Reprise du message précédent :
ok merci.J'aurai aimé plus de détails, précisément de quelles molécules et de quelles réactions on parle exactement, on reste quand meme beaucoup dans la croyance et l'expérimentation la
 
Ce que j'en déduis c'est que si les temps de steep dépendent des aromes et pas de la base ni de la quantité de nicotine, c'est que ce sont bien les aromes qui sont en cause, et par catégorie; les sucrés / crême nécessitent du steep, les fruits/frais non.
 
Y'a personne qui a réussi a isoler les éléments communs de ces catégories, pour en déduire une règle générale ?  
 
Je pense qu'il y a un gros paquet de bullshit dans l'histoire des gens qui laissent steeper genre 3semaines+ , du même style qu'en idiophilie quoi. Mais tant que j'ai rien pour étayer cette théorie, ca reste une théorie
 

Test par toi meme, comme j'ai fait par exemple ou d'autrs, et tu en déduiras que non spa du bullshit.

A titre d'exemple du goose ou du Nominoë n'ont pas les memes "gouts" selon leur durée de steep, après que tu aimes un des gouts "jeunes" ou plus "vieux" pas de pb mais de la à dire que c'est du bullshit alors qu'un simple test te fera dire que non mais pour ca faut avoir la patience d'attendre

Pourquoi l'être humain veut tjs que tout sois blanc ou noir

Y'a un paquet de n'importe quoi justifié par du pseudo scientifique dans tous les domaines, nottament les trucs hypés. L'audiophilie est un bon exemple, et on a maintenant des instruments de mesure accessibles au commun des mortels pour montrer que "quelqu'un qui entend une différence" est victime d'auto persuasion ou d'une non maitrise de son protocole de test. Idem pour l'homéopathie, mais je développerai pas, c'est HS
 
j'ai pas dit "c'est que du bullshit", y'a une nuance, j'exprime un a priori sceptique en disant qu'il y a un paquet de bullshit. Que je cherche à éclaircir    
 
Je dis pas que ca change pas le gout, j'aimerai simplement savoir pourquoi, en détail. Si c'est parce que certains aromes s'évaporent plus vite que d'autres, y'a moyen de réduire le temps de steep en mettant directement les bonnes quantités de produit. Si le principal changement de gout est du à l'évaporation des solvants et qu''il faut genre 10 jours pour que 99% soient éliminés (nombres totalement arbitraires, c'est pour l'exemple), il est clair que passé 10 jours de steep on est dans l'auto-persuasion ... ou que quelque chose d'autre influe.
 
Je cherche à comprendre les raisons de tout ca, pour optimiser le process, "je sais pas comment ca marche mais ca marche" n'est pas quelque chose que j'accepte. Mais ca n'engage que moi, je juge pas  
 

+1 c'est pas du bullshit, même si généralement un liquide dégueulasse à 5 jours ne va pas devenir magiquement un nectar divin à 1 mois, la différence est plus que notable.
 
Sinon pour les molécules ça vas être compliqué tellement il y a de variétés, rien que les différences entre un arôme naturel et artificiel pour une même saveur, le temps d'en tester 10 t'en a 50 nouveaux qui sont sortit, laisse tomber
 
Il faut de la patience au début, mais une fois que t'as pris le rythme ça se fait tout seul.

L'évaporation des composés volatiles et l'homogénéisation/diffusion des arômes, c'est assez rapide (qq jours et t'es à l'équilibre).

Le plus long, c'est la transformation des molécules aromatiques en trucs plus complexes, le cas échéant.

Ha moi je m'en "fou" un peu, j'ai bien d'autres chose pour m'occuper mais je comprend t'inquiète

Le plus simple à faire, si tu es sceptique à propos des temps de steeping longs, monsieur crousti, c'est de tester par toi-même avec des arômes qui sont de réputation longs à se développer et/ou à s'équilibrer.

Prend, par exemple, un custard ou un arôme tabac complexe et goûte les à 10 jours, 3 semaines et 1 mois 1/2 d'intervalle.
Je te met au défit de ne pas constater de différence
Pour les arômes fruités/frais, je suis d'accord avec toi, ils sont généralement ok et n'évolueront plus au bout de quelques jours/une semaine, sauf dans le mauvais sens du terme (perte aromatique).

La comparaison avec le vin et sa mise en cave et d'ailleurs très pertinente, certains nécessitent du temps pour acquérir de la finesse et dégager tout leur potentiel et d'autres non.

Après, il y a aussi la question du goût.
On peut préférer vaper des arômes qui ne sont pas arrivés à maturité mais les oenologues crieraient au scandale si tu voulais boire certains bordeaux à peine sortis de chez le récoltant plutôt que de les faire vieillir quelques années

Coucou les gens...
 
Ca fait maintenant 18 jours que mon "revolute duo cassis framboise" est en cours de maturation, mais à la vape, il pique un peu la gorge en l'ayant dosé à 20% dans une base 100% VG à 3mg. Ca va finir par se calmer ou j'ai juste raté mon mélange ?

 
Encore une fois, je suis sceptique de ce que je ne comprends pas et qui sent la hype. Et j'admet sans probleme que ca puisse etre une erreur, pour l'instant c'est juste du stade de l'intuition, donc ca vaut pas grand chose.
 
Du peu que j'ai gardé de mes cours de chimie, s'il faut laisser un truc réagir pendant des semaines, c'est qu'il y a un probleme quelque part, les réactions se font normalement plus vite.  
D'ou ma question, quels sont ces réactions exactement ? Quel composé ou combinaison de composés provoque cette attente ? Ne peut on pas les remplacer directement par le composé qu'on obtiendrait après 3 semaines d'attente ? Ne peut on pas favoriser l'apparition de ce composé, s'il s'agit bien d'une association de molécules (et ca a priori oui, en chauffant, donc il s'agirait bien d'une combinaison) et pas d'une évaporation ou simplement de la dégradation de la nicotine  ?
 
Peut etre que non, on ne peut pas, parce que ce composé est délicat a obtenir, ou impossible a fabriquer de manière peu couteuse / en quantité suffisante / sans abimer le reste autour. J'en sais rien, et je cherche a savoir
 
Le vin c'est plutot une question de tradition ca m'étonnerait pas qu'on arrive a sortir un gout de vin "10 ans d'age" après quelques manipulations en labo, mais dans notre pays ca serait pire que de blasphémer en arabie saoudite. A noter que meme parmi les grands critiques de vin, certains se font régulièrement avoir dans des concours de gout avec de la piquette vendue 2€ en supermarché  au milieu de vins à 1000€  la bouteille  

Passe un doctorat de bio chimie et tu nous diras

c'est vraiment du 3mg ou il y a un risque d'erreur ? c'est le même matos que d'hab ? le coton n'est pas cramé ?

Deux saveurs acides, à priori c'est plutôt normal en fait. Si c'est bien ça, tu peux l’adoucir avec du sweetner ou de l'ethyl maltol, à tester sur une petite quantité de préférence.

 
Tu veux dire, un truc dans ce genre ?

Ben ça doit être moins que du 3mg du coup vu que j'ai incorporé 20% de PG et arômes le tout sans nicotine.
 
Oui, même matos que d'habitude. Coton changé et nettoyage complet de l'atomiseur au changement de liquide.

J'ai pas ça à la maison, va falloir que j'aille m'en procurer

Tu as aussi la solution de le laisser s'aérer (bouchon enlevé) pendant 6 à 12 h.
Mais c'est peut-être le goût du juice qui ne te plaît pas

Tu ne comprends pas la physique des particules ou la neurologie, est-ce pour autant de la hype qui ne sert à rien ?
On ne peut pas TOUT comprendre, il faut accepter l'avis de personnes qualifiées, c'est leur boulot.
L'article linké plus haut répondait à toutes tes questions https://www.ecigarettedirect.co.uk/ [...] iquid.html

Tout n'est pas reproductible en laboratoire, ou alors c'est trop long, ou trop cher et le jeu n'en vaut pas la chandelle quand la nature le fait d'elle-même et mieux.
Un autre exemple, culinaire cette fois. On est capable de produire une quantité hallucinante d'arômes artificiels, souvent très réalistes, mais on est pas capables de reproduire le goût d'un fromage affiné traditionnel dont la recette s'est construite sur des siècles de tradition empirique. Trop de paramètres, trop d'inconnues.

Quant au vin... Je ne sais plus quoi te dire
Si c'était possible, tu peux être certain que ça aurait déjà été fait, il n'y a pas que la France qui consomme du vin et dans les autres pays il n'y a pas de tradition à respecter ou de lobby viticole

Va dire ça au pétrole.

Bon, ça fait 3 fois maintenant que j'écris que ce qui prend du temps c'est la transformation des molécules aromatiques en molécules plus complexes. Je dois être non lu/blacklisté et je laisse donc tomber. Je vous laisse avec crousti.

Arrête, il va nous parler du pétrole de synthèse et qu'il ne comprend pas pourquoi on n'en fabrique pas
 

Ceci étant, si j'arrive bien à concevoir que mélanger plusieurs arômes puisse donner lieu à des transformations en molécules aromatiques plus complexes et que ce processus prend du temps, le cas des concentrés me laisse plus perplexe.  
 
Dans un concentré, on aura mélangé différents arômes pour moi (et conditionné le tout dans du PG). Si des transformations doivent se faire, il ne me semble pas déraisonnable de penser que celles-ci aient commencé bien avant qu'on mélange le dit concentré à une base. En d'autres termes, à moins d'acheter un truc hyper "frais", un concentré aura souvent déjà du steep dans les pattes au moment de l'achat.
 
Du coup, le steeping avec un concentré "mûr" pourrait-il se limiter à l'évaporation des composés volatiles et l'homogénéisation/diffusion des arômes (quelques jours et c'est plié)? Ça existe des concentrés avec des recommandations de steeping longues (genre 1 moins et plus)?

Par expérience, je sais en effet qu'un concentré demandera moins de temps de steep qu'un mélange d'arômes fait maison au moment de la mise en bouteille.
D'ailleurs, quand vous avez une recette perso qui fonctionne bien et que vous avez établi les bons pourcentages, je vous conseille de faire une bouteille de concentré et de laisser reposer avant de l'utiliser par la suite pour vos DIY.
 
Pour répondre à ta question, oui ça existe.
Chez Diy And Vap, ils recommandent 1 mois de steep pour certains concentrés (dans mon cas, plutôt 1 mois 1/2 vu que j'utilise une base 100% VG) et honnêtement ça fait vraiment la différence. A deux ou trois semaines, c'est vapable mais à un mois ou plus c'est vraiment abouti, on sent que le jus est à maturité et que ça n'évoluera plus.
 
Je pense que c'est la diffusion des arômes et le fait qu'il se complexifient au contact de la base qui est en jeu, pas l'interaction entre les arômes qui est déjà faite depuis longtemps, à priori.

 
Bah non, vraiment des concentrés nicotinés, comme par exemple du Nominoe en 20mg.

Chez 814, faut compter 1 bon mois.
Chez Diy and Vape, c'est plutôt 1 mois 1/2

Merci pour vos réponses.

Bizarrement, chez Solubarome, c'est l'inverse : steeping ultra rapide (entre 5 et 10 jours) et si on dépasse les 3 semaines ou un mois, les jus perdent en goût
 
Il y a un autre mystère aussi, les arômes super concentrés base alcool de The Hype Juice, avec un steep ultra rapide et un protocole bien particulier à respecter :

https://www.thehypejuices.com/15-super-concentres-thj
 
Apparemment, les arômes base alcool accélèrent beaucoup le steep, sauf qu'il faut le laisser s'évaporer.
Ca le stabilise aussi.

Testés et approuvés les THJ : 24h pour l'évaporation et 2 jours de steep, et les tabacs étaient au poil

Je pense que ça sera ma prochaine commande.
Si je dose à 5 ou 6% sur une base 100%VG, ça ne revient à vraiment pas cher en définitive : 10,75 euros les 30 ml d'arôme, dosés à 2ml max pour 30 ml de jus, ça permet de faire 15 flacons de 30 ml...    
 
Vraiment intéressant.

Testé aussi les super concentrés de THJ, pour un clone de Grumpy Hooch.
Très très bon résultat.  
Et aucune différence notable de saveurs entre la fin du steep (au bout de 48h donc) et 6 mois plus tard.

Ah oui, avec les arômes Super Concentrate (arômes chinois Xi'an Taima) à base d'alcool ça va très vite. Je suppose que l'éthanol réagit plus avec les arômes que du PG ou VG qui sont des solvants très stables chimiquement. Typiquement le genre de truc "déjà steeped".  
 
Les Gourmets (arômes russes Baker Flavours), sans alcool ceux là, sont également intéressants.  
 
J'avais commencé le DIY avec pas mal de ces arômes, pris chez Juice Factory (Australie) à l'époque.
 

 
Cet article se base sur l'avis d'un panel de vapeurs, connus ou non. Ce sont des conjectures, et il n'y a aucune affirmation dans l'article, que des "maybe" et des "may". Moi ce sont des avis de chimistes qui m'interessent. Désolé de la comparaison, mais ce n'est pas un "puisqu'on te dit que ca marche" qui m'interesse. Des vapeurs qui donnent leur avis sur de la chimie, c'est aussi solide que mikhail qui explique comment son perpetuum mobile marche. D'autre part, encore une fois, ce ne sont pas des avis que je cherche, mais des explications.
 
Ils ont peut être raison sur les procédés pour accélérer le steeping, et que le gout change. Si ca se trouve l'amélioration qu'on trouve au gout c'est le meme mécanisme que l'oreille humaine qui s'habitue à un haut parleur, et qui a donné naissance au mythe du rodage des enceintes. Mon mélange que je trouvais trop fort en gout le jour J, je l'ai fini aujourd'hui et c'était nickel. Et si c'était juste ca, un temps d'adaptation des papilles ?
 
Je suis pas un spécialiste, je vais pas aller faire du vapocrackage pour trouver, j'aimerai simplement connaitre la raison et je pense qu'elle est tout a fait accessible a quelqu'un qui a fait de la chimie au lycée.
exemple arbitraire: la molécule X des aromes type custard a une demie vie d'une semaine et a sa séparation au moins un de ses composés va s'associer au composé Y.
 
Si l'ethanol et la chaleur permettent d'accélérer cette réaction avec *tous* les aromes, c'est bien qu'il y a intéraction. Est ce que l'alcool est un catalyseur ? Est ce qu'il "accroche" juste une partie des molécules en s'évaporant ? Est ce qu'il est cassé a un moment ou un autre (je doute à ces températures) ? Si oui est ce que   c'est son oxygène qui accélère la réaction ou plutot la partie carbonée ?
 
C'est juste de la curiosité, j'aime pas trop les conjectures, c'est interessant pour orienter les actions mais seulement ca. A voir jusqu'ou je pousserai
Mais bon j'ai appris la thermodynamique et la dynamique des fluides juste pour comprendre comment fonctionne un moteur thermique ( corrolaire: comment le faire marcher mieux, puis passage réussi a la pratique ) et l'influence de l'aéro sur un véhicule, donc c'est qu'une question de temps avant que je monte un labo de chimie (en espérant ne pas le faire sauter )

Preuve que tu n'as pas lu l'article en question le dernier tiers est consacré à l'interview d'une personne qui semble très qualifiée pour aborder le sujet

 
Mais, c'est pas grave, je te laisse soliloquer tout seul dans ton coin.
On ne pourra pas dire qu'on ne t'a pas mâché le travail mais si tu refuses de t'informer, tu ne peux t'en prendre qu'à toi-même

 
Ok oui, je vais prendre l'avis éclairé d'une expert qui tient à rester anonyme (fouyaya, il craint pour son poste à publier dans un blog de vape). Blog d'ailleurs dédié à la vente d'un bouquin appelé "ce que les experts en pensent".
Tu m'excuseras de pas trouver ça très crédible, surtout que quand tu lis ce qu'il y a écrit ... bah le mec ne dit rien de concret. Il brasse de l'air. Y'a aucun chiffre, aucune réaction écrite, il parle de "quelque chose de similaire au vieillissement du vin". Ouf, nous voila rassurés, il fallait un expert pour nous dire ca
 
Tiens à ce propos,  j'ai un expert à coté de moi qui tient à rester anonyme et qui affirme que peut être la terre est plate, mais qu'il aimerait bien plus de croquettes. Je l'appelle affectueusement garfield, il vient de me faire une léchouille et il ronronne présentement.
 
Sérieusement, un peu de sens critique ca te ferait pas de mal...

C'est bien... Continue à brasser du vent.
Et comme tu es un grand garçon, tu vas aller chercher les infos en question tout seul et en faire profiter le topic au lieu de venir y geindre  

J'espère que tu te rends compte que c'est toi qui est le plus irrationnel dans cette discussion.
Plusieurs posteurs sont venus te faire part de leur expérience... Mais non, tu as continué à faire ton AW de service

Tu n'as qu'à la mener l'étude en question.
T'as été attentif en cours de chimie au lycée, ça devrait suffire

Non mais te casse pas, on a pas eu la chance d'aller au lycée nous 'ot
Ça fait bien longtemps qu'on a les papilles en rideau, on f'rais même pas la différence entre un melon et une orange
 
Alors que môssieur croustibat lui, il a de l'éducation, de l'intuition, et des à prioris, c'est quand même pas donné au premier bouseux v'nu

l'oxygénation joue un grand role comme les décanteur a pinard, mais de maniére général les mix aromatiques sont plus complexe qu'on le croit, il y a qu'a voir le début l'alienvision qui aviane td egrosse diférennces entres les batch .

Bon, alors Croustibat exagère peut-être un peu en exigeant des etudes statistiques sur 1000 echantillons testés en double-aveugle, mais faites pas les sucrées non plus en faisant semblant de pas savoir qu'il y a un phénomène similaire à l'idiophilie dans la vape

Dans la vape oui, dans le steeping pas tellement en fait je trouve, tout le monde dit juste c'est meilleur après x semaines/mois

\o/ fallait s'y attendre, 2017, l'année du DIY! Bonaney! La thèse finale en FP svp...
Pas de prise de tête ca dépend de tes goûts -toujours discutables-, et du temps que tu as pour lancer tes fioles. et le taux de nicotine on en parle entre experts? Non, la tarte tatin, faut que ça infuse de manière homogène. Même si "l'alcool se vape," l'agitation du bocal m oxygène le tout pour aider à faire remonter l'alcool en vapeur -qui est bien piégé en VG d'ou le besoin de chaleur pour fluidifier - et qui dégage bouchon ouvert (emportant un peu d'arômes?) Un agitateur, même au dremel, reste une bonne option surtout à des proportions d'arômes aussi faibles >valable aussi pour les recettes.

+1
A part le débat sur l'aération ou pas, tout le monde s'accorde à dire qu'il faut secouer le mélange assez régulièrement et être patient un certain temps (qui dépend des marques ou des arômes).
 
Commande passée chez The Hype Juice, 14 x 10 ml, j'ai hâte de voir ce que ça donne  

Bon, ça faisait un moment que je n'étais pas venu sur ce topic, je vois que ça se crêpe encore le chignon sur la meilleure méthode pour faire maturer les liquides.
 
C'est pourtant pas faute de l'avoir dit et répété : le bol tibétain et rien d'autre.    

On peut aussi faire une offrande au Monstre de Spaghetti Volant si on est pastafarien, ça accélère le steeping

La patience voila ca marche tout le temps ca

Ou sinon vous vous collez la fiole dans le fondement ça la tiendra au chaud et vous dansez la gigue toute la nuit comme ça elle sera bien secoué