir l'occlusion donc de porter des elastiques h24 durant un temps mais ca cest mon avis

n°73843355
Linktf
Posté le 17-11-2025 à 16:20:50  profilanswer
 

Top merci

n°73865885
diatomee
Posté le 22-11-2025 à 09:22:25  profilanswer
 

arylol a écrit :

Avant dernier rendez vous hier pour la pose des fils de contention, finalement ce sera pas trop gênant mais ça fait bizarre de ce dire que je vais porter ça a vie.
 
Bonne surprise pas besoin d'attendre 6 semaines pour enlever les bagues donc j'ai pris le premier rendez vous disponible le 3 décembre, l'objectif était de plus les avoir pour Noël ça va être bien  [:mauju]


Génial ! Noël avant l’heure !
C’est hyper réjouissant ça fait envie, et hyper déprimant tellement c’est lointain et abstrait (comme les retraites :D).
 
T’as déjà ta contention du coup ? Mais tes bagues techniquement ne servent plus ?
J’espère que tu fais toutes les conneries qu’on est pas censé faire :lol: (mais qu’on a quand même déjà un peu beaucoup fait  :whistle: )
 
Fais-nous un compte-rendu du jour J

n°73866056
arylol
Posté le 22-11-2025 à 10:40:08  profilanswer
 

diatomee a écrit :


Génial ! Noël avant l’heure !
C’est hyper réjouissant ça fait envie, et hyper déprimant tellement c’est lointain et abstrait (comme les retraites :D).

 

T’as déjà ta contention du coup ? Mais tes bagues techniquement ne servent plus ?
J’espère que tu fais toutes les conneries qu’on est pas censé faire :lol: (mais qu’on a quand même déjà un peu beaucoup fait  :whistle: )

 

Fais-nous un compte-rendu du jour J

 

Oui j'ai les contention, les bagues sont encore en place j'ai pris le rendez vous le plus proche pour les enlever mais techniquement il aurait pu me les enlever oui.

 

J'attends impatiemment le 3 oui pour enfin remanger sans galère  ;)

 

18 mois au final c'est passé assez vite avec la vie un peu speed dû aux enfants j'ai finalement pas eu trop le temps d'y penser. Mais je sais pas si c'est psycholigique mais depuis que j'ai la date pour les enlever je les supporte plus et elle m'irritent avec plus d'intensité. Il me tarde  :jap:

n°73869556
etudiantor​thodontist
Posté le 23-11-2025 à 13:27:42  profilanswer
 

arylol a écrit :


 
Oui j'ai les contention, les bagues sont encore en place j'ai pris le rendez vous le plus proche pour les enlever mais techniquement il aurait pu me les enlever oui.
 
J'attends impatiemment le 3 oui pour enfin remanger sans galère  ;)  
 
18 mois au final c'est passé assez vite avec la vie un peu speed dû aux enfants j'ai finalement pas eu trop le temps d'y penser. Mais je sais pas si c'est psycholigique mais depuis que j'ai la date pour les enlever je les supporte plus et elle m'irritent avec plus d'intensité. Il me tarde  :jap:


 
Quand tu prends l'avion le moment qui parait le plus long nest pas le vol mais l'amorce de l'atterrissage, cest un peu pareil pour un traitement alignement :)

mood
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