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Dans le privé un généraliste gagne 5200€ net/mois, un spécialiste 9000€/mois. Dans le public, tout les médecins commencent à 3000€/mois et gagnent 5500€ en fin de carrière.




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Auteur Sujet :

L'évolution récente du statut social des médecins...

n°16145473
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 12-09-2008 à 13:51:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

moonboots a écrit :

Quelle est ton explication quand à la désaffection des français pour les médecins ? Si c'est pour me dire que le français est "ignorant" et "jaloux" comme je l'ai lu ici (tandis que bien sûr les médecins sont des "surhommes" ), c'est tout aussi stupide que de juger que les médecins sont des "connards" (ce que je n'ai dit nulle part).


 
Euh, j'ai la même vis-à-vis de ma profession (infirmière). Il y a un léger, moins net que pour les médecins certes, fléchissement de l'opinion de la population à notre égard. En fait c'est dans l'évolution de la société que je trouve pour le moment la raison qui me convient le plus : nous sommes devenus des prestataires de services soumis à obligation de résultat, la société ne tolère plus l'échec, et comme il faut tout tout de suite puisque "on paie pour ça"...
 
Le français n'est pas ignorant ni jaloux, c'est juste devenu un gros tas exigeant et égocentrique totalement déresponsabilisé.


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Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
mood
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Posté le 12-09-2008 à 13:51:37  profilanswer
 

n°16145475
jeunejedi
Posté le 12-09-2008 à 13:51:40  profilanswer
 

clouchi a écrit :


 
Le résultat? il t'a donné des medocs qui t'ont soigné?
 
Parce que meme moi qui ne suis qu'interne, j'ai aps besoin de 3 minutes pour diagnostiquer une  bronchite/rhinite/crise d'angoisse/ reflux acide/ ulcere ou gastrite et autres pathologies.
 


Si on reste pas 30min on est pas bien soigné [:volta]
 
Bon y a des abus partout mais globalement sur les petites pathologies il faut 5min et les gens pensent que tu les bacle :D

n°16145509
tomware
Moteur à eau
Posté le 12-09-2008 à 13:54:12  profilanswer
 


 
kyste pilonidal
 
fistule ouverte depuis 6 mois. Je consulte, réponse du medecin "tant que c'est pas gros pas besoin d'operer".
je vais voir un autre medecin hop opéré la semaine suivante.
 
ps : je tombe jamais malade mais quand j'ai un truc ca serait bien que le medecin regarde de près.

n°16145533
moonboots
Posté le 12-09-2008 à 13:55:49  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :


Blocage des augmentations des médecins, qui n'avaient pas été réévalués depuis 17 ou 18 avant l'augmentation du prix de la consult. Les salaires du médecin sont négociés par les payeurs, la sécu, donc à la baisse. Dans un système plus libéral les salaires sont multipliés par cinq.  
 
Sinon tu n'a pasdit que c'était des connard, c'est juste un résumé du magnifique:
 

Citation :

J'ai une très mauvaise image des médecins, souvent très imbusd'eux-mêmes, pas toujours compétents, et pour la très grande majoritécomplètement fermés.
 


Mais tu ne généralise pas du tout hein, nulle part...Allez va...


 
Oui donc la rémunération des médecins n'a rien à voir avec "une juste synthèse entre la rareté d'une compétence, le besoin de cette compétence, la difficulté à l'acquérir, la pénibilité et le degrès d'exigence à l'exercer."
 
Oui je maintiens ce que je dis, pas le temps ni l'envie de rentrer dans les détails, mais je pense que la médecine souffre d'être fermée, pour des raisons que je devine et d'autres que j'ignore, je peux l'énoncer de manière différente mais c'était histoire de faire court.

n°16145542
jeunejedi
Posté le 12-09-2008 à 13:56:12  profilanswer
 

tomware a écrit :

fistule ouverte depuis 6 mois. Je consulte, réponse du medecin "tant que c'est pas gros pas besoin d'operer".
je vais voir un autre medecin hop opéré la semaine suivante.
 
 


Celui qui a raison n'est pas forcement celui qui est allé dans ton sens :D
Surtout avec ce genre de kyste qui récidive presque à 100% et dont on n'aime bien économiser l'opération...C'est comme pour les hernies discales, le bon chirurgien est celui qui opérera le moins possible, même si le patient insiste+++

n°16145565
knackboy
vie de chien...
Posté le 12-09-2008 à 13:57:35  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Si les rémunération sont si rationnelles, cela veut dire que les médecins sont 25% plus compétents qu'il y a 15 ans ? Non, les rémunérations sont fixées par la collectivité ou par l'état du marché, dans le cas des médecins essentiellement par la collectivité ou plutôt par ses représentants.


 
effectivement, il faut reconnaître que la corpo des toubibs est assez influente et sait défendre son bout de gras :jap: Si je prends le cas des pharmaciens dont la rémunération est principalement fixée par l'état (médicaments remboursés) c'est tout l'inverse : la marge ne cesse de chuter alors que les charges augmentent consiédrablement...lobbying corporatiste vous avez dit ?

n°16145569
moonboots
Posté le 12-09-2008 à 13:57:45  profilanswer
 

Enzan a écrit :

Le français n'est pas ignorant ni jaloux, c'est juste devenu un gros tas exigeant et égocentrique totalement déresponsabilisé.


Voilà, on peut dire tout cela à propos des français mais le médecin pas touche

n°16145574
jeunejedi
Posté le 12-09-2008 à 13:58:14  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Oui donc la rémunération des médecins n'a rien à voir avec "une juste synthèse entre la rareté d'une compétence, le besoin de cette compétence, la difficulté à l'acquérir, la pénibilité et le degrès d'exigence à l'exercer."

 

Oui je maintiens ce que je dis, pas le temps ni l'envie de rentrer dans les détails, mais je pense que la médecine souffre d'être fermée, pour des raisons que je devine et d'autres que j'ignore, je peux l'énoncer de manière différente mais c'était histoire de faire court.

 


Non elle n'a rien a voir avec ça parceque les honoraires sont décidés par la sécu. Dans le privé, si une entreprise veut employer un mec qui a fait 15 ans d'études, qui peut bosser 90h/semaine, qui est le seul ou le meilleur dans la région voir en france à pouvoir et savoir guérir une pathologie, je doute fortement que cet entreprise le paye 3000€/mois à l'embauche.

 

Mais je nesais pas hein, je suis fermé :)

Message cité 1 fois
Message édité par jeunejedi le 12-09-2008 à 13:59:09
n°16145592
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 12-09-2008 à 13:59:29  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Voilà, on peut dire tout cela à propos des français mais le médecin pas touche


 
C'est quoi cette réponse sérieux... Tu appelles ça un débat ? Ouvre-toi un topic "grr grr médecins salauds grr grr" et làche-toi, ça va pas être possible de discuter dans ces conditions [:kiki]


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Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°16145612
jeunejedi
Posté le 12-09-2008 à 14:00:36  profilanswer
 

Enzan a écrit :

 

C'est quoi cette réponse sérieux... Tu appelles ça un débat ? Ouvre-toi un topic "grr grr médecins salauds grr grr" et làche-toi, ça va pas être possible de discuter dans ces conditions [:kiki]


Oué les trolls à la con ça suffit 2sec là  :sleep:
enfin on est bien dans le sujetdu topic :D Maintenant il va pouvoir nous laisser pour qu'on puisse discuter.


Message édité par jeunejedi le 12-09-2008 à 14:01:08
mood
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Posté le 12-09-2008 à 14:00:36  profilanswer
 

n°16145629
knackboy
vie de chien...
Posté le 12-09-2008 à 14:01:50  profilanswer
 

jeunejedi a écrit :

Dans le privé, si une entreprise veut employer un mec qui a fait 15 ans d'études, qui peut bosser 90h/semaine, qui est le seul ou le meilleur dans la région voir en france à pouvoir et savoir guérir une pathologie, je doute fortement que cet entreprise le paye 3000€/mois à l'embauche.


 
logique :jap:  

n°16145633
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 12-09-2008 à 14:02:03  profilanswer
 

Surtout que moi je suis IDE, je vais pas non plus défendre ces salauds de carabins hein :o :o :o
 
Débat intéressant trolls mis à part, je repasserai en soirée :D


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Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°16145644
moonboots
Posté le 12-09-2008 à 14:03:09  profilanswer
 

Enzan a écrit :

C'est quoi cette réponse sérieux... Tu appelles ça un débat ? Ouvre-toi un topic "grr grr médecins salauds grr grr" et làche-toi, ça va pas être possible de discuter dans ces conditions [:kiki]


? qui a dit "un gros tas exigeant et égocentrique totalement déresponsabilisé" ?
ok je pense que la conversation n'a plus grand intérêt...

n°16145674
jeunejedi
Posté le 12-09-2008 à 14:05:31  profilanswer
 

Merci de ne plus y participer donc. Tu pourris le débat depuis 3 pages, je ferais un peu de nettoyage dans l'aprem pour qu'on puisse débattre plus sereinement.

n°16145695
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2008 à 14:06:54  answer
 

Enzan a écrit :


 
Euh, j'ai la même vis-à-vis de ma profession (infirmière). Il y a un léger, moins net que pour les médecins certes, fléchissement de l'opinion de la population à notre égard. En fait c'est dans l'évolution de la société que je trouve pour le moment la raison qui me convient le plus : nous sommes devenus des prestataires de services soumis à obligation de résultat, la société ne tolère plus l'échec, et comme il faut tout tout de suite puisque "on paie pour ça"...
 
Le français n'est pas ignorant ni jaloux, c'est juste devenu un gros tas exigeant et égocentrique totalement déresponsabilisé.


En quelque sorte il se produit une espèce de retour de bâton à l'échelle des espérances qui avaient été suscitées. Non pas du fait des médecins et des autres professions médicales, mais des organismes collecteurs de fonds et dans une moindre mesure de l'assurance maladie qui dans leurs campagnes publicitaires ont fait croire que tout était possible.
 
ie : la campagne assez récente  "on guérit un cancer sur deux" qui est complètement mensongère, car les gens comprennent que l'on guérit un malade sur deux, ce qui n'est pas le cas.
 
Tu ajoutes là dessus que les gens ignorent qu'un vilain "bobo" au pied est susceptible de n'avoir pour solution que l'amputation qu'une maladie infectieuse peut t'emporter dans l'au delà malgré les médecins qui n'en peuvent. Un petit scandale de l'ARC qui n'a rien de médical mais est purement financier pour assaisonner le tout et tu obtiens les sondages d'opinion évoqués plus haut par JJ.

n°16145758
clouchi
Posté le 12-09-2008 à 14:11:32  profilanswer
 

je pense pas franchement que la baisse d'estime  de la populace vis à vis des medecins soit cantonnée aux seuls medecins. Effectivement le personnel paramedical aussi souffre de ce maqneu de reconnaissance et d'estimes.  
 
Y'a une medisance, calomnie sur les gens en général. Flics pourris alcooliques...., prof branleurs qui foutent rien dla journée avec 10 heures de corus par semaine et 4 mois de vacances par an, traders salauds de capitalistes qui s'enrichissent sur le dos des petites gens, le medecin incompetent qui s'en fout de ses aptients et ne pensent qu'a lui voler 20 euros de son portefeuille etc etc etc...
 
Il faut bien que les gens parlent entre eux, et quand on a aps de sujet de conversation, eh bien on se lance soit dans les ragots sur la voisine d'a coté, ou bien on crache sur tout ce qui bouge.


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n°16145780
clouchi
Posté le 12-09-2008 à 14:12:43  profilanswer
 

alberich: pourquoi dis tu que le fait que l'on guerisse un cancer sur 2 est un mensonge?


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n°16145783
jeunejedi
Posté le 12-09-2008 à 14:12:51  profilanswer
 

Oui sauf que ce n'était pas le cas avant, les gens estimaient le médecin comme la personne capable de sauver une vie quand on avait besoin de lui. Ce qui était globalement faux. C'est vrai ajourd'hui, mais les médecins n'ont jamais été aussi mesestimés :D

n°16145858
Galak
Revenez :(
Posté le 12-09-2008 à 14:18:42  profilanswer
 

clouchi a écrit :

alberich: pourquoi dis tu que le fait que l'on guerisse un cancer sur 2 est un mensonge?


Parce que cela est compris comme :
 
- on guerrit un cancereux sur deux ( atteind de n'importe quel cancer)
 
Alors que la vérité est :
 
- sur le nombre total de cancers connus, on a un traitment pour la moitié (arrondi à un sur 2)
 
Bref laché comme ca devant le commun des mortels sans plus d'explication ca laisse l'interpretation et le raccourci facile et donc cela dessert le message initial :)


Message édité par Galak le 12-09-2008 à 14:22:22
n°16145864
clouchi
Posté le 12-09-2008 à 14:19:26  profilanswer
 

c'est la faute de TF1 et ses reprotages pourries sur tel medecin qui a fauté, tel autre qui etait un arnaqueur.
Rien de mieux que les reportages des medias sur un seul filou pour que la masse populaire denigre totue une categorie de personnes.


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n°16145893
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2008 à 14:21:26  answer
 

Clouchi t'arrêtes un peu STP sur la populace et les masses populaires, car jusqu'à plus ample informé tu en fais partie  :sleep:

n°16146196
clouchi
Posté le 12-09-2008 à 14:48:51  profilanswer
 

ah non relis plus haut:
 
"les medecins sont des surhommes"


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n°16147819
toutcoolpe​dro
Posté le 12-09-2008 à 17:11:43  profilanswer
 

moonboots a écrit :

j'ai plutôt l'impression que Toutcoolpedro s'est tout simplement planté d'orientation, voilà tout.


Disons que je réfléchis à mon orientation. Mais comme tu là déja justement dit, il est aussi important de se posé des questions et surtout de chercher des réponses.

moonboots a écrit :

ok, mais de toute façon tu ne trouveras jamais une corporation qui ne se vantera pas d'être la plus intègre, la plus compétente, la plus désintéressée, la plus travailleuse, etc...


C’est justement pas ce que l’on veut faire ici, on essaye de comprendre un phénomène de société typiquement franco français car ayant pour base la jalousie +/- haine des gens qui plus d'argent que moi.

talleyrand a écrit :

Un chirurgien ça gagne combien en moyenne ?


Dans mon post de départ j’ai mis un lien vers les salaires moyen en gros  10000€/ Net

moonboots a écrit :

En 14 ans, le revenu des médecins spécialistes a progressé trois fois plus que celui des salariés et celui des généralistes 2,5 fois plus, affirme samedi 20 janvier Aujourd'hui en France/Le Parisien qui cite un rapport du Haut Conseil pour l'avenir de l'assurance maladie.,


Normal, car leur temps de travail à augmenté dans les mêmes proportions suite au départ en retraite. Je vous fais remarqué que cela fais déjà 8 /10 ans que l’on parle de pénurie dramatique de médecin.

moonboots a écrit :

oui bah moi aussi, tiens je vais augmenter mes tarifs...
ah oui mais moi il n'y a pas la sécu pour payer  :pt1cable:  c'est d'ailleurs pourquoi le terme de "libéral" est très relatif


C’est marrant mais ton plombier et ton gaagiste ils sont bien libéraux et pourtant c’est souvent ton assurance qui paye. Les médecins en plus c’est l’assurance qui fixe le tarif qu’elle veut bien payer. Alors ton garagiste ce n’est qu’un employé de ton assurance si on vas par là et en plus le salop il fixe ses tarifs. (tu paye 35€ de main d’ouvre pour changer ta batterie, je le sais j’ai bossé comme mécano, et là le black c’est royal donc en plus le salop, il paye pas d’import sur un partie de ce qu’il gagne »
 
Daccord à 100% mére est institutrice.

moonboots a écrit :


De toute façon le sujet est plutôt l'inadaptation de l'auteur du topic à ce métier


A non je suis pas d’accord, j’ai lancé ce topic pour comprendre un phénomène de société, c’est tout.

clouchi a écrit :

Y'a une medisance, calomnie sur les gens en général. Flics pourris alcooliques...., prof branleurs qui foutent rien dla journée gens


Je suis pas d’accord,  certain sketch de Coluche en palais déjà il y a 20 ans de l'alcoolisme des flics, ou des profs branleur.

 
clouchi a écrit :

ah non relis plus haut: "les medecins sont des surhommes"

Merde j’y ai cru , je viens d’essayer de voler mais je me suis ramassé.

 

Pour comparaison, jusque plusieurs personnes ont dit qu'il n'y avait pas d'éléments de comparaison :

 

LONDRES, 11 mai 2005 (AFP)
Le revenu annuel des médecins généralistes britanniques a augmenté de 15% l'an dernier pour s'établir à près de 100.000 livres en moyenne (147.000 euros), a indiqué mercredi l'Association des comptables indépendants spécialistes médicaux (Aisma).

 

Le nombre de généralistes gagnant plus de 100.000 livres par an a augmenté de 23% à 43% en un an, indique cette association, qui réunit 67 cabinets comptables spécialisés dans les comptes des généralistes.

 

Sources : http://www.e-carabin.net/showthrea [...] re+anglais

 

Et du coup les médecins français partent :
http://sanciaa.wordpress.com/2007/ [...] ngleterre/
le coût de la vie en Angleterre est environ +25% donc proportionnellement :
75000 * 125% (100+25) : 93750 € par ans en base Angleterre d’un médecin généraliste francais.
Donc 147/94 = 1 ,56  
un médecin généraliste est payé 1,56 x + en Angleterre après avoir ramener le cout de la vie au même valeur.


Message édité par toutcoolpedro le 12-09-2008 à 18:01:11
n°16148086
moonboots
Posté le 12-09-2008 à 17:42:39  profilanswer
 

Puisque tu réagis à mes posts je me permets d'intervenir.
En fait il me semblait que tu faisais part de ton malaise personnel par rapport à cette profession, dans les lignes suivantes par exemple, où il n'est pas question de l'opinion des français sur les médecins :
 

Citation :

Pas que cela, mais un sentiment réel de ne pas être à ma place, peu être un isolement / amis trop important, le sentiment de tout sacrifié à mes études (ma famille , mes amis). Peur de ne pas voir grandir mon petit frère.  
 
Et aussi question : Pourquoi je doit me foutre des coups de pied au cul pour aller apprendre mes cours par cœur, alors que j'adore et passe des heures sans problème dans tout ce qui est créatif et intellectuel (codage HTML, C , PHP, Photographie, anthropo , electronique...)  
 
Le sentiment de devoir rendre des comptes à ma famille pour leur faire plaisir .  
Le sentiment de ne pas avoir d'affinité avec mes confrères outre mesure.  
 
Pour moi la médecine c'est anti créatif et cela m'inquiéte : on doit apprendre par coeur des centaines de truc, écrit dans des conférences de consensus d'expert. Et si on ne le respecte pas on doit aller rendre des comptes.  
 
Donc je me suis dit : réfléchit, car là si tu continu tu en à encore pour 6 ans.  
Et pour le moment je réfléchit à ce boulot.  
D'où ce post (entre autre).


 
En dehors de ça j'ignore si les français n'aiment pas les médecins, en tout cas si c'est le cas ce n'est pas forcément qu'une question de rémunération. Et dans ce cas pourquoi parler de "jalousie" ? On peut estimer une rémunération injuste sans être jaloux et rêver d'en bénéficier.

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 12-09-2008 à 17:46:59
n°16148250
toutcoolpe​dro
Posté le 12-09-2008 à 18:00:02  profilanswer
 

Donc suite de mon post précédent, un médecin généraliste est payé 1,56 x + en Angleterre après avoir ramener le cout de la vie au même valeur.

n°16148307
toutcoolpe​dro
Posté le 12-09-2008 à 18:05:10  profilanswer
 

moonboots a écrit :

Puisque tu réagis à mes posts je me permets d'intervenir.
En fait il me semblait que tu faisais part de ton malaise personnel par rapport à cette profession, dans les lignes suivantes par exemple, où il n'est pas question de l'opinion des français sur les médecins :


Je suis d'accord, que nous avons a un moment  divagué un peu(et je t'en remercie)  , mais le post initial, était plus généraliste et ne s'intéresse pas a mon cas personnel. Mais tes réflexions et celle d'autre personne m'ont aidé a mieux comprendre.
 

n°16149946
knackboy
vie de chien...
Posté le 12-09-2008 à 21:18:07  profilanswer
 

Mais pourquoi les médecins se focaliseraient-ils sur leur statut social ?  
Ne plus être le notable du coin porterait-il atteinte à leur égo ou les empêcherait d'exercer sereinement...j'aimerais comprendre quel est le problème das notre société de consommation :??:  
Je pense le plus sincèrement du monde qu'il y a, entre un MG et sa patientèle, de plus en plus une relation client-fournisseur : faut pas s'étonner par la suite d'être déconsidéré [:siegfried]

n°16150037
Hougabouga​35
Quel pseudo à la con...
Posté le 12-09-2008 à 21:23:54  profilanswer
 

knackboy a écrit :

Mais pourquoi les médecins se focaliseraient-ils sur leur statut social ?  


 
+1 je lis depuis le début et ça m'importe peu ce que pensent les gens du statut de médecin, tant qu'ils pensent que personnellement je suis un bon médecin.


---------------
Everything in its right place
n°16150149
clouchi
Posté le 12-09-2008 à 21:30:08  profilanswer
 

le statut social ca c'est pour se branler. Par contre ca fait quand meme  mal au coeur que certains patients puissent penser qu'on ne pense qu'à leur voler leur argent et pas à les soigner.  
 
l'important c la reconnaissance des patients, leur satisfaction quand on les soulage ou guéri, qui se traduit par un "merci docteur". Et je me repete, mais c'est encore bien heureusement tres tres souvent le cas.


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n°16150199
Profil sup​primé
Posté le 12-09-2008 à 21:33:33  answer
 

Hougabouga35 a écrit :


+1 je lis depuis le début et ça m'importe peu ce que pensent les gens du statut de médecin, tant qu'ils pensent que personnellement je suis un bon médecin.


 
dit-il, du haut de sa D2 fraîchement validée ...  :D

n°16150218
jeunejedi
Posté le 12-09-2008 à 21:34:30  profilanswer
 

knackboy a écrit :

Mais pourquoi les médecins se focaliseraient-ils sur leur statut social ?
Ne plus être le notable du coin porterait-il atteinte à leur égo ou les empêcherait d'exercer sereinement...j'aimerais comprendre quel est le problème das notre société de consommation :??:
Je pense le plus sincèrement du monde qu'il y a, entre un MG et sa patientèle, de plus en plus une relation client-fournisseur : faut pas s'étonner par la suite d'être déconsidéré [:siegfried]


Parceque la médecine ne peut se satisfaire d'une relation de consommation justement...On ne va pas chez le médecin consommer du soin. Si il y a une telle relation qui s'installe, désolé mais c'est le plus souvent sur la pression du patient: je veux tel médoc, je souffre de ça je l'ai lu sur internet, je veux un arret de travail/des antibiotiques.
Les gens ne comprennent pas la pratique de la médecine (normal, c'est pas péjoratif), mais, sur la foi de site internet/d'émission ou articile de vulgarisation, vont penser que tu as tout faux, que tu es un incompétent etc :D  Des comportement tout a fait nouveau.

 

On se préoccupe pas du statut social. Ce statut est la conséquence du réel probleme, l'évolution à mon sens extrement péjorative de la relation médecin et malade.
Peut-etre que pour vous qui voyez un médecin une fois tous les ans ca ne vous touche pas, mais pour ceux qui souffrent d'une maladie chronique cela a une importance cruciale.

 
Hougabouga35 a écrit :

 

+1 je lis depuis le début et ça m'importe peu ce que pensent les gens du statut de médecin, tant qu'ils pensent que personnellement je suis un bon médecin.


Ce que pensent globalement de toi les gens dépendra essentiellement du statut du médecin dans la société. Pas un statut "financier", mais plutôt une histoire de respect...Mais tu verras quand tu seras effectivement médecin, que tu auras une activité de consultation régulière.

Message cité 1 fois
Message édité par jeunejedi le 12-09-2008 à 21:35:27
n°16150867
crotteDeLa​pin
©¬­®
Posté le 12-09-2008 à 22:15:21  profilanswer
 

Débat intéressant, qui m'ouvre les yeux un peu plus sur cette profession, malgré une première année de médecine (ratée, m'enfin). On ne nous dit pas tout, en pcem1 :o .

n°16150935
tomware
Moteur à eau
Posté le 12-09-2008 à 22:18:47  profilanswer
 

Salut
 

jeunejedi a écrit :


Celui qui a raison n'est pas forcement celui qui est allé dans ton sens :D
Surtout avec ce genre de kyste qui récidive presque à 100% et dont on n'aime bien économiser l'opération...C'est comme pour les hernies discales, le bon chirurgien est celui qui opérera le moins possible, même si le patient insiste+++


 
Tu arrive a vivre normallement avec une fistule et des ecoulements de pu tous les jours dans le calecon :heink:  
 
je paye des impots je vais peut etre chez le medecin 1 fois par an... Meme pas pour economie, je suis sain je fais du sport, je bois pas, je fume pas. Je tombe jamais malade je touche du bois.
 
je merite mon operation non ? enfin je pense sinon je vois pas pourquoi on soignerait les gens qui ont des cancer suite au tabac ou a l'alcool... Et qu'on laisserai les autres avec leurs kystes sous pretexte que ca leur coute trop cher en attendant que ca s'infecte bien (le medecin ma quand meme dit d'attendre que ca s'infecte. Il etait ouvert mais ca suffisait pas). On vit vraiment dans une société de merde.  :na:  
 
ps : quand c'est entierement retiré ca revient pas (normallement  :D ). J'aurais du lui laisser mes calecons en souvenir pour sa bonté d'operer qui bon lui semble. Puisque c'est "rien" il aurait adoré cette odeur de "rien".
 
Par contre le médecin de l'hopital (donc non privé ?) a tout de suite dit ok pour l'operation. 1 an et demi après je suis content d'avoir des fesses sans fistules, sans ecoulements et de pouvoir m'assoir et courrir comme avant [:vieuxpc]


Message édité par tomware le 12-09-2008 à 22:34:02
n°16152462
vectra
Bordelais!
Posté le 12-09-2008 à 23:55:45  profilanswer
 

Pour défendre moonboots, je ne comprends pas le salaire d'un radiologue. Pour avoir moi-même enfourné des gens à l'IRM, je trouve que ca ne demande rien de bien particulier comme effort pour un ingénieur généraliste, par exemple...
 
Aussi, je trouve que certaines professions qui ne sont pas tellement stressées, comme dermato justement, ont des honoraires assez déraisonnables. Mais plutôt que de taper sur les médecins, j'en apellerais plutôt à un minimum de solidarité et de décence à l'intérieur du corps médical.
 
Ce sont les urgentistes, les chirurgiens, les médecins, les brancardiers/pompiers (etc) qui sauvent des vies, pas les dermatos...

n°16152553
knackboy
vie de chien...
Posté le 13-09-2008 à 00:03:48  profilanswer
 

clouchi a écrit :

le statut social ca c'est pour se branler. [...] l'important c [...] un "merci docteur".


 
 :D si on te remercie on te disant "merci monsieur", tu te sens dévalorisé :??:
 

jeunejedi a écrit :

On ne va pas chez le médecin consommer du soin. Si il y a une telle relation qui s'installe, désolé mais c'est le plus souvent sur la pression du patient


 
Pov'choux...mais faut bien vivre :p "et les génériques c'est le mal" pour que le client reparte content : cb de fois par jour faut-il le sortir pour gagner sa vie ? Evidemment, "c'est les autres, les confrères", mais peut-on s'enorgueillir d'être encore un leader d'opinion quand on cède à la pression populaire ?

Message cité 1 fois
Message édité par knackboy le 13-09-2008 à 00:11:50
n°16152674
clouchi
Posté le 13-09-2008 à 00:13:27  profilanswer
 

ceci pour dire que les dermatos font parti des médecins qui ont un salaire moyen dans la fourchette basse, légèrement en dessous des  generalistes, donc c une fausse idée reçue que les dermatos gagnent enormement d'argent. En tout cas c'est pas comparable aux radiologues.
 
Pour les radiologues... c'est quand meme ultra spécialisé l'interpretation d'une IRM,bien plus que d'un scanner. Ils font des gardes la nuit ( et oui, les radios doivent etre disponibles 24/24), ont des journées ultra chargées dans le privé avec un rythme d'interpretation de divers examens ultra soutenu. Bref fausse idée recue que les radiologues sont des branleurs.
Certes le chirurgien thoracique a un boulot plus stressant, plus risqué,  et plus soutenu en terme d'horaire de travail. Mais c'est plutot lui qu'on devrait augmenter salarialement, et pas le radiologue  dont il faut diminuer le salaire. Le nivellement par le bas c'est quand meme une sacré regression sociale et c'est une demande plus teinté de jalousie qu'autre chose "baissez leur leur salaire à ces branleurs, c'est pas normal qu'ils gagnent autant alors que moi Je..."
 
D'ailleurs, ca s'est déja fait qu'on demande à diminuer le salaire d'une catégorie professionnelle?


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n°16152713
clouchi
Posté le 13-09-2008 à 00:16:08  profilanswer
 

knackboy a écrit :


 
 :D si on te remercie on te disant "merci monsieur", tu te sens dévalorisé :??:
 


 
ca te fait chier que certains ont un titre autre que monsieur?
 


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n°16153424
vectra
Bordelais!
Posté le 13-09-2008 à 02:32:26  profilanswer
 

>clouchi: c'est pas mon propos. Si un instituteur touche 600€ et qu'un professeur des écoles en touchait 3000, il serait légitime de se demander ce qui justifie un tel écart de rémunération au sein d'une même corporation, à mission plus ou moins équivalente et à même niveau de diplôme (sauf que mon exemple n'est plus bon là, mais bon, hein).
 
Ensuite, honnêtement, la plupart des clichés sont renvoyés au médecin/neurologue/ortho qui a prescrit la prise de vue, et interprêtés par lui, pas tellement par les gens du cabinet de radio (je peux me tromper ceci dit). Quant aux IRMs, la plupart des diagnostics requièrent une volumétrie assez précise, et je pense que c'est plutôt le neurologue qui va s'y ateller avec l'aide de logiciels (que je développe  :hello: ).
 
Question subsidiaire: je ne comprends pas bien pourquoi les IRMs n'enfournent pas 24/24. Vu la pénurie et les files d'attente, on pourrait comprendre que les cas pressés acceptent de passer tard le soir...

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Message édité par vectra le 13-09-2008 à 02:35:03
n°16153675
clouchi
Posté le 13-09-2008 à 08:38:53  profilanswer
 

Bien tu sais, les propos tenus sont les memes au sein meme de la corporation. Il y a des medecins qui ne comprennent pas pkoi les radiologues gagnent autant et meme certains qui se rejouissent qu'on leur baisse leur salaire ( et celui des biologistes au passage). Il faut vraiment pas chercher l'esprit de fraternité chez les médecins, 2 concours au cours d'études de compétition ont eu raison d'une bonne partie de la solidarité.
 
C'est sur que le neurologue sait plus ou moins interpréter l'IRM cérébral, les cardiologues lisent les échographie cardiaque etc... mais l'expertise du radiologue reste largement necessaire, leur  presence et leur expertise dans les comités pluridisciplinaires sont nécessaires.
 
J'arrête de défendre les radiologues, ils gagnent trop de fric ces salauds :D
 
C'est sur qu'à l'hôpital, faut vraiment vraiment convaincre le radiologue à 3 heures du matin pour qu'il redémarre l'IRM. Déjà le scanner cérébral il faut le négocier durement. Mais ca arrive quand meme qu'il accepte pour la bonne cause.
 
Une petite histoire  autour de moi: quand j'étais interne en radiothérapie dans un grand hôpital publique parisien, les machines s'arrêtaient de tourner à 17.30, et le vendredi, terminé à 15.30. Les médecins ont donc demandé au chef de service d'y faire qqc parce vu la liste d'attente de patients en vue d'une irradiation, c'était pas normal.
 
Le patron décida donc d'en discuter avec les manipulateurs radios (les gens qui vous installent dans la machine  et réalisent les clichés). La réponse de ces derniers: pas question, grève. Pourtant ils allaient évidemment avoir un dédommagement ( ce que les médecins qui réclamaient un allongement des horaires n'allaient pas avoir), le chef de service voulait aussi embaucher. Mais non, car in fine ils auraient quand même bosser plus tardivement certains jours. Autre bizarrerie dans le même service, les scanner qui n'étaient pas injectés (avec le produit de contraste iodé qu'on vous pique)  parce que les manipulateurs refusaient de le faire, et refusaient même d'être formés à le faire. Donc on avait des scanners non injectés moins précis pour nos irradiations. Sacré conscience professionnelle. La haine fut ce jour là installé entre médecins et manipulateurs de ce service  [:tracker le drogai]  
 
Le pouvoir à l'hôpital publique n'est certainement pas entre les mains des médecins. Les plus grandes corporations sont celles des brancardiers (qui avaient par exemple purement et simplement bloqué l'hôpital de bicetre plusieurs semaines quand j'y étais externe) et aux infirmières (  petite histoire aussi: jour de grève des infirmières il y a quelques temps dans mon hôpital actuel: aucune infirmière dans le service, les médecins s'y sont collés).  
 
Oui je sais je tire sur les autres corporations en vantant la conscience professionnel de mes amis medecins :d
 
Fin d'un long HS


Message édité par clouchi le 13-09-2008 à 08:42:24

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n°16154006
Apo_Isis
Tu bluffes Martini!
Posté le 13-09-2008 à 11:07:57  profilanswer
 

Etant P1 Bizuth cette année, je trouve le débat très intéressant.
 
Pour Toutcoolpedro, je pense qu'avant de considérer le statut social des médecins, il faut que tu analyse si tu aimes ton métier. On ne doit pas exercer telle ou telle profession uniquement en vue de la reconnaissance des autres. Le plus important, c'est que toi même tu te sentes utile, que tu te dises le soir "aujourd'hui, j'ai aidé des gens". Même si ces gens ne te sont pas reconnaissants.
Tu peux faire un métier qui te donnera un statut privilégié, mais que toi personnellement tu n'aimes pas :/
Si tous les jours, chaque action que tu fais tu attends un retour des gens, tu finiras par ne rien faire! Par exemple tu donnes à une association, les gens ne sauront jamais que c'est toi qui a donné, pourtant, d'un point de vue personnel tu peux avoir une opinion favorable de toi-même. Enfin bon, je sais pas si mon exemple est bien choisi


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J'en ai marre de voir tomber des minots, je voudrais savoir quand est-ce qu'on va rire pendant les infos
n°16154131
sospc
Red Ribon
Posté le 13-09-2008 à 11:27:11  profilanswer
 

moi mon desinteret des medecins ( je n'en vois plus depuis des années sauf blessure exceptionnelle ) est venu de l'incompetences ou du désinteret de ces derniers. si ça depasse pas le cadre du rhume le generaliste s'en branle en gros. si c'est plus grave faut que ça soit vraiment tres grave.
 
attention je suis sur qu'il y a de bons medecins, mais perso j'en ai vu des tas et des bons j'en ai pas trouvé beaucoup ...
 
c'est maintenant a mes yeux une profession surévaluée, mais j'ai espoir que ça se limite a la france.

Message cité 1 fois
Message édité par sospc le 13-09-2008 à 11:28:12

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xXx ventes FeedbacK
mood
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