Reprise du message précédent :
Le fait de faire goûter de l'alcool à un gosse, en soi, n'est certes pas un fait grave, mais il banalise la boisson.
Et quand il grandira, il n'y verra jamais rien de choquant, puisque tout le monde boit, ses parents buvaient, ses potes boivent, donc pourquoi lui ne boirait pas?
C'est là le problème: maintenir l'alcool dans la culture d'un pays, ça ne peut avoir que des effets néfastes.
Et le fait qu'il y ait plus de gens qui sachent se modérer que de gens qui en abusent en en meurent, ce n'est pas une excuse.
 
Si on devait avoir le choix entre supprimer l'alcool des moeurs, décevant par la même occasion un grand nombre de buveurs modérés, mais sauvant quelques vies humaines, ne serait-ce pas un choix à faire?
Contenter une majorité, sacrifiant ainsi des vies, n'est-ce pas là une mentalité meurtrière? Je trouve que oui, pour ma part.

le cannabis est aussi ravageur que l'alcool faut pas croire le contraire.
les gars qui se defoncent a ca toute la journée, sont pas en meilleur etat que les alcooliques...
 

tu sais, y'a des types qui sont devenus dependant a tout et n'importe quoi, que ca soit officiellement des drogues ou pas...
l'alcool n'est pas dangereux si consommé moderement voila tout...
sors de ton binarisme.

"yen a qui on essayé, ils ont eu des problemes!"
Revois tes cours d'histoire cf etats unis 1920,les problemes de sante etaient encore pire alcool frelaté etc....

et la conscience dans tout ca?
tu me crois, comme tous les autres francais, trop stupide pour savoir ce qui est bon, ou pas pour moi?
tu crois que parce que mon pere m'a fait gouter une lichette de vin ou de champ, ca m'a transformé en buveur regulier?
au passage, la consommation d'alcool est en tres nette diminution en france, alors arretez les poncifs...

A part la cigarette, aucune comparaison n'est possible.
 
L'alcool tue, et tue aussi des gens qui n'ont rien à voir lors d'accidents meurtriers.  
L'alcool est responsable de l'aggravation de violences conjuguales.
L'alcoolisme écarte à petit feu sa victime de ses rapports sociaux, et l'enferme peu à peu dans sa maladie.
L'alcoolisme rend dangereux.
 
La cigarette fait aussi des ravages sur les fumeurs passifs, mais le degré est bien moindre.
Le tabagisme n'a aucune influence sur la vie en société du fumeur, et ne provoque aucune variation du comportement.
 
Le reste des cas que tu aurais pu citer n'a aucun de ces effets là. Ca ne rend ni violent, ni dangereux pour les autres.

L'alcool ne disparaitra pas parce que moi ou d'autres le voudraient bien, ne vous faites aucun souci.
Je veux juste mettre en exergue l'idée selon laquelle les habitudes de certains buveurs modérés coutent la vie à des gens.
 
Alcooliques ou simple buveurs occasionnels, là n'est pas la question.
 
Je vais mettre ça sous forme de question simple, adressée à ceux qi boivent en sachant faire attention, et qui revendiquent ce droit à l'alcool, sous pretexte qu'ils sont libres de boire ou non:
 
Accepteriez-vous d'arrêter de boire, si cela avait pour conséquence (garantie) de réduire considérablement le nombre de morts tués sur la route, ainsi que le nombre de violences perpétrées sur des femmes par des homme saoûls?  
 
Répondez simplement par oui ou par non.

Apres ça il va vouloir interdire d'absorber de l'oxygene (cf topic) car en respirer tue. navrant allez next

 
Ben si, le cannabis qui associalise et provoque des troubles du comportement et de la concentration (même si tous les fumeurs de mari te diront qu'ils sont beaucoup plus concentrés et aware quand ils ont fumé...). Le cannabis tue aussi, il est maintenant d'ailleurs contrôlé lors des accidents de la route.
 
Ensuite tu fais un amalgame entre l'alcool et l'alcoolisme... On pourrait faire la même chose avec les chauffeurs et les chauffards, les croyants et les intégristes (après tout la religion n'est-elle pas la principale responsable des guerres dans le monde ?), et j'en passe.
 

tu es un integriste mon pauvre
 
si je bois une biere en jouant a l'ordi je suis responsable du tabassage d'un pauvre ricain par sa matronne d'alcoolique de femme?

 
Y'a des gens qui ne peuvent pas gérer leur consommation, et honnêtement, j'aimerais voir d'avantage les gendarmes quand je sors de boîte.  

Le degré est directement lié à la façon dont la drogue influe sur l'entourage du consommateur qui subit indépendamment de sa volonté les effets vils du produit.
 
L'alcool fait des victimes indirectes de manière bien plus fulgurante que la cigarette le fait sur les fumeurs passifs (des morts, des bléssés, contre de rares cas de cancers du poumon sur les fumeurs passifs).
 
Cela ne veut pas dire pour autant que la cigarette doit être considérée comme moins dangereuse. Pourtant, je fume. Je fais attention à ne pas fumer en présence de non fumeurs, et je le fais soit seul chez moi, soit en exterieur (et pas uniquement depuis que la loi est passée).
 
Malgré tout, si la décision de supprimer la vente de tabac devait arriver un jour prochain, j'en serai content, et je ne verrai pas ça comme une privation de mes libertés, mais plutôt comme un effort collectif pour sauver des vies (dont la mienne, quelquepart). Le sacrifice fait quant à mon plaisir de fumer et mon droit de le faire n'a pas de poids en face de vies humaines.

moi aussi j'aimerai voir plus de controles d'alcoolemie.
ceci etant l'etat n'a pas a me supprimer un droit parce qu'une petite minorité en abuse...

 
Une petite minorité?!!! Ouh là, y'en a beaucoup plus qu'on ne le croit. Tu sors de temps en temps?

my 2 cent :  
 
la limitation, pour les clubs sur paris, se fait largement par le prix.
10 euros le verre de vodka, t' en prends pas 5 bien souvent, et finalement c'est pas mal, avec 20/30 euros ca fait une soirée sympa sans que ca manque ni qu' on en abuse.

c'est de partout pareil dans les grandes villes...
 

oui oui, 80% des francais roulent bourré les WE c'est evident...

 
Ben, je vais encore me faire des ennemis car je trouve ça bien.  

 
S'ils se faisaient tous choper, les chiffres seraient hallucinants. On a tous des routes à 4g

Je n'ai pas parlé de cannabis, et je n'en parle pas parce qu'il est déjà interdit. Bien sûr on peut encore s'en procurer, et tu connais comme moi les dégâts qu'il fait. On ne peut pas chiffrer le nombre de vies qu'il n'a pas détruites (sens propre comme figuré) de par le fait que certains jeunes, n'en trouvant pas en vente libre, n'ont pas passé le cap d'aller s'en procurer illicitement. Mais il faut néanmoins y penser, aux effets positifs.
 
Ensuite, il n'y a pas d'amalgame, c'est toi qui m'as mal lu. Les termes alcool et alcoolisme ne figurent pas sur une même ligne ou phrase, justement parce que je sépare bien ces deux choses.
La personne qui boit et contrôle sa boisson (comme apparemment beaucoup ici) n'est peut-être pas dangereuse certes (bien qu'il suffise d'un dérapage un jour...mais bon), mais le fait qu'elle exige son droit à la consommation participe à la disponibilité de l'alcool pour tous, dont les autres, ceux qui se tuent avec.  
 
 
Ta comparaison est ridicule. Tu utilises l'alcool pour autre chose que le boire? Il ne sert qu'à ça, et il est déjà dangereux dans son utilisation normale prolongée. Son utilisation provoque elle-même les dérapages et abus, or tu ne devient pas de plus en plus dangereux au fur et à mesure que tu conduis une voiture, ou utilise une paire de ciseaux, si?  
 

Non, mais le fait que tu sois consommateur d'alcool, avec beaucoup d'autres personnes, même si à vous tous vous ne causez aucun danger, fait que des personnes plus fragiles ou moins stables y ont accès, et provoquent des dégâts sur eux-mêmes et d'autres personnes.
Si 0 demande, 0 offre, 0 victime. En contrepartie, on t'aurait enlevé un petit plaisir occasionnel. Mais comme tu n'est pas alcoolique, tu t'en passerais facilement, non?

Non.
Boire une bière tout les soirs devant la télé n'est pas dangereux...
 

Rien a voir. Personnellement, ça me ferait bien chier si on me disait que je devais me passer de chocolat pour toujours par exemple...  

 
Essaie de passer une soirée sans alcool déjà, après on verra si c'est un argument à la con.

Habitant une zone rurale, l'alcoolisme à la sortiee des boites de nuit est un phénomène certainement aussi réel ici que dans toutes les régions françaises mais en aucun cas un problème tel que requérant un système de quota. Les flics tous les samedis soirs sont à la sortie des boites, ça a calmé le phénomène ....
 
En revanche, LE problème alcoolémique se pose non pas le samedi soir ou dans la nuit du samedi au dimanche à la sortie des boites.
Il se pose le dimanche, en journée concernant une population précise : les chasseurs.
Les quelques contrôles d'envergure qui ont eu lieu ont d'ailleurs révélé des problèmes de grande ampleur au point que la préfecture a fait marche arrière (le lobbying chasse étant malheureusement présent ici)

Je n'ai jamais dit que la consommation modérée était dangereuse (bien que si elle est régulière, elle l'est pour le consommateur, mais c'est uniquement sa santé qui est en jeu, il en est donc seul responsable).
Mais c'est parce que des gens comme toi vont s'acheter de cette bière, qu'il y en a en vente. Et si toi tu t'en achètes et en bois raisonnablement, d'autres n'ont aucun contrôle. Tu n'es pas responsable de leurs actes, mais ce qui me dérange, c'est de voir que des gens qui, d'après leurs dires, ne dépendent pas de l'alcool, seraient enclins à sacrifier des vies humaines dans le seul but de conserver le droit de boire modérément.
Je crois, moi, que vous en êtes déjà dépendants.

On ne te dira jamais une telle chose, et tu ne verras jamais de topic dénoncant les ravages du chocoat, simplement parce que le chocolat ne tue pas comme l'alcool le fait.
Et non, pas "rien à voir", au contraire.

 
Si tu ne peux pas te passer de ce rituel, c'est dangereux.

Là je veux bien une explication détaillée stp  

Explique moi alors pourquoi tous ceux qui boivent, selon eux, de manière modérée, et en quantités raisonnables, sont incapables de dire ne serait-ce que sur ce topic (sachant que ce n'est pas demain la veille de la suppression de la vente d'alcool), qu'ils seraient d'accord pour sacrifier leur "petite" consommation dans le but de sauver des vies?
 
Je fume 5 à 10 cigarettes par jour, c'est raisonnable et modéré dirons nous. N'étant pas dépendant, j'accepterais volontiers d'arrêter de fumer si le tabac était interdit un jour, et j'en serais même heureux si c'est pour qu'il y ait moins de cancers du poumon.
J'ai l'impression de parler à des alcooliques qui ne veulent pas accepter la verité.

 
si
 

La comparaison n'était bien sur que sur l'aspect "si je ne suis pas dépendant de quelquechose, je peux très facilement m'en passer"  

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9faits_de_l'alcool

 
Tu n'es pas dangereux pour les autres, mais pour toi. Ton cerveau s'habitue doucement mais sûrement à la "récompense" que procure cette petite bière anodine. Continue comme ça, et ton addiction va s'accroître.  

le truc c'est de boire un peu quand t'arrives en boite, comme ça si t'y restes quelques heures ton taux redevient assez bas pour prendre le volant

 
"utilisation normale prolongée" = alcoolisme != consommation modérée  
 
Un verre chaque soir, c'est déjà de l'alcoolisme, et ce n'est pas parce que tu ne te sens pas/plus bourré qu'il n'y a aucune conséquence.

 
 
et si je me jette à la gorge du premier venu pour l'agresser en le mordant, tu te fais limer toutes les dents ?  

Tu viens de comparer un meurtre volontaire à un accident de la route mortel, bravo