Reprise du message précédent :

 
Non mais s'occuper des enfants : OUI
Je connais quelques femmes jeunes médecins et actuellement elles visent/ont des postes salariés ou bien des remplacements mais avec un temps réduit pour s'occuper de leurs enfants
 
Les corvées, c'est pour la femme de ménage

Faut arrêter avec cette vision que c'est la femme qui s'occupe des enfants. Ensuite y'a les assistantes martenelles. Et les corvés sont à partager quand on est en couple, c'est fini le temps où c'est l'homme qui travaille et la femme au fourneau.
 
Sinon :  
 

J'ai presque envie de verser ma petite larme.    
 

Nan, c'est pas encore assez, 100euros minimum
 

 
Totalement ridicule, comme si toutes les écoles publiques en campagnes étaient à chier. C'qui faut pas lire  

 
D'un autre coté les médecins n'avaient pas été augmentés en 15 ans ( à vérifier ) avant que les gouvernements ne se mettent à les écouter vers 2000. Ils n'avaient plus trop le choix faut dire...

 
Il faisait aussi remarquer que son coiffeur prend autant que lui. Tu le justifes comment toi?
 

 
 
Toutes non mais certaines oui! En tout cas ton avis revient à dire que les médecins peuvent exiger de s'installer dans une ville de campagne avec école de qualité. C'est un progrès...

les seules tâches réservées aux femmes sont la grossesse et l'alaitement.
après, certaines sont contentes de prendre en charge entièrement leur éducation mais ce n'est qu'un choix personnel.
en général les gens qui disent "pour améliorer la condition féminine, augmentons le nombre de crèches et proposons des temps partiels aux femmes" ne sont pas ...des femmes.
ce sont des hommes qui veulent perpétuer un vieux modèle de société, la plupart du temps avec plein de bonnes intentions, il faut le leur reconnaître. Il ne se remettent tellement pas en question qu'ils pensent que s'occuper des enfants est le travail des femmes. pour eux (et pour pas mal de filles), c'est une évidence.
mais en général ces filles-la font des métiers adaptés à leurs envie.
la plupart des femmes médecin que je connais (bon, ya pas mal de chirurgiens, c'est peut-être une race à part) qui ont des enfants s'en occupe de façon égale avec leurs conjoints.
par contre on leur demande tout le temps "comment tu fais pour tout gérer", et on ne le demande jamais au conjoint (et pourtant c'est pas plus facile pour eux)
 

Y a bcp de  vrai dans ce que tu dit mais les femmes chirurgiens ne sont pas representatives des femmes médecins en général, y a déjà un biais de sélection

oui, je sais pas si on est spéciales dès le début ou si seules les pires résistent, mais c'est pas faux.
enfin on est pas non plus des monstres, je n'ai rien contre les hommes, c'est juste que il y a des choses qui m'énervent et depuis looooooongtemps...

les blagues de cul?

Les actes en libéral ne sont pas honorés à leur juste valeur, c'est un fait. Vous confondez honoraire et revenus, c'est une erreur habituelle.
L'acte moyen en Europe des médecins de 1er recours est plus proche de 60 € que de 20.  
A 22 € on a la médecine qu'on peut avoir, et le plus souvent c'est pas terrible. Bien travailler à 22 €, faut vraiment d'une part aimer son travail et d'autre part ne pas courir après l'argent.
Idem pour les spécialistes, un seul exemple, une cystoscopie (rigide, pas souple) c'est 32 €, tarif SS, rien que la stérilisation revient à 35 !
Donc le médecin qui fait une cysto le fait en perte sèche.
Imaginez un taxi, qui achète sa licence, fait un prêt, se forme, travaille, prend une assurance en cas d'accident, et prend des clients pour ne pas se faire payer, non, au contraire il donne 3 € à chaque course.
Cela vous semble normal ?
C'est pourtant comme cela que la médecine libérale est traitée.
Pour s'en sortir, c'est simple :
-faire de l'abattage, 35 à 60 actes par jour, pour juste renouveller, se couvrir avec un max de biologie et d'imagerie bien chère, et faire du symptomatique : travail de merde.
-prendre du dépassement.
Mais je suis bien conscient que le point de vue d'un libéral vous semble bizarre. Pour info, sur les 5 dernières années, je n'ai pas manqué un jour de consultation (même malade), sauf un jour (accouchement) et ma femme, pour des jumeaux, s'est arretée en tout et pour tout 4 semaines, avec un conseil de l'ordre qui l'a obligé à faire des gardes jusqu'au bout, même avec des contractions. Jusqu'à l'an passé, fermeture 2 semaines par an. Pas trois, deux. Normal, si je ferme, mes patients sont dans la merde : les collègues sont debordés, tout le monde est à consulte pleine.
Je pense que vous comprenez maintenant pourquoi les jeunes ne s'installent pas, et les femmes encore plus. Ils ont bien raison, faut avoir l'amour de sa charge bien chevillée pour travailler dans ces conditions.
Quand à mon laiüs sur les femmes, je ne suis pas sexiste, au contraire, je suis pour l'égalité des sexes, mais autant les hommes que les femmes, les médecins que les fonctionnaires, on a tous envie d'avoir du temps pour soi, pour les enfants, pour le conjoint.
Une femme qui s'installe à la campagne, si exercice isolé, c'est 55 heures par semaine, avec des visites épuisantes, et des gardes une nuit sur 3 ou sur 5, un week-end sur 4, un téléphone qui sonne de 8h à 20 h sans cesse.
Maintenant, libre à vous de croire que les médecins sont tous des nantis qui jouent au golf. Posez-vous juste la question suivant alors : pourquoi il y a 10 fermetures de cabinet pour une installation ? Pourquoi l'âge moyen du médecin géné est de 55 ?  
Ceci étant, je suis enchanté de mon exercice, et pour rien au monde j'irais à l'hospital, j'aime trop mon indépendance
Bonne soirée.

juste une question,  quel médecin à part un urologue fait une cysto ????? bizarre ton exemple , pour le moins peu pertinent.
pour le reste tu as entièrement raison, mais cela ne donne pas de solutions malheureusement

J'ai pas trop lut désoler mais le corp médical manque encore de moyens ?

Et ? Quand bien même il ne toucherais que 10euros par consulte, est-ce une raison pour être mauvais ? Parce que c'est ce qu'il dit hein.
 

Ouais y'a des mauvais professeurs des écoles (et encore, c'est très relatif à chaque personne cette appréciation) partout, en ville et en campagne. Et pas plus en campagne qu'en ville.

 
Quit dit passer moins de temps à voir le patient dit répercussion sur la qualité des soins.
A 10 € la consultation, il faut aller vite, très vite, il faut faire de l'abattage, si on veut s'en sortir à la fin du mois (comme c'est dit plus haut, certains ont tendance à confondre le "chiffre d'affaire" et les revenus nets).
 
Un lien expliquant en détail les revenus d'un généraliste installé en libéral: http://www.le-toubib-est-generalis [...] 63947.html
 
De nos jours, la médecine n'est ni plus ni moins un produit de consommation comme les autres. La faute à qui? Non pas aux médecins. C'est la société qui évolue et les changements de mentalité avec. Les gens veulent tout tout de suite, de bonne qualité et au moindre cout. Il suffit de faire quelques gardes aux urgences pour s'en rendre compte...

 
Plus je me farcie de gardes, plus je tombe sur des cas sociaux lourds  
 
Sinon, ça y est, j'ai trouvé ma voie: médecin conseil à la secu  

nan, pas les blagues de cul, la vie est trop triste sans blagues de cul..

 
Tout n'est peut-être pas parfait. Mais delà à verser une larme, n'est ce pas un peu excessif ? Le médecin qui bosserait pour travailler, brrrr... en s'en tenant aux chiffres, médecin ca "cash beaucoup". Et le lien le-toubib-est-generaliste.net n'est qu'un avis bien partisan entre approximations, informations tronquées, à dessein, et j'en passe.    
 
A combien devrait être l'acte puisque 22€c'est minable et insultant ? Tu propose 60€, moi je dis que la santé n'a pas de prix, 200€ me paraîtrait bien plus correct. Comme ca le médecin moyen pourrait théoriquement espérer passer d'un revenu de 7 ou 8000€ à 50000€ mensuel. Ca ne serait que justice après tout, vu le service –essentiel- rendu.
Autre élément pour nuancer tes propos : la durée de l'acte. Je ne crois pas que la visite au généraliste qui dure 10 ou 15 minutes pour 22€ ce soit toujours un pur fantasme, voir +100€ pour un spécialiste (même durée).  
 

 
Parce qu'à mon avis, tous les jeunes diplômés s'imaginent être les meilleurs et mériter le meilleur avec le minimum d'effort. Ingénieurs, financiers, artistes, comédiens, etc après s'être fait bourrer le crâne durant leurs études beaucoup sortent d'école avec un ego démesuré. (voir l'affaire du Conseil de l'Ordre des Médecins de Paris: même pris les doigts dans le pot à pognon, certains n'ont aucun complexe)
 
Il est normal qu'une profession s'adapte aux changements de la société, toutes les professions s'y plient, subissent des contraintes pour satisfaire l’intérêt général, je ne vois pas pourquoi la profession de médecin en serait exemptée.
 

Tu confonds chiffre d'affaire et revenu net. Les 22 euros de consultation partent pour une grande partie ( je ne sais pas laquelle ) dans les impots. Bon je sens deja que tu vas me dire:"oui mais moi aussi je paie des impots" mais j'aimerai bien que tu trouves le revenu reel net des medecins et que tu me trouves le montant de leur retraite vu que les professions liberales n'ont le meme systeme que celui des salaries.
 
Et tu dis que les professions doivent s'adapter a la societe. C'est vrai ( a part qu'un ingenieur, un financier ou un artiste ne satisfont aucunement l'interet general, ils satisfont les besoins du marche du travail en essayant d'en tirer le maximum ce qui est tres different! Ton argument est de la mauvaise foi pure, parole d'ingenieur ) mais aies en tete que les medecins vont etre de moins en moins nombreux et que dans peu de temps ce sera la societe qui va devoir s'adapter a ce manque.
 
Bon de toute facon cette loi a ete retiree et c'est tres bien.

 
Non, non, aucune confusion, je parle bien de bénéfice non commercial net. Les liens indiquant les revenus par spécialité ont déjà été donné et sont simples à trouver. L'impôt, après, c'est pour tout le monde la même chose. Pour les retraites faibles, c'est un petit peu le problème rencontré par toutes les professions libérales, mais toutes les professions ont leurs difficultés et avantages, les unes par rapport aux autres.
 

 
J'ai du mal m'exprimer, je parlais de ces professions pour illustrer mon passage sur l’ego surdimensionné de nombre de jeunes diplômés. Pour la satisfaction de l’intérêt général, toutes les professions payées plus ou moins directement par la collectivité et qui fournissent une prestation qui lui est essentielle, doivent s'y plier.  

 
De moins en moins nombreux parce qu'on le veut bien (le numerus clausus qui à la fois limite leur nombre et garantit leurs hauts revenus), la solution actuelle consiste à recruter des médecins étrangers dont la formation en termes de qualité et de durée fait parfois rigoler au regard des celle de nos médecins diplômés en France. Mais bon ils sont payés une misère, et font bien le boulot, bonant malant alors tout va bien.

Parcequ'on le veut bien? Le numerus clausus tel qu'il a été défini depuis 20 ans a été la plus grosse connerie en terme de démographie médicale, confirmé de gouvernement en gouvernement...L'augmentation actuelle qui sera effective dans 8 a 12 ans ne comblera même pas les départs à la retraite de ces toutes prochaines années.
 
Après si tu pense que faire venir des médecins roumains payés au smic, sans controle de leurs formations est la solution...

 
Mon post ne voulait pas dire autre chose (quoi que sur un ton moins flamboyant), j'ai beau le relire je n'y voit rien d'équivoque.
 

 
J'étais, évidemment, ironique. Refuser de former suffisamment de médecins chez nous pour répondre à la demande, alors qu' il y a plus qu'assez de candidats capables et motivés, et faire venir de l'étranger du personnel aux compétences parfois discutables, il y a quelque chose d'aberrant dans ce système.

+1 pour le "c'est toujours à la femme qui s'occupe des enfants".
 
-1 pour les assistantes maternelles. Si t'as pas l'envie de t'occuper de tes gosses, t'en fais pas...

 
Il dit qu'il voit pas le rapport.
 
Tiens, j'vais dire ça à toutes les femmes qui confient leur enfant aux AM, on verra leur réaction.
 
 
Sinon, pour revenir un peu au sujet. Une copine m'a dit que maintenant généraliste c'était une spécialité (internat), c'est vrai ? Et aussi que maintenant quand on a un internat, chaque année on passe un concours et selon les notes, on peut rechanger des villes (pas forcément par envie, parce exemple on a 10 à bordeaux, quelqu'un a 15 à metz, il peut prendre ta place et toi partir à metz à la 3ème année d'internat), que l'internat n'est plus fixe. C'est vrai ?

Oui généraliste c'est une spé.
Sinon c'estfauxpour ton histoire, on passe l'internat une fois (2 si onredouble), on est affecté une fois et c tout.

Oki pour généraliste.
 
Sinon pour l'internat j'étais persuadé que c'était faux aussi, maintenant j'en suis convaincu, j'lui dirai
Elle me soutenait que c'était vrai, que c'était récent etc.

elle est en médecine ta copine? Parceque c totalement délirant, inutile et pas applicable en pratique

 
Rhooooooooooo putain, je vais la sortir à mes externes D4, elles vont se tirer une balle   "Z'etes au courant pour la réforme?   " Mouhahahahah  

Pas assez bossé cette année les petiots? Zou à metz!
 

Nan, elle est à l'ifsi avec moi.
Ses parents sont médecins, et apparament ce sont eux qui lui ont dit ça, m'enfin je la soupçonne d'être un peu mito sur le bord.
 
Moi aussi je trouvais ça totalement délirant, genre tu change d'endroit tous les ans pendant 5 ans, super pour apprendre...
Enfin bref, une fois de plus, elle a dit n'importe quoi...